Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3243
Благодарности: 0 | 264
Профиль  

 

Никасти писал(а):Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Мф 10, 16
Никогда не слышала другого перевода. :nea:


вы ЕЩЕ МНОГО ЧЕГО не слышали - Никасти \ КТО ЖЕ ГОВОРИТ "младшим ученикам" ("духовным младенцам" в терминологии Школы Арканов) всю правду?

НАПРИМЕР о ЗАКОНЕ совершенствования в ДОБРЕ и ЗЛЕ (о котором и сказал Иисус - а как вы его нашли и прочитали ТАК БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО что ОРИГИНАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ Евангелия СОТНИ РАЗ "исправлялся"):

Закон совершенствования в ДОБРЕ находится в постоянном взаимодействии
со своей противоположностью – законом совершенствования во ЗЛЕ
, так как
сравнение одного с другим позволяет Сути понимать их качественную противоположность,
чтобы осознанно делать выбор между ними.
Эти два противоположных направления существуют всегда воедино друг с другом,
но при этом не образуют самостоятельные Сути при разделении их, потому что
МОГУТ РАЗВИВАТЬСЯ ТОЛЬКО ПАРАЛЛЕЛЬНО и зависят друг от друга.

(Законы мироздания, или Основы существования Божественной Иерархии,
Л.Секлитова и Л.Стрельникова)

Абсолют проявляет Себя по закону Суммарного Качественного Нуля (0). Поэтому программа нашей Вселенной основана на принципе динамического равновесия двух ветвей - Иерархии Добра (+) и Иерархии Зла (-) (Рис. 1) в подпрограмме Бог+Дьявол. И поэтому переход эволюционирующих Душ на каждый следующий иерархической уровень происходит по механизму "нулевой третьей точки" (Рис. 1, см. верхнюю точку красного треугольника) или конструктивного взаимного зануления Добра (+) и Зла (-) в точке (0) перехода ...

Изображение

поэтому можете выкинуть фразу из Евангелия В МУСОРНУЮ КОРЗИНУ \ дело НЕ В ФРАЗЕ а В ЗАКОНЕ (выраженном Иисусом В ВИДЕ ПРИТЧИ для МАССОВОГО БЫДЛА "двуногих" (Агни Йога)) КОТОРОЕ ЕЩЕ не доросло ЗНАТЬ ПРАВДУ
10 июн 2018, 17:55  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 563
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

этоя писал(а): для МАССОВОГО БЫДЛА "двуногих" (Агни Йога)) КОТОРОЕ ЕЩЕ не доросло ЗНАТЬ ПРАВДУ


Принцип ясен. :o)
С быдлом можно не церемониться. Можно использовать как расходный материал для избранных.
У меня другие представления: сильные с любовью заботятся о тех, кто слабее.
Кроме того они не считают, что они лучше.
Мы все единое целое.
А Абсолют это энергия, знания, любовь.
Это не ноль.
Если бы исчез Абсолют, то исчезло бы всё: время, материя, пространство.
А вот Абсолют отлично может обойтись без материального мира.
Из того, что я читала по Агни йоге - пустой трёп.
11 июн 2018, 04:24  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3243
Благодарности: 0 | 264
Профиль  

 

Никасти писал(а):А Абсолют это энергия, знания, любовь


Абсолют - ЭТО ВСЁ \ по определению (см. Теософию например) \ ПОЭТОМУ и БОГ и ДЬЯВОЛ ЭТО ОН

Изображение

ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ эзотерические истины ПОЛЕЗНО ЗНАТЬ

"Бога" в Игре Абсолюта с Самим Собой НЕ МОЖЕТ БЫТЬ без "Дьявола" \ и наоборот \ как "левого" без "правого" и "верха" без "низа" \ ИНЫМИ СЛОВАМИ "ДЬЯВОЛ" в Игре СУЩЕСТВУЕТ исключительно БЛАГОДАРЯ "БОГУ"

и Абсолют СОВЕРШЕНЕН в Своей Игре в "Добро" и "Зло" С САМИМ СОБОЙ

Изображение
11 июн 2018, 13:00  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 563
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

Никогда и ничто не отклоняется от Закона, в том числе и от закона кармы.
Конечно электричеству без разницы плюс у него или минус, а вот Дьяволу не позавидуешь.
Может человек в этой жизни и не причинял зла другим, но в душе у него всё же остались не просто страх - ужас
и ему приходится с этим жить и что-то с этим делать в этой жизни.
Я знаю таких людей.
Бог всем нам дал свободную волю. Он всех нас любит, но его любовь могут почувствовать те, кто и сам любит.
Неужели вам без разницы испытывать ужас или любить всех и чувствовать ответную любовь?
Я знаю два типа организаций.
Одни основаны на любви. Это как мать, которая любит ребёнка всегда и тогда когда он заболел и когда он в чём-то неправ.
Это как хорошая семья, в которой мать или ребёнок не требуют десятину за свою работу,
когда к ребёнку не относятся как к быдлу, даже если он не прав.
Именно про такие взаимоотношения говорил Иисус Христос.
В таких организациях руководителей очень любят, не смотря на то, что сами они вовсе не считают, что они лучше других.
Не удивительно, что и они сами очень любят тех, теми руководят.
В организациях вашего типа, где людей считают быдлом, где правят хитростью, любви не может быть.
При малейшей возможности руководителю подставят подножку и сковырнут и он это всегда чувствует.
Вот у мужа каждый год конкурс на замещение должности. У него то давно пенсия и дети выросли,
А каково это чувствовать тому кому надо растить маленьких детей, платить ипотеку,
что найдётся кто-то кто сможет работать еще лучше
и тогда он останется без денег.
Есть ли в нашей стране такие работодатели которые работают на другом принципе?
Я не видела, но слышала, что в Японии по другому. В результате подчинённые идут и на смерть чтобы защитить своего начальника.
12 июн 2018, 04:29  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Саттва писал(а):онечно, видя Вашу привязанность к словам и тексту что пишет собеседник, я знаю что найдете противоречия в моих постах :) так же как находите противоречия в постах Алекса.
Это не потому, что у меня или у него или у кого-то другого что-то не так. Это только Ваше видение. Через текст Вы как-бы пытаетесь прочитать ментальное тело (условно назовем), т.е. обогатиться прочитав библиотеку в сознании другого.


