Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19974
Благодарности: 465 | 918
Профиль  

 

Алекс11,
Право это там где правая рука, правое ухо, правый глаз смотрит с правой стороны.

Право это направление вверх.

Право это во времени вперед.

Право это к правде

Как можно повернуться вверх :o) и столкнуться телом с ним впереди? сила, будущее это категории тутовости
15 июн 2018, 16:11  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1091
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

nick писал(а):Алекс11 писал(а):
А учиться на самом деле - человеку ничему не надо - Бог уже дал человеку ВСЕ. Человек уже ВСЁ имеет. Учить ему ничего не надо.



Алекс11 писал(а):
Учение предназначено для того кто желает учиться.

Если вы желаете учится - вам Пример Бога и представляется учением.

Но так как учиться человеку ничему не надо, ходить он и так умеет от природы - подобное повторное навязывание правил является извращением. И служит для создания эгоизма в личности, упрочнения его.
Самые большие эгоисты обычно это люди образованные.

nick писал(а):И даже если считать Пример Бога учением - то всё равно - предназначено это учение для воспитания ума.
Ибо действует человек прежде всего умом


В жизни всё кругло. Если вы хотите учиться чему-либо, значит вы воспринимаете мир ТОЛЬКО через призму своего ума. А ум ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ТАКОМ СЛУЧАЕ следует обучить.
Тем более если вы с молоком матери, так сказать, не впитали понятие совести.
Вот тогда, действительно, следует ум обучить.

Но когда вы обучите свой ум (обучитесь) - вы и увидите что тоже самое что вы изучили умом как учение Иисуса Христа - вам скажет и ваша совесть (почти один-в-один).


У нас в стране был когда-то в ходу "моральный кодекс строителя коммунизма" - ознакомьтесь с ним для интереса.
nick писал(а):1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,


Вот от этого и надо человеку оградить свой ум. Ибо змей обращается именно к уму.
Ум человека оказался не устойчив в истине. То есть ум человека сомневался в Словах Бога.
Так как ум это орган принятия решений и он оказался не устойчив в истине Божьих Слов - пал, совершив действие по разумению своему.

Как можно оградить свой ум от подобного падения?:
1. Затвердив как "Отче наш" что Слова Бога это НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН. И руководствуясь заповедями.
2. Или слушая свою совесть и только её. Она и скажет как надо поступать. Ибо совесть в человеке это персонализированная конкретно для него истина.

Первый путь предназначен людям с очень сильным эгоизмом, которые совесть свою почти не слушают.
Второй путь предназначен людям в которых голос их совести стоит на первом месте.

nick писал(а):8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

Дух гуляет в прохладе дня ?


Вот в том-то и дело, что и Моисей не настаивал конкретно что Бог есть Дух и только.
Но почему-то последователи его учения - иудеи - даже не допускали возможности что Бог может придти в Образе Человека!!!
Даже Иоанн в первых строках евангелия его имени - заявляет что Бога не видел никто и никогда.
Это и следует из иудейского учения, образовавшегося со слов Моисея и творчески развитого в Торе.
Но потом Иоанн добавляет что Единородный (одного рода с Богом ) Сын, Сущий в Недре Отчем (не просто в Боге, с Богом а в Недре Отчем). Он явил (-ся).

То есть Иоанн уточняет то что следует из вероучения Торы - что "Бога никто и никогда не видел" (что основано на таком их понимании Моисея), уточняет что "Единородный Сын, Сущий в Недре Отчем. Он явил." - что уже не основано на Торе и против чего восстали ученые раввины, не базирующееся на их взлелеянном тысячелетиями понимании Моисея. Они сказали прямо Иисусу "как ты, человек - делаешь себя Богом?".


По-всему похоже они просто не понимали что говорил и делал Моисей. И на основании не правильного понимания создали здание религии на песке.


Но не это главное. С иудеями и так всё ясно.

Когда Иоанн сказал что "Сущий в Недре Отчем. Он явил" - Иоанн полностью повторил ведическую концепцию о Вишну.

Только ученые иудеи не были знатоками иных религий, христиане позднее в гордости своей считаю что Иисус только для них пришел и только их спас и смотрят с высока на иные религии и считают от этого что все иное от дьявола.

Даже вы, имея в своем распоряжении интернет - и то не хотите взглянуть открытыми глазами. Что же говорить о иных людях?
По крайней мере не заявлять что все иные поколения таких же как вы людей были недолюдьми (), раз Иисус Христос пришел лишь 2000 лет назад только.
nick писал(а):14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;


"Ходить на брюхе" означает что ум лишился крыльев намерения своего ибо отступил от Истины.
"Есть прах" означает питаться низшим, ибо ум отступив от Истины запачкался.
nick писал(а):15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.


