Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2576
Благодарности: 147 | 287
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):это не верно, что "оно" меняет одежды в корне.
в нём возникают то, что вы называете "одеждами"
при чем само "оно" к этим одеждам не имеет отношения.


На счет "оно", я не знаю, но по вашим описаниям у меня сложилось впечатление, что вы меняете одежды.

Еще раз пройдемся по вашему тексту.

АнтиГуру писал(а):растождествляясь с этой феноменальной проявленностью, с физическим телом, которое раньше считали собой, становясь безучастным наблюдателем, приобретая ощущение себя не делателем, наблюдая тело как будто это кто то еще


Существует нечто неопределенное, которое вы называете "собой". Раньше "собой" у вас было тело. Теперь "собой" стал наблюдатель, который приобрел ощущение, что он не делатель и который теперь имеет способность наблюдать тело как буд-то это кто-то еще.

Такое ощущение, что ваше "себя" приобрело новые качества и способности взамен старых. Это я и назвала "сменой одежд".

Еще хотелось бы поговорить о вашем "наблюдателе". Раз "наблюдатель" по вашим описаниям имеет определенные качества и характеристики, то кто тот, кто видит и знает эти характеристики наблюдателя?

АнтиГуру писал(а):Oli писал(а):
что есть эта "самость"

её иногда называют "чистое сознание"
но правильнее всего промолчать, потому что любые слова об этом будут ложью


Не, молчать не надо, потому что молчание при данном раскладе будет хитростью и изворотливостью. Уж начали говорить, так глубокомысленно молчать поздно. :biggrin:

На мой взгляд "самость" выявляется через самоисследование "кто я?" Когда отметается все временные и изменяющиеся характеристики "себя", то ... не остается ничего. Т.е. вообще ничего. "Самость" - это фикция, эфемерность. По мере самоисследования, то место, где мыслилась и чувствовалась "самость" все больше расчищается и ... в конце концов там больше ничего не остается. Это действительно страшно как процесс физического умирания... Так что если возникает страх в процессе самоисследования, значит направление верное. Алма, кстати, открыл тему на эту тему.

Так вот, "себя" - это эфимерность... "Себя" не может быть ни телом, ни наблюдателем тела, ни Атманом, ни Брахманом, "себя" не может трансформироваться или разотождествиться, преобразоваться в "Высшее Я". Когда видишь, что "я", "себя" - это эфимернось, сказать: "я это тело" и сказать "я это бeзучастный наблюдатель" или "я это Абсолют" - эти все фразы видятся равнозначными, ни одна не правивее другой. Потому что за "я" ничего не стоит, кроме сотрясения воздуха.


Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Fim писал(а):Да , и это совсем несложно на сегодня , даже в пределах этого форума .


А мы тут копья ломаем друг о дружку. :o)
13 июн 2018, 00:32  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 3866
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 322 | 266
Профиль  

 

"я" - это обман, а, вот эго - которое строится вокруг ощущения "я" - это реальность: построенная на обмане


Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:
Эго - это система реакций, эмоциональных оценок и эмоций, превращающихся автоматически в действия, если они не осознаются


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Внутренний наблюдатель - это состояние психики, близкое к сущности человека , состояние "не-я"


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
"я" - только ощущение, тут и исследовать нечего


Добавлено спустя 20 минут 14 секунд:
АнтиГуру писал(а):Всё во мне, но ничего из этого не является мной

АнтиГуру писал(а):что есть эта "самость"

Самость - это эго
Чтобы не путаться, таковость не следует самостью называть
Лучше сущностью
Поэтому "все, что кажется мной, есть человек"
"я" - не имеет никакой сущности - это, только ощущение
Эго - имеет животную : инстинктивную природу
Таковость человека - не в его теле, а - в его чувствах, в его душе


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
"я" человека только присваивает себе какую-то часть человека - но, остается только ощущением
13 июн 2018, 08:27  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8917
Благодарности: 991 | 604
Профиль  

 

Oli писал(а):Еще хотелось бы поговорить о вашем "наблюдателе". Раз "наблюдатель" по вашим описаниям имеет определенные качества и характеристики, то кто тот, кто видит и знает эти характеристики наблюдателя?