Отнюдь . Лишь пытаюсь понять собеседника . Что касается Алекса , сегодня для него : белое - чёрное , завтра становится всё - таки белым и т.д.

Саттва писал(а):Вы все время цитируете Писание и хотите дать свое понимание и получить чужое. Для Вас это важно.


Не чужое , а скорее понимание Личное - собеседника , который трактует Писание не со взглядов святых отцов или ещё кого-то , а Своё . Вы же находите ответы самостоятельно :

Саттва писал(а):Вторая: возлюби ближнего как самого себя.
Далее заповеди, свод законов как себя вести и как мыслить. Притчи с глубоким смыслом. На первый взгляд они кажутся простыми но все ситуации жизненные как под матрицу совпадают с притчами. Если знать что искать. Искать всегда верное решение в действиях. Не знаешь как поступить, в душе противоречия, читаем Новый Завет, ответ приходит.....читала тысячу раз, и притчи а ответ вот он.



Саттва писал(а):Для меня важно остаться в квантовой неопределенности сознания.
Т.е. как только я начну давать Свое понимание то сразу буду выстраивать Свою модель восприятия. Нет, не сейчас. На своем можно заякориться



Саттва писал(а):Я уже говорила, свободна от моделей. Но у меня есть задачи и одна из задач это понимание догматики и ее основ. Это изучение устава :)



Догмати́зм (др.-греч. δόγμα «мнение, учение; решение») — способ мышления, оперирующий догмами (считающимися неизменными вечными положениями, не подвергаемыми критике) и опирающийся на них.

Для догматизма характерны некритичность по отношению к догмам (отсутствие критики и сомнений) и консерватизм мышления (неспособность воспринимать информацию, противоречащую догмам), слепая вера в авторитеты.


Саттва писал(а):И вообще, зачем пишу. От Вас завис какой-то запрос на который давать определение не в моих интересах.


Никаких запросов .
12 июн 2018, 12:14  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3243
Благодарности: 0 | 264
Профиль  

 

Никасти писал(а):Конечно электричеству без разницы плюс у него или минус, а вот Дьяволу не позавидуешь


насчет "Дьяволу (в смысле НАШЕМУ Богу ЛЮЦИФЕРУ) не позавидуешь" НАЧНЕМ ТАК:

«Силы или чистые Сущности, которым было "велено творить", относятся к тайне...Это не только одна из самых скрытых тайн Природы – но также божественная функция, которая породила великую религиозную или, скорее, догматическую тайну, так называемое "Падение Ангелов". Когда смысл аллегории объяснен, ясно, что ДЬЯВОЛ (Люцифер) и его восставшее воинство отказались создать физического человека, лишь чтобы стать непосредственными спасителями и создателями божественного Человека» (Теософия)

Изображение

ВЫ - Никасти - ИМЕЕТЕ ЧТО-ТО ПРОТИВ "Дьявола" (то есть нашего Бога-Люцифера) КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ "непосредственным спасителем и создателем божественного Человека"?

ПРИ ЖЕЛАНИИ можно будет продолжить ...
12 июн 2018, 12:30  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Саттва писал(а):Возможно Ваше мнение основано на познании или откровениях. Я опираюсь на догматику.
Вот основа...

Это правильная основа, дом , построенный на ЭТОМ фундаменте будет стоять вечно!


Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Саттва писал(а):Учение о Святой Троице – основа христианства
По слову св. Григория Богослова, догмат о Святой Троице есть важнейший из всех христианских догматов. Св. Афанасий Александрийский определяет саму христианскую веру как веру «в неизменную, совершенную и блаженную Троицу».
Все догматы христианства покоятся на учении о Боге едином по существу и троичном в Лицах, Троице Единосущной и Нераздельной. Учение о Пресвятой Троице есть высшая цель богословия, поскольку познать тайну Пресвятой Троицы в ее полноте – значит войти в Божественную жизнь.


Но это не те "лица" что мы понимаем под этим словом.
13 июн 2018, 00:47  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 563
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

Надо же, какой этот Гёндель умный, умнее Бога. :pardon:
ДОГМА́Т - Основное положение в религиозном учении, принимаемое на веру и не подлежащее критике.
Догматы в одном учении одни, в другом другие.
Каждый выбирает по своему вкусу?
этоя писал(а):ВЫ - Никасти - ИМЕЕТЕ ЧТО-ТО ПРОТИВ "Дьявола" (то есть нашего Бога-Люцифера) КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ "непосредственным спасителем и создателем божественного Человека"?

А что из себя представляет божественный Человек Люцифера?
Приведите, пожалуйста, пример.
Может это Гитлер?
Про Люцифера слышала, что когда-то он отступил от Бога ради создания своей вселенной.
Но миры, которые он строил рушились. Тогда он стал захватывать уже существующие.
Дальше шла борьба и если силы Люцифера побеждали, то захваченный мир через какое-то время разрушался.
У него неправильный принцип построения.


Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
Саттва писал(а):
догмат о Святой Троице есть важнейший из всех христианских догматов.