А раз муж перевалил на жену а та на змия - и пошла скрытая вражда между женщинами и мужчинами для положения верховенства кого-нибудь. И змей стал сатана и пошла вражда между людьми и сатаною.
nick писал(а):17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.


Это, я думая, вам и так понятно ибо очень прозрачно.
nick писал(а):16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.


Это, я думаю, тоже понятно.
nick писал(а):21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.


Они стали рождаться на земле.
nick писал(а):22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


Чувство юмора Бога.
А, скорее, чувство юмора тех египтян что учили Моисея этому. :megalol:
nick писал(а):23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

Был взят Богом из нашей земли, помещен в рай, потом согрешил и был рожден на той земле из которой был ранее взят, опять здесь.
Так и происходить падение из-за греха.

Если сначала Адам был сыном земли нашей, то после рождения на ней - стал уже внуком, а она ему - бабушкой. :o)
Разницу для Адама видите?
nick писал(а):24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:1-24)


Есть силы умнее и сильнее человека и человек, будучи рожден на земле в следствии грехопадения своего - попал полностью в их власть. Эти силы стали крутить человеком по своему желанию и, в том числе уговорили (обманули, запутали) его подняться опять в рай силой. Так как в человеке искра Божия - ему сие возможно.
Потому землю нашу "отгородили" и еще поставили херувима с мечом, для того чтобы уж точно.

Вон, люди в космос летают. Это, конечно детский лепет, но есть множество доброжелателей которые рады бы подсказать человечеству способ "долететь" до рая. :megalol:

nick писал(а):1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
3 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
4 И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
5 но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
6 И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
(Иов.2:1-7)


Если бы иудеи не были бы поражены болезнью богоизбранности и изучали бы религии что существовали и вокруг них - они бы увидели четкую взаимосвязь с ведической концепцией.
nick писал(а):Видимо общение с богами плохо сказывается


nick писал(а):Алекс11 и Racionale

Это разные люди :o)

Это тоже сердце ваше вам подсказало? :o)


Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
Trast писал(а):Как можно повернуться вверх и столкнуться телом с ним впереди? сила, будущее это категории тутовости

Повернитесь направо и вы будете смотреть вверх и увидите Его, над перед Вами.

Повернитесь влево и вы будете смотреть вниз и увидите ад и увидите Его, стоящего между вами и адом.


Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Только лучше повернуться таки вправо ибо созерцание того что вы увидите слева внизу можно не перенести психологически.
15 июн 2018, 16:35  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19974
Благодарности: 465 | 918
Профиль  

Re: Был ли Иисус Христос Мессией? 

Алекс11 и Racionale


Это разные люди
А с Rationale?
Повернитесь направо и вы будете смотреть вверх и увидите Его, над перед Вами
15 июн 2018, 17:58  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.



Чувство юмора Бога.
А, скорее, чувство юмора тех египтян что учили Моисея этому.


Страница 461 :

Алекс11 писал(а):Моисей для общения с Богом уходил в уединение. Моисей скрижали принес из своего уединения. История про горящий куст.


общение с богом или египтянами ????


Алекс11 писал(а):Есть силы умнее и сильнее человека и человек, будучи рожден на земле в следствии грехопадения своего - попал полностью в их власть.


Согласен.

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.

Дух гуляет в прохладе дня ?



Вот в том-то и дело, что и Моисей не настаивал конкретно что Бог есть Дух и только.
Но почему-то последователи его учения - иудеи - даже не допускали возможности что Бог может придти в Образе Человека!!!
Даже Иоанн в первых строках евангелия его имени - заявляет что Бога не видел никто и никогда.
Это и следует из иудейского учения, образовавшегося со слов Моисея и творчески развитого в Торе.
Но потом Иоанн добавляет что Единородный (одного рода с Богом ) Сын, Сущий в Недре Отчем (не просто в Боге, с Богом а в Недре Отчем). Он явил (-ся).

То есть Иоанн уточняет то что следует из вероучения Торы - что "Бога никто и никогда не видел" (что основано на таком их понимании Моисея), уточняет что "Единородный Сын, Сущий в Недре Отчем. Он явил." - что уже не основано на Торе и против чего восстали ученые раввины, не базирующееся на их взлелеянном тысячелетиями понимании Моисея. Они сказали прямо Иисусу "как ты, человек - делаешь себя Богом?".


По-всему похоже они просто не понимали что говорил и делал Моисей. И на основании не правильного понимания создали здание религии на песке.


Но не это главное. С иудеями и так всё ясно.