Безусловно это Я

Oli писал(а):"я", "себя" - это эфимернось

а кто с этим спорит? :mocking:

Но тем не менее, когда вся эта эфемерность исчезает, остается то, что называют "пустотой", "единственной реальностью", "абсолютом", "чистым сознанием" и так далее, для которого не существует полного исчезновения, не существования, которое без эфемерной проявленности называется не бытие. И даже в таком состоянии, понимание которого приходит постфактум, подобно тому, как мы понимаем, что видели сон только тогда, когда просыпаемся, мы осознаем, что это был "Я". Подчеркиваю, это не бытие не тоже самое, что полная отключка эго в глубоком сне без сновидений, которое вы принимаете за не бытие. :o)
Это не бытие - основа жизни проявленного мира. Источник. Он существует всегда, в независимости осознаете вы его или нет. Его нельзя назвать эфемерным. И эта пустота - Я

Поэтому эту, единственно существующую пустоту не бытия, называют наблюдателем. Потому что она даёт возможность, в ней всё возникает спонтанно, но сама она участия не принимает.

Этот наблюдатель, если смотреть с точки зрения христианства, есть Сын. А Отец это то, что не постижимо вообще. Откуда возникает проявленный мир? Он возникает от независимых от Сына причин, без каких либо с его стороны усилий. Поэтому принято считать, что мир проявляется волей Бога, который для нас полностью непостижим.
Последний раз редактировалось АнтиГуру 13 июн 2018, 10:44, всего редактировалось 4 раз(а).
13 июн 2018, 09:15  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 3866
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 322 | 266
Профиль  

 

однако: в силу этого ощущения - возникает эго, система эгоцентрического мышления, эгоцентрических эмоций :эгоцентрических оценок и инстинктивных и рефлексивных реакций


Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Чистое сознание - это состояние отсутствия эго - значит, это обязательно состояние отсутствия "я"
13 июн 2018, 09:16  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8917
Благодарности: 991 | 604
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):это обязательно состояние отсутствия "я"

да. там нет "Я", но это всё равно "Я"

Прежде. нежели был Авраам, Я есмь
Ин.8-58
Последний раз редактировалось АнтиГуру 13 июн 2018, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
13 июн 2018, 09:20  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 3866
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 322 | 266
Профиль  

 

Пустота - это "не-я" - но: одновременно, это всеобъемлющая сущность, живое , но без "я"


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
АнтиГуру писал(а):да. там нет "Я", но это всё равно "Я"

Это подлинная сущность человека - но, это не "я" - и, это очень важно - потому, что "я" - уже не подлинная сущность, не таковость человека


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Эго, "я" - это страдания и ад
Таковость, "не-я", душа - это гармония и рай
13 июн 2018, 09:21  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1540
Благодарности: 467 | 312
Профиль  
Online

 

Oli писал(а):Я сама использую свои болезни для очищения души. В основном прощаю и прощаю свою маму за ее нелюбовь... слой за слоем давних обид...У меня всегда за душевным освобождением следует физическое облегчение.

Искреннее прощение возникает только от ПОНИМАНИЯ.
Не просто отпустить якобы, и не находить оправдания,
а смочь понять, хоть капельку, причины и следствия.

Так Любовь к матери со временем восстановится.
Та Любовь, что была всем дана от Рождения... :namaste:
13 июн 2018, 09:28  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8917
Благодарности: 991 | 604
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):да. там нет "Я", но это всё равно "Я"

АнтиГуру писал(а):Но тем не менее, когда вся эта эфемерность исчезает, остается то, что называют "пустотой", "единственной реальностью", "абсолютом", "чистым сознанием" и так далее, для которого не существует полного исчезновения, не существования, которое без эфемерной проявленности называется не бытие. И даже в таком состоянии, понимание которого приходит постфактум, подобно тому, как мы понимаем, что видели сон только тогда, когда просыпаемся, мы осознаем, что это был "Я".

а кто же еще?


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Новый Философ писал(а):Это подлинная сущность человека - но, это не "я"

что вы говорите??? :megalol:
во мне есть еще одна какая то "подлинная сущность"? :roll:



Добавлено спустя 59 секунд:
Там нет "Я", но это всё равно "Я".
Ни с чем не отождествленное и ни к чему не привязанное, отдельное от всей проявленности, но тем не менее вмещающее всю проявленность в себя.


Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Ничто не может принести духовного блаженства, полного покоя и удовлетворения, как осознание своей абсолютной не истребимости. Подчеркиваю, "своей", а не какой то там "сущности". "Я" вечно! Оно есть даже тогда, когда не знает, что это "Я".
13 июн 2018, 09:29  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 3866
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 322 | 266
Профиль  

 

Когда это "я" - оно не вечно


Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Вечна сущность, таковость


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
АнтиГуру писал(а):абсолютной не истребимости

Наивно что-либо в этих мирах считать абсолютным


Добавлено спустя 1 минуту:
абсолютным может быть только абсолют - даже вечность закончится
13 июн 2018, 09:43  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8917
Благодарности: 991 | 604
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Вечна сущность, таковость

но это всё равно "Я"


Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Еще раз, да, в том состоянии "таковости" нет "Я". Но это всё равно "Я". Потому что это состояние не бытия чередуется с состоянием бытия(проявленности) и вот когда приходит очередь бытия, то приходит осознание - то был "Я". Ничего не было, но "Я" был, хоть и не понимал, что это "Я". Там не было осознания, что это "Я" Хотя существование не прекращалось. Но тем не менее это был именно "Я" и ничто и никто другой.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Та сущность, про которую вы говорите, которая существует всегда - это "Я"


Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Когда книги говорят, что в абсолюте или таковости нет "Я", то они подразумевают, что в том состоянии не бытия, без проявления феноменального мира, на тот момент нет самоосознания "вот это Я". Существование не прекращается, но самоосознания на тот момент что это "Я" - нет. Поэтому говорят, что там нет "Я". Но всё равно это "Я". С возникновением мира(проявления) приходит и осознание, ничего не было, но Я был.
Поэтому и говорят, что Бог дал Сыну мир, чтобы увидеть самого себя. Глаз не может увидеть сам себя без помощи зеркала, а Бог без проявленного из него и в нем мира.


Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
Новый Философ писал(а):Эго, "я" - это страдания и ад
Таковость, "не-я", душа - это гармония и рай

то "Я", про которое я говорю, вмещает в себя и страдания с адом и гармонию с раем.


Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
Новый Философ писал(а):абсолютным может быть только абсолют

:megalol:
глубокомысленно!


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
получается есть "Я", что очевидно и есть некий абсолют. Где же тут не двойственность?


Добавлено спустя 59 минут 46 секунд:
Ого я настрочил сегодня :laugh:
как из пулемёта :lol:
13 июн 2018, 09:46  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2576
Благодарности: 147 | 287
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Oli писал(а):
"я", "себя" - это эфимернось

а кто с этим спорит?



Вы не спорите, но на мой взгляд не понимаете этого. Вот еще раз ваш спич:

АнтиГуру писал(а):растождествляясь с этой феноменальной проявленностью, с физическим телом, которое раньше считали собой, становясь безучастным наблюдателем, приобретая ощущение себя не делателем, наблюдая тело как будто это кто то еще


Вы присвоили себе качество наблюдателя тела вместо бытия телом. "Самость", "я" - не может быть ни наблюдателем, ни кем-либо еще. Это фикция, кажимость. Вернее, вы можете приписать "самости" качества безучастности или наблюдения или "ощущение не делателем", но это такое же заблуждение, как и знание себя конкретным телом-умом. Говоря грубее, эго поменяло роль, но суть эго не поменялась. Оно точно также считает себя чем-то. Только теперь чем-то высокодуховным.

Кстати, Наблюдатель, наблюдающий "тело как будто это кто то еще" - это двойственность. Вообще-то полезный шаг, но полезный как переходный промежуточный шаг.

В Недвойственном Восприятии нет наблюдателя... И нет наблюдаемого. Потому что нет самости, которая делит мир на две части. Это просто Поток. Или бесконечное раскрытие. В котором себя нельзя найти. Впрочем и несебя тоже найти нельзя. Все Едино.

Вот нашла из старого, ваш перл:

АнтиГуру писал(а):пока вы хоть как то ассоциируете себя с телом, а тело с собой, вы ограничиваете свое само восприятие. А само восприятие в этом деле - основное.


Вот это "свое" "себя" "собой" - вот это эфемерность, а не что-то другое. Не ассоциация, не восприятие, а то что мы называем собой - вот это не реально, потому что при искренней попытке найти "себя", отшелушивая разнообразные качества, ничего не находится. Мир продолжает существовать, но без меня. "Само всприятие" - это непонятно что такое. Восприятия, нескончаемый непрерывный поток восприятий (или просто мир) - это существует. Но где в этом потоке "само"?