Один человек попал в аварию и умирает.
Вызвали ему священника. Священник спрашивает:
-Веришь ли ты в единство Отца Бога , Сына и Духа?
Но произошла ошибка. Это был еврей.
Он открыл глаза и говорит:
- Надо же, я тут умираю, а он мне загадки загадывает!
13 июн 2018, 03:08  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2273
Профиль   Сайт

 

Никасти,
не путайте дьявола, сатану и люцифера. Это совершенно разные.
13 июн 2018, 03:34  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3243
Благодарности: 0 | 264
Профиль  

 

akisawa писал(а):Никасти,
не путайте дьявола, сатану и люцифера. Это совершенно разные.


"Дьявол" + "Сатана" + "Люцифер" - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ
\ три разных термина которые масонские Школы используют - в общении с массовым быдлом или "стадом двуногих" (Агни Йога) - для обозначения инволюционных Космических Сил ЧЁРНОГО ТРЕУГОЛЬНИКА совершенной Звезды Давида

Изображение
13 июн 2018, 09:52  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

nick писал(а):Что касается Алекса , сегодня для него : белое - чёрное , завтра становится всё - таки белым и т.д

Сегодня вы смогли из моих слов понять что-то черное в вашем представлении, завтра поймете что-то белое (опять же в вашем представлении - "белое и черное") - опять таки и в этом нет ничего не обычного.
А причина в том что Божье Откровение (писания) постигаются не умом, склонным видеть всё в двух цветах, а сердцем. А для сердца всё совсем не так как для ума.

Однако и сердце человеческое не есть однозначный советник в постижении Божьего Откровения. Ибо и сердце человеческое ошибается.

Поэтому для постижения Откровения необходимо Бога просить о том чтобы Он "направлял и руководил" вашим сердцем.
Пока Бог не поставлен человеком в себе выше своего ума и выше сердца - ни о каком постижении того что говорили апостолы (евангелие), ни того что говорит святоотеческое предание - речи вообще быть не может!!!

То есть - постижение какое-то будет, но оно базироваться будет не на Откровении а на собственных представлениях - умственных или сердечных.

Никасти писал(а):Он открыл глаза и говорит:
- Надо же, я тут умираю, а он мне загадки загадывает!


Евреи тоже верят в Бога но делают это своим особенным способом, как, в принципе, и все остальные люди.
Я имею в виду иудеев.
Моисей показал им что Бог это непостижимый никем Дух, а так как Моисей привел их в землю обетованную - они Моисею поверили. Потом был у них период пророков - пророки были уважаемыми в народе людьми, с ними власть советовалась.
А потом пришел к иудеям Тот о Ком говорили им их пророки - и оказалось что иудеи чтут не Бога а обряд или писание (фарисеи и саддукеи - по еврейски). И это и помешало им воспринять Слова Иисуса ибо воспринимали либо умом либо сердцем своим.
А и сердца даже оказались не обрезанными.

Соответственно - воспринять Слова Иисуса у многих - ну никак не получилось. Одни пытались найти в Его Словах логические противоречия с их писанием, как это делает сейчас nick (фарисеи), другие пытались вовлечь в политическую и светскую жизнь (саддукеи), третьи пытались привлечь Его в качестве своего вождя в открытом восстании против власти Рима.

То есть воспринять то что Бог Сказал не готовы оказались ни фарисеи, ни саддукеи, ни ессеи. Хотя и Бог Говорил что не нарушить Он пришел а исполнить писание. Хотя Иисус и Говорил что Богу- Богово , а кесарю - кесарево, давая понять что стяжать надо не здесь где моль и ржа разьедают. Хотя Иисус в ответственный момент (предательство Иуды) - и не проявил Свою Власть (Его пытались подтолкнуть создав Ему внешние обстоятельства - думая что это они создают :megalol: ), а полностью принял то что Сам для Себя Решил.


Но

если бы многие тогда приняли бы то что Сказал Иисус по Слову Его "веруете ли в то что Сыну Божьему доступно всё?" - тогда у иудеев было бы учение о Святой Троице как концепция развившаяся из Слов Иисуса. Тогда иуде стали бы христианами, или вайшнавами - ибо основа самих основополагающих концепций христиан (Святая Троица) и вайшнав (Бхагаван, ПарамАтма, Брахман) - одна и та же. Ибо Тот с Чьих Слов развилась одна концепция и позднее другая - Один и Тот же.

Если же говорить об этих концепциях - основа их Одна и Та же.
Однако так как развились они в разные времена и разными по своей способности постижения людьми и в разных культурных традициях - в этих концепциях нет четких логических параллелей. То есть Отец не соответствует Бхагаван... и т.д. - хотя и описывают эти концепции Одно и То же.

Просто Бог не постижим и Его нельзя полностью описать пусть даже самой правильной концепцией.



Саттва - вы очень правильно делаете что в качестве догматики для изучения выбрали святоотеческое предание отцов христианской церкви. Нашему менталитету и нашим историко-культурным корням ближе именно эта концепция о Боге. И она в границах имеющихся у любой концепции - верна. Потому и служит краеугольным камнем христианского богословия.
Концепция, как таковая, служит не для постижения Бога (Которого суть постигнуть не возможно в принципе), а служит для направления ума человека и отвращения его от греха и поворота к благу. В этом и есть цель любой правильной концепции. Так как поступки наши определяет то во что мы верим и то что у нас на сердце имеется.
Цель - исправить пути человека.
Это надо для того чтобы карма (Одно из наименований Бога в таком Своем Качестве) ослабила "затянутые гайки" ума человека , давая ему возможность "вспомнить" свой духовный разум.
Множество последствий неисчислимых грехов довлеют над человеком (так отрицательная карма проявляется) и "контакта" со своим разумом у человека нет или почти нет. И от этого, зачастую, человек заблуживается с темноте между трех сосен, думая что бродит в непроходимом лесу мира. И поступки его становятся хаотичны и не направлены и верное направление для него перестает быть очевидным и совершает он к имеющимся и еще множество иных грехов.