Когда Иоанн сказал что "Сущий в Недре Отчем. Он явил" - Иоанн полностью повторил ведическую концепцию о Вишну.

Только ученые иудеи не были знатоками иных религий, христиане позднее в гордости своей считаю что Иисус только для них пришел и только их спас и смотрят с высока на иные религии и считают от этого что все иное от дьявола.

Даже вы, имея в своем распоряжении интернет - и то не хотите взглянуть открытыми глазами. Что же говорить о иных людях?
По крайней мере не заявлять что все иные поколения таких же как вы людей были недолюдьми (), раз Иисус Христос пришел лишь 2000 лет назад только.

nick писал(а):
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;



"Ходить на брюхе" означает что ум лишился крыльев намерения своего ибо отступил от Истины.
"Есть прах" означает питаться низшим, ибо ум отступив от Истины запачкался.

nick писал(а):
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.



А раз муж перевалил на жену а та на змия - и пошла скрытая вражда между женщинами и мужчинами для положения верховенства кого-нибудь. И змей стал сатана и пошла вражда между людьми и сатаною.


Алекс Вы книги не пишите ? Фантазия у Вас хорошо развита . Читаешь комментарии и диву даёшься . Вы смотрели "Игру престолов" - Ваше представление о боге - точь в точь многоликий бог .

Алекс11 писал(а): nick писал(а):
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Это, я думая, вам и так понятно ибо очень прозрачно.

nick писал(а):
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

Это, я думаю, тоже понятно
.



Алекс один нескромный вопрос за время нашего диалога Вы думаете , что Я пытаюсь от Вас получить какие-то знания ? Научится чему-нибудь?

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:2-5)


Алекс11 писал(а):В жизни всё кругло. Если вы хотите учиться чему-либо, значит вы воспринимаете мир ТОЛЬКО через призму своего ума. А ум ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ТАКОМ СЛУЧАЕ следует обучить.
Тем более если вы с молоком матери, так сказать, не впитали понятие совести.
Вот тогда, действительно, следует ум обучить.

Но когда вы обучите свой ум (обучитесь) - вы и увидите что тоже самое что вы изучили умом как учение Иисуса Христа - вам скажет и ваша совесть (почти один-в-один).


1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
(Матф.7:1-29)
15 июн 2018, 18:00  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1091
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

nick писал(а):общение с богом или египтянами ????

У Моисея был\есть Дар общения с Богом. Египтяне учившие его, Дару научить не могли, но могли научить как контролировать ум. Благодаря чему Дар проявился в повседневной жизни. Они рассказали Моисею то что дошло до них через древнее предание о основании Египта. То что пришло из атлантиды (выражаясь современным языком) и прошло по длинной цепи жреческой преемственности.

Изложенное Моисеем о творении есть лишь тезисы (главное), написанное простым языком - для простых людей.

nick писал(а):Алекс Вы книги не пишите ? Фантазия у Вас хорошо развита . Читаешь комментарии и диву даёшься . Вы смотрели "Игру престолов" - Ваше представление о боге - точь в точь многоликий бог .

Нет. Не читал и даже не смотрел.
Книги так же не пишу.

Представляю ваше лицо если вы когда-нибудь узнаете что не фантазия это... :o)

Однако я не смотрел и не читал игру престолов, но если вы говорите что в вашем понимании очень похоже - я делаю вывод что автор сценария игры престолов - тоже как и вы силится понять... но не получается у него пока.

Представьте себе что Моисей рассказал евреям морализованный рассказ о творении Богом мира и они поверили ему только потому что он чудеса творил перед ними. Да и то не полностью ибо всё время стремились сделать золотого тельца и ему поклоняться. Я сейчас говорю простым языком и это тоже звучит как сказка. Я могу тоже самое изложить более сложно и более убедительно, но меня вряд ли кто поймет. Какой смысл? :o)
nick писал(а):Алекс один нескромный вопрос за время нашего диалога Вы думаете , что Я пытаюсь от Вас получить какие-то знания ? Научится чему-нибудь?


Думаю что места писания что вы цитируете не совсем вам понятны по большому счету....но вы-то сам считаете что хорошо понимаете - потому и вставляете эти цитаты...
то есть по-Фрейду получается.
А что мне делать? Если это я излагаю такие сложные вещи, то должен в меру своих возможностей позаботиться о правильном понимании.. хотя бы в общем. Да и вы наверно заметили что я уже до невозможности сузил канву разговора до одного отдельно взятого вероучения - тоже с целью упрощения понимания.
nick писал(а):2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:2-5)

А как иначе-то?
Бог во всем и