Недвойственное Восприятие - это момент, когда нет знания о себе и нет ощущения себя. А все остальное есть, как и прежде. Вообще-то, очень и очень отдохновенное состояние бытия. Это не медитация, в которой исчезают все восприятия, кроме простого ощущения Бытия, Естьности. Недвойственное Восприятие, это немножко другое - есть разнообразные восприятия, но "самость", "я" растворяется. Немного похоже на "раствориться в любимом человеке", когда уже точно и не знаешь, где кончаешься ты и начинается он... Или раствориться в красоте, в музыке, в действии...
13 июн 2018, 23:11  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 8917
Благодарности: 991 | 604
Профиль  

 

Oli писал(а):Недвойственное Восприятие - это момент, когда нет знания о себе и нет ощущения себя. А все остальное есть, как и прежде

:mocking: :good:


Добавлено спустя 9 часов 48 минут 46 секунд:
Oli писал(а):Мир продолжает существовать, но без меня

в полку "менянетов" прибыло.



Oli, без кого "без меня"?
Т.е. по вашему, вы не реальны, а мир реален. Тогда вспомните, вы рассказывали, что вам снился сон, в котором вы осознали, что это сон и у вас там была совершенно другая мама. Предположим, что это уже была совершенно другая реальность, другой мир. Другая мама. Но вы то были та же. Что в этом мире, где мы имеем удовольствие с вами общаться, что в том, где была другая мама, вы были та же. Ведь там были именно вы, не правда ли? Получается, что миры изменились, но вы остались той же. Как же вы можете говорить, что мир существует без вас, когда на этом примере очевидно, что вы существуете и без этого, привычного, который сейчас считаете явью, мира, в том мире, который считаете сном?


Добавлено спустя 25 минут 51 секунду:
Или, например, вы видите обычный сон, в котором вы не знаете, что это сон. В тот самый момент, когда вы его смотрите, разве для вас существует этот мир? Нет. Для вас существует только тот мир, который вы видите во сне. Этого мира нет. И каждый сон - новый мир. Но вы, та которая пребывает в этих различных снах, которая их смотрит, всегда одна и та же, хоть и, может быть, в разных ролях. Но вы одна и та же. Ведь это должно быть очевидно.


Добавлено спустя 36 минут 26 секунд:
А не двойственность в том, что вы, та, которая смотрит все эти изменяющиеся сны и сами сны - одно.
13 июн 2018, 23:30  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5386
Благодарности: 640 | 2113
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Всё во мне, но ничего из этого не является мной


Да , все -во мне (и через меня) ...........................
14 июн 2018, 11:54  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43869
Благодарности: 100 | 1526
Профиль   Сайт

 

АнтиГуру,
да "меня нет" это всего лишь ступень в пути, надолго не затягивается.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Когда наступает момент и узнаёшь, что то, что считал собой (начиная от вещей и кончая телом, мыслями) тобой не является, тогда и появляется это вот "меня нет". Но так долго продолжаться не может. Если перестать развиваться, и "меня нет" не показуха, человек просто умирает.
14 июн 2018, 11:57  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5386
Благодарности: 640 | 2113
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Когда это "я" - оно не вечно


Все - промежуточно настроем
Как эхо - этого ... Того .
Нет ничего в подобном рое
Есть лишь Присутствие его .
Сначала Светом замирая
Он есть лишь жизнь пока тому
Кто ничего не сознавая:
Растет до Я собой вокруг.
Душой , в итоге, просыпаясь
(Пусть все случается - не вдруг)
Он сам себя в себе Встречая ,
Сияет вечностью вокруг
Для Бытия себя теряя
Перерождением потуг
Он , возносясь опять играет
Но лишь концовкой этот путь
Он - все присутствие Основы
Но состоянием Ее
И нисхождением всем снова
Лишь *повторится от Нее:
Умрет опять во имя жизни
Собой в объятьях Бытия
Где интуицией прикрывшись
В телесном спрячет сам себя
Но Я , созревшее - восходит
И нетерпением себя
Тебя в себе , увы - находит
Став не Вторым - единым Я.


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
АнтиГуру писал(а):А не двойственность в том, что вы, та, которая смотрит все эти изменяющиеся сны и сами сны - одно.


Сознание .
14 июн 2018, 12:58  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], daisy, Евгений Геннадьевич, Lanuhum, MailRu [Bot], Moidodyr, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100