Ключом или картой этого "леса мира" и служит одна из концепций одной из трех глобальных мировых религий - христианства (православия), индуизма (вайшнавская традиция), ислама (ислам основанный на Коране), буддизма (традиционный буддизм трех корзин).
Причем надо с верой и преданностью СЛЕДОВАТЬ какой-то одной из них. Изучать умственно, применять в практической жизни.
Это не служит постижению Бога (Коего постигнуть не возможно) - это служит "дорогой" из тьмы к Свету.

Если же коснуться именно постижения каких-либо Качеств Бога в доступном нам объеме (Самого Его постигнуть не возможно) - то это достигается Наитием Бога, и не человеком самим достигается а Он Сам решает когда, где и как. Наше же дело - молиться Ему (пытаться разговаривать с Ним), верить Ему, следовать (пытаться следовать) Его Словам.
Выбрав для себя по своему вкусу и своим культурным традициям одно из глобальных мировых религиозных преданий (одну из правильных концепций).

этоя писал(а):ВЫ - Никасти - ИМЕЕТЕ ЧТО-ТО ПРОТИВ "Дьявола" (то есть нашего Бога-Люцифера) КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ "непосредственным спасителем и создателем божественного Человека"?


Вы крешены в христианской традиции?


Добавлено спустя 36 минут 11 секунд:
Никасти писал(а):Немного раньше обсуждали лекцию Рамиля.

Это что за лекции такие?
Никасти писал(а):И вообще все наши жизни сплошная ошибка.
В следующей жизни продолжим ошибаться, пока не надоест и пока мы не выйдем из этой игры.

:megalol: Поэтому в этой жизни надо отложить в подкорке - НИ-НИ!!
А можно еще и в этой жизни всё исправить. Хотя бы попытаться.
Для просветления ума достаточно мгновения. А каждая секунда жизни состоит из невообразимого количества мгновений.

Саттва писал(а):От себя добавлю. Если считать что Иисус только Бог и не признавать его человеческую природу, то акт распятия ради человеков сводится к нулю, т.е. допускается мысль что раз Он только Бог то поэтому и чудеса творил и воскрес (тело светоносное) и раз Он только Бог то и грехов не имел и все Ему доступно. А человек он же не Бог и вроде бы в человеческом теле не достигнешь освобождения. Сие есть заблуждение. Тако мыслю. Своим примером Он показал, что человек может достичь освобождения и пленения срастей/грехов и обрести светоносное тело и путь это Иисус Христос - Сын Божий.
Мысль моя конечно не результат познания Бога. Слаба я в вопросе догматике, умишко с горошенку )) поэтому догматику изучаю.
Но изучение догматики дает твердую опору и распознавание где ошибка.


Вы правильно рассуждаете.

А если попытаться представить что значение слова "Бог" не есть ограниченное концепцией Троицы (Бог-Отец), а есть непостижимое единство, проявляющееся для нашего понимания как Троица?

Единство, проявляющееся как Троица из того что когда-либо может быть человеком постигнуто вообще и того что постигнуто никогда и ни при каких обстоятельствах быть не может в принципе?

И все это непостижимое нашим умом и разумом единство и есть указуемое одним нашим словом "Бог"!
Указуемое потому что назвать Бога словом никаким не возможно в принципе - и остается лишь указывать на имеющуюся концепцию Троицы, разработанную в предании и на нечто сверх, что постигнуто никогда быть не может.

Да, согласен - значения слов со временем девальвируются и упрощаются в соответствии с затемнекнием сознания!
nick писал(а):Алекс11 перемешал в своём понимании всё , что можно и нельзя , а кому указывает что у него в голове каша .
Возьмём к примеру Ветхозаветного Господь Бога - он не Отец Иисуса Христа , это диавол - создатель еврейской рассы .
Сколько существует религий , рас - вот столько же материальных богов принимали участие в создании нашей цивилизации . Рен-тв только о них и трубит - НЛО . Вишну , Аллах , Господь Бог и т.д. каждый из них в своих учениях переданных непосредственно при физическом контакте - заявляет о своей Всевышности и т.д.


Алла - это исламский аналог Бог-Отец и Бог-Дух. У них нет полной концепции Троицы (нет Бог-Сын) потому что Откровение им передал не Бог Сам а пророк Муххамад.
Чтобы передать полную концепцию необходим не пророк а Бог Сам.
Поэтому именно когда Бог Сам пришел на землю Он Сам ОПЯТЬ и передал концепцию Троицы полностью.

И задолго-задолго до этих событий Бог уже приходил на землю не раз и не раз передавал концепцию "Троицы". Только называлось это тогда по-другому, выглядело по-другому, другие слова людьми использовались, значения людских слов (опять-таки со временем девальвируются).


Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Никасти писал(а):Если какая-то теория строит иерархию, значит сразу можно её игнорировать.

Да, Лида, масоны они такие. :o)
Вот и Ольга, насколько уж меня не любила но когда масон студент появился - среагировала точно также :megalol:


Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:
этоя писал(а):есть ТОЛЬКО Абсолют (Теософия) и Его цепочечно-многоуровневые проекции в виде "Иисуса Христа" + "Блаватской" + "Земли" + "Шамбалы" + "Люцифера" + "Нострадамуса" и т.д и т.п. как общесистемных маркеров сценарного сопровождения 3д ИЛЛЮЗИИ на линейно-временных экранах инкарнационных ячеек конгломерата Душ под условным названием "земное человечество"


А попытайтесь представить себе хот бы на миг что Абсолют, о Котором вы намекаете что это Иисус Христос и есть. Причем Собственной Персоной.
А похож на пророка (человека) - так только потому что мы (люди) что-то сверх своих потенциальных способностей увидеть просто не можем.

Зачем же непостижимый Абсолют загонять в свои концепции - что мол Абсолют проявляется только в Своих "многоуровнево-цепочных концепциях".

Что, Абсолют и Лично придти не может? :o)
13 июн 2018, 10:20  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 563
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

akisawa писал(а):Никасти,
не путайте дьявола, сатану и люцифера. Это совершенно разные.


А я в этом не разбираюсь и нужно ли мне это?
Алекс11 писал(а):Поэтому для постижения Откровения необходимо Бога просить о том чтобы Он "направлял и руководил" вашим сердцем.

Я каждый день прошу, тем не менее я Откровение не постигла.
Алекс11 писал(а)::megalol: Поэтому в этой жизни надо отложить в подкорке - НИ-НИ!!
А можно еще и в этой жизни всё исправить. Хотя бы попытаться.

Если человек видит свои ошибки, то он может попробовать их исправить.
Но как раз человек просто не понимает, что он ошибается.

У многих неправильное представление о том, что такое наша душа, наши чувства и эмоции. Наши мысли имеют малую инерцию, чувства — в сотни раз большую, душа наша — в тысячи раз большую. И нужно потратить огромное количество сил, чтобы убедить свою душу двигаться в правильном направлении. Многие рассуждают так: «Я все понял, и этого достаточно».
В таком случае я объясняю:
Представьте, что вы взяли зубную щетку, один раз почистили зубы и говорите: «Все, достаточно, отныне у меня будут белые, чистые зубы». Но вы же так не делаете. Вы занимаетесь этим каждый день. Есть гигиена тела. Должна быть гигиена души.Лазарев С.Н.

Алекс11 писал(а):Для просветления ума достаточно мгновения

Читала. Только что - все ходят непросветлённые.
Алекс11 писал(а):И задолго-задолго до этих событий Бог уже приходил на землю не раз и не раз передавал концепцию "Троицы"

У индуистов Троица: Бог создатель - Брама, Бог хранитель - Вишну и Бог Шива, который разрушает.
Очень понятно. :o)
А вот о просветлении у всех разные понятия:
Мокша: окончательная свобода, освобождение.
Христиане : войти в царство Бога.
Веданта - стать Богом.
Буддисты: нирвана - полное угасание, исчезновение в пустоте.
Это ведь всё разные вещи?
Каждый в результате получает то, что хочет?
14 июн 2018, 05:28  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):Я каждый день прошу, тем не менее я Откровение не постигла.

Это, опять-таки, Ник изучает писание с целью постичь Откровение.
Для этого можно и так действовать - пытаться постичь умом писание (джняна, Кришна Арджуне объяснял это) чтобы снизошло Откровение (они пытаются постичь умом Мои Качества, жертвоприношение своего ума на алтарь Верховной Божественной Личности).
И Кришна Сказал что из всех видов жертвоприношений - знание он считает лучшим.
Но как и в любом виде деятельности человека - здесь тоже существует реальная опасность зацепиться умом за само писание, за сами знания. И можно приобрести фанатизм, заключающийся в подмене Самой Цели средством Её достижения. То есть - быть уловленным сиддхами.
Поэтому Кришна далее и Говорит Арджуне - "оставь же все остальные виды дхармы и просто иди ко Мне".
Поэтому Иисус и Говорит человеку спрашивающему Его - "кто хочет идти за Мной - отринься себя и возьми свой крест" - то есть - оставь все остальные виды дхармы, следующие из наличия в тебе "себя", оставь "себя", и просто иди ко Мне.

То есть Бог постоянно Говорит одно и тоже - ты можешь стремиться к тому что следует из наличия в тебе такой сущности как "ты сам" - то есть стремиться следовать своей дхарме (стремиться следовать своей судьбе, определенной твоими же предыдущими поступками) и делать это наилучшим образом принося свой ум на алтарь жертвоприношения Верховной Божественной Личности.
То есть - изучать умом писания под руководством авторитетного учителя, принадлежащего цепи ученической преемственности, начинающейся от Бога.

В таком случае, при удачном стечении обстоятельств множества жизней - ты постигнешь Откровение обо Мне. При не удачном стечении какого-нибудь обстоятельства (человеку же свойственно заблуждаться!) - тебе придется начать всё почти с начала.

Но Кришна и Иисус Говорят о том существует способ надежнее и проще чем множество жизней стремиться к постижению Откровения через изучение умом писаний.

Оставить все остальные дхармы и просто идти к Нему.
Отринуться себя, взять свой крест и следовать за Ним.


Вот ты говоришь что просишь каждый день.
А может ты не того просишь что хочешь на самом деле а того что привыкла просить у Бога?
:o)
Никасти писал(а):Если человек видит свои ошибки, то он может попробовать их исправить.
Но как раз человек просто не понимает, что он ошибается.


Тогда надо просить Бога чтобы Он подсказал и показал именно ошибочные решения. То есть надо конкретно сформулировать просьбу. Ведь тут как и в общении между людьми - чем конкретнее сформулировано предложение тем яснее понимает собеседник.
С той лишь разницей что Бог и без этого ВСЕ знает и понимает, но ожидает от человека максимально конкретной формулировки. Это надо не Богу, это надо самому человеку чтобы он конкретно сам понимал чего хочет и чего просит.
:o)

Иначе - результат просьбы будет так же распылен во множество направлений как не конкретна сама просьба.

Никасти писал(а):Читала. Только что - все ходят непросветлённые.


Это на земле все ходят не просветленные.
Но кроме нашей обители ведь есть и другие - а там иначе.

Мы так зациклились на то что являемся единственными во вселенной и "верхом эволюции" что совсем перестали смотреть вокруг.
Думаем что если у нас не получается - ни у кого больше подавно не получится.
Но это не так.
Никасти писал(а):У индуистов Троица: Бог создатель - Брама, Бог хранитель - Вишну и Бог Шива, который разрушает.


Их аналог Троицы - Три Вишну - Маха, Гарбходакашаи, Кширодакашаи.
Но это не прямой аналог христианской Троицы. То есть - логические параллели провести нельзя. Это разные традиции, разные богословские учения.
Но говорящие об Одном и Том же. Но просто с разных "сторон".

А "стороны" эти разные так просто не постичь.
Надо последовать какой-то одной традиции до конца.
При благоприятно результате следования какой-либо одной традиции - человек постигнет Божье Откровение (Бог осветит его Светом Своим) - вот тогда человеку станет видно, ясно и понятно.
Тогда, пройдя каким-либо одним путем к Цели - человек увидит что к Одной и Той же Цели ведут разные дороги.
Они не принципиально разные.
Они историко-культурно разные.
Теократически - разные.
Они богословски - разные.

Но ведут они к Одной и Той же Цели.

И если ты прошел каким-либо одним путем - ты прошел ими всеми.
Хотя шел к Цели только одной дорогой.

Никасти писал(а):А вот о просветлении у всех разные понятия:
Мокша: окончательная свобода, освобождение.
Христиане : войти в царство Бога.
Веданта - стать Богом.
Буддисты: нирвана - полное угасание, исчезновение в пустоте.
Это ведь всё разные вещи?
Каждый в результате получает то, что хочет?


Есть еще понятие ан уттарак самьяк самбодхи - окончательное и полное освобождение.
У христиан - не просто войти в Царство Бога а придти к Нему Самому.
Веданта - всё есть Брахман. Стать Брахманом нельзя - ты это уже есть Брахман, но не понимаешь этого просто, не помнишь.
У буддистов - рулит веданта. Бога они не рассматривают так как Бог не постижим и рассмотреть Его или изучить Его не возможно. Они и не тратят время на это бессмысленное занятие а сосредотачиваются на "извлечении отравленной стрелы".
Их нирвана это не угасание в Пустоте. Это освобождение от всего того в себе что зацепляет сознание человека за феномены мира.
То есть - человек остается в мире, занимается теми же делами что и до того - но сознание его качественно иное становится.
(вспомни - йог это не тот кто не зажигает огня и не исполняет долга)

Все перечисленное это просто разные названия и описания того состояния когда человек "оставит все остальные дхармы и просто идет к Нему", когда человек "отринется себя, возьмет свой крест и следует за Ним".
Вот и все. Не более и не менее!

У людей культуры разные, религиозные традиции разные, личности разные - вот и описывают они из-за того Одно и То же (пытаются описать) - по разному. И более ничего в этом нет. Ничего.



Каждый получает всегда то что хочет. Но искренне стремящийся, не держащий камень за пазухой, любящий и ставящий любовь во главу угла в себе - бесконечно дорог Ему. Такой человек будет проведет Им через один из путей существующих в мире к конечной Цели - к Себе Самому.
Это Рама Говорит, это Кришна Говорит, это Иисус Говорит - ЭТО БОГ ВСЕГДА ГОВОРИТ!!!
:o)
14 июн 2018, 14:15  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Что касается Алекса , сегодня для него : белое - чёрное , завтра становится всё - таки белым и т.д

Сегодня вы смогли из моих слов понять что-то черное в вашем представлении, завтра поймете что-то белое


Алекс , проблема в том , что Вы изменяете свои трактовки в свою же пользу , то есть у Вас нет четкого понимания того о чем Вы пишите (примеры приводил - могу повторить)

Алекс11 писал(а):А причина в том что Божье Откровение (писания) постигаются не умом, склонным видеть всё в двух цветах, а сердцем. А для сердца всё совсем не так как для ума.

Однако и сердце человеческое не есть однозначный советник в постижении Божьего Откровения. Ибо и сердце человеческое ошибается.

Поэтому для постижения Откровения необходимо Бога просить о том чтобы Он "направлял и руководил" вашим сердцем.
Пока Бог не поставлен человеком в себе выше своего ума и выше сердца - ни о каком постижении того что говорили апостолы (евангелие), ни того что говорит святоотеческое предание - речи вообще быть не может!!!


Что есть постижение умом ? Сердцем ? Что такое сознание человека ?


Алекс11 писал(а): Наше же дело - молиться Ему (пытаться разговаривать с Ним), верить Ему, следовать (пытаться следовать) Его Словам.
Выбрав для себя по своему вкусу и своим культурным традициям одно из глобальных мировых религиозных преданий (одну из правильных концепций).


Алекс11 писал(а): nick писал(а):
Алекс11 перемешал в своём понимании всё , что можно и нельзя , а кому указывает что у него в голове каша .
Возьмём к примеру Ветхозаветного Господь Бога - он не Отец Иисуса Христа , это диавол - создатель еврейской рассы .
Сколько существует религий , рас - вот столько же материальных богов принимали участие в создании нашей цивилизации . Рен-тв только о них и трубит - НЛО . Вишну , Аллах , Господь Бог и т.д. каждый из них в своих учениях переданных непосредственно при физическом контакте - заявляет о своей Всевышности и т.д.



Алла - это исламский аналог Бог-Отец и Бог-Дух. У них нет полной концепции Троицы (нет Бог-Сын) потому что Откровение им передал не Бог Сам а пророк Муххамад.
Чтобы передать полную концепцию необходим не пророк а Бог Сам.
Поэтому именно когда Бог Сам пришел на землю Он Сам ОПЯТЬ и передал концепцию Троицы полностью.

И задолго-задолго до этих событий Бог уже приходил на землю не раз и не раз передавал концепцию "Троицы".


Алекс11 писал(а): этоя писал(а):
есть ТОЛЬКО Абсолют (Теософия)

А попытайтесь представить себе хот бы на миг что Абсолют, о Котором вы намекаете что это Иисус Христос и есть. Причем Собственной Персоной.
А похож на пророка (человека) - так только потому что мы (люди) что-то сверх своих потенциальных способностей увидеть просто не можем.

Зачем же непостижимый Абсолют загонять в свои концепции - что мол Абсолют проявляется только в Своих "многоуровнево-цепочных концепциях".

Что, Абсолют и Лично придти не может? :o)


Алекс понятно уже давно , что Вы хотите видеть Бога , вести с ним беседы или так и делаете ? Представьте не всё мироздание , а всего лишь нашу цивилизацию : сначала богами создали ветхозаветного - душевного человека , затем пришёл Сын Божий : оставил Учение о Духовном Мире и дал в сердца людей частичку Святого Духа .
Алекс Бога не надо искать на перекрёстке или по радиоканалам - Бог - частичка Его итак уже в Сердце .


Алекс11 писал(а):Моисей показал им что Бог это непостижимый никем Дух


Когда ?

Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
Читала. Только что - все ходят непросветлённые.

Это на земле все ходят не просветленные.
Но кроме нашей обители ведь есть и другие - а там иначе.


Либо Царство Небесное , либо многомерный бездуховный материальный мир . Как человек имеет возможность реикарнаций , так и цивилизация в целом . Окончание которой не что иное , как конец света и сбор урожая : отделение зёрен от плевел .

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
(1Иоан.2:15-20)


Никасти писал(а): Алекс11 писал(а):
И задолго-задолго до этих событий Бог уже приходил на землю не раз и не раз передавал концепцию "Троицы"


У индуистов Троица: Бог создатель - Брама, Бог хранитель - Вишну и Бог Шива, который разрушает.
Очень понятно. :o)
А вот о просветлении у всех разные понятия:
Мокша: окончательная свобода, освобождение.
Христиане : войти в царство Бога.
Веданта - стать Богом.
Буддисты: нирвана - полное угасание, исчезновение в пустоте.
Это ведь всё разные вещи?
Каждый в результате получает то, что хочет?


Совершенно разные .

этоя писал(а): Никасти писал(а):
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
Мф 10, 16
Никогда не слышала другого перевода. :nea:


ТАК БУДЕТ ВАМ ИЗВЕСТНО что ОРИГИНАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ Евангелия СОТНИ РАЗ "исправлялся"):


Конечно если Его ещё раз пытаться переводить с итальянского !
Своей сути Писание от этого не утратит .
14 июн 2018, 16:39  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

nick писал(а):Алекс , проблема в том , что Вы изменяете свои трактовки в свою же пользу , то есть у Вас нет четкого понимания того о чем Вы пишите (примеры приводил - могу повторить)

Так решайте же эту проблему. Могу подсказать путь её решения, но если это не вы сами додумаетесь или поймете - ценноси в том для вас не будет...
:o)

Мы же говорим не о богословии!!!
Мы говорим о практическом постижении, если хотите - о жизни говорим.

Богословие предназначено для того чтобы оградить ум человека от чуждых влияний - если он сам пока не может оградить свой ум от этого. Это в такой ситуации хорошо и правильно, но это не является Целью.
Ведь если так и оставаться на берегу - как вы плавать-то научитесь?!

Саттва ведь вам о том же говорит - найти не стыковки вполне возможно ибо я пытаюсь выразить словом невыразимое им. От этого и не стыковки.
Кроме того - несовершенство вашего понимания - тоже вносит свои не стыковки.

Вы пытаетесь понять меня используя ум как инструмент понимания.
Но разве я не говорил что надо "использовать" душу свою а не ум... если не говорил - то вот сейчас сказал:

душой понимайте.


nick писал(а):Что есть постижение умом ? Сердцем ? Что такое сознание человека ?


Постижение умом - составление логических связей в таблице сознания.
Ум человека есть хранитель памяти. Память человека есть огромная бесконечная библиотека. Организована она двояко. Впереди огромная таблица в каждой клетке которой лежит\написано каждое понятие которым человек пользуется. От него тянутся логические связи к другим клеточкам таблицы с другими понятиями.
Мы говорим "стакан" - связи от него тянутся к клеточке "жидкость", клеточке "пить", от клеточки "жидкость" к клеточке "вода"... и так далее и далее.
Это структура хранения организована нашим умом. И сам ум наш действует таким же способом логических связей.

Вот вы выстроили у себя в памяти огромную богословскую таблицу. И бродите в ней и слышимое вами и видимое вами пытаетесь соотнести с той или иной клеточкой её с определенным понятием.

Но вы забываете что любая теория есть только теория.
Забываете что действительность вообще мало соответствует любой человеческой теории. В том числе шире и выше любой богословской теории.
Я не говорю что читать писания и пытаться их постичь это плохо. Наоборот - это обязательно необходимо для контроля над своим умом и его поползновениями нагрешить.

Но всему есть предел. Если вы так и будете ходить внутри теорий вы так реальной жизни никогда и не коснетесь. А очищение же и постижение Божьего Откровения происходит именно в реальной жизни. А не в таблице умственных теорий в памяти. Обратитесь и будьте как ребенок, только начавший постигать мир. Но будьте при этом мудр (на основе контроля собственного ума).

Это и есть постижение сердцем.

Однако и сердце человеческое склонно ошибаться.
Поэтому человек не должен на 100% доверять уму или на 100% доверять сердцу своему.
Проверять человек должен и одно и другое. Проверять не умственно-богословской концепцией и не склонностью своего сердца, а душою своею - обратившейся к Богу.
И это очень важно - душа человека должна обратиться к Богу. Тогда её совету доверять можно. Если же душа не обратилась к Богу и ходит путями своими - в человеке нет надежного фундамента, на котором можно построить дом.
Тогда надо обратиться к Богу напрямую и попросить Его направлять тебя, подсказывать правильные пути.
Но решение всё равно Бог оставляет за тобой.


Сознание человека это есть признак наличия в нем души. Это не какое-то самосуществуещее нечто. Это просто признак.

nick писал(а):Алекс понятно уже давно , что Вы хотите видеть Бога , вести с ним беседы или так и делаете ?


Ведь говорил же уже что хотел и осуществилось желание. Реально осуществилось.
На Его вопрос "Чего ты хочешь?" я ответил "Хочу всегда видеть Тебя, слышать Тебя и всегда быть рядом с Тобой".
nick писал(а):Представьте не всё мироздание , а всего лишь нашу цивилизацию : сначала богами создали ветхозаветного - душевного человека , затем пришёл Сын Божий : оставил Учение о Духовном Мире и дал в сердца людей частичку Святого Духа .


А не есть ли такая трактовка - гимн собственной исключительности?
Ну вы сами-то подумайте - миллионы поколений людей на планете жили, задавали себе вопрос "кто я?", создавали богословские трактовки Качеств Бога - и всё это впустую по той причине что Сын Божий придет только через 4,5 миллиарда лет жизни планеты?
Нет. Это не наш "метод"!

Почему вы решили доверять библии но решили не доверять ведам? Веды же древнее библии. Хотя бы в вопросах летосчисления и описания событий древнее тех что описаны библией. Представьте себе что махабхарата начинается где-то 1,5 -2 миллиона лет назад (события в ней описанные). А библия - начинается в лучшем случае от последней глобальной войны (в лучшем случае!) бывшей ок 5000 лет назад!

Хорошо вы выбрали христианский путь богословской традиции. Это очень хорошо, ибо основал его Бог.
Зачем тогда вы выходите за его временные рамки и пытаетесь трактовать или представить себе события происходившие до того момента как Бог пришел на землю 2000 лет назад?
Вполне возможно Иисус и беседовал с апостолами о событиях древнее библии, но эти Его Слова апостолами почему-то не упомянуты своим ученикам, и, соответственно не вошли в каноническое писание.
Так и оставайтесь в границах этой богословской традиции и не судите о том что было до описанного в библии.

Ну либо, если вам всё же интересно - слушайте что я говорю об этом, но не пытайтесь судить о том с позиции христианского богословия. Ибо я тогда говорю с позиции ведического богословия.
И если, всё же интересно оно - изучите его тогда можно поговорить предметно.

Или оставайтесь в границах христианства.
nick писал(а):Представьте не всё мироздание , а всего лишь нашу цивилизацию : сначала богами создали ветхозаветного - душевного человека , затем пришёл Сын Божий : оставил Учение о Духовном Мире и дал в сердца людей частичку Святого Духа .


Это трактовка еще более детская чем представления африканских туземцев о американской программе "спейс шаттл".
Не так.
nick писал(а):сначала богами создали ветхозаветного - душевного человека


Нет.
Человек сотворен Богом уже таким как есть сейчас.
nick писал(а):затем пришёл Сын Божий

Нет.
Сын Божий всегда здесь.
Он никуда не уходит и никуда не приходит в том смысле как эти понятия приложимы к человеку.
Он становится видимым нам на определенное время, а потом становится не видим нами.
Сын Божий это и есть Сам Бог-Отец, и есть Сам Бог-Дух (это если в границах учения о Троице говорить).

Что бы же мне объяснить вам это более конкретно - надо перейти в другую богословскую традицию. Но то что вы услышите - нельзя судить по тому что известно вам сейчас. Поэтому я и не касаюсь других традиций в разговоре с вами.

nick писал(а):Алекс Бога не надо искать на перекрёстке или по радиоканалам - Бог - частичка Его итак уже в Сердце .

Это главное заблуждение.
Думая так вы, то что есть в вашем сердце, полагаете Абсолютной Истиной.
Но, как известно, сердце человека тоже может заблуждаться.

Вот вам пример: вы сами судите о том что я говорю с позиции своего сердца - и ошибаетесь.

В нас не частичка Бога а частичка Его Духовной Энергии. Но это не есть Бог Сам.
Бог Сам это Сын Божий - Иисус Христос. Если Он апостолам говорил про необрезанные сердца и апостолы это передали - следует придерживаться этого.

nick писал(а):Когда ?


Когда еще жив был.
nick писал(а):Либо Царство Небесное , либо многомерный бездуховный материальный мир .


Все миры духовны (созданы из духа облекшегося в материю), и везде живут - если хотите - люди. И везде люди заблуждаются в той или иной степени. Есть миры где заблуждаются менее, есть где более.

А есть Царствие Небесное (Царствие Божие). Это не мр такой какой-то. Это состояние человека. Это когда в самом сердце человека на главном месте стоит Сын Божий, и исходя из этого человек и живет. Либо в одном каком мире, либо в другом каком - исходя из своей кармы.
Царствие Божие внутри вас есть.

nick писал(а):Как человек имеет возможность реикарнаций , так и цивилизация в целом


В целом, с оговорками про цивилизацию в общем это так.
nick писал(а):Окончание которой не что иное , как конец света и сбор урожая : отделение зёрен от плевел .


Правильно.
С оговорками но поменьше.
nick писал(а):15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
(1Иоан.2:15-20)


Иоанн совершенно прав!
Только зачем вы его цитировали?
nick писал(а):Совершенно разные .


Да. Как то изложила Никасти - совершенно разные.

Если же погрузиться в внутренний мир каждой из этих богословских традиций и отделить то что было в основе от того что додумали люди - одно и тоже.
Совершенно.

Не думайте что миллиард буддистов заблуждается а миллиард христиан - д"Артаньяны... :megalol:
Бросьте эту философию богоизбранности!
nick писал(а):Конечно если Его ещё раз пытаться переводить с итальянского !
Своей сути Писание от этого не утратит .

Да не обращайте внимания - то масон говорит. :o)
14 июн 2018, 18:10  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Азмь_Чел, Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], Yandex [Bot], Инга


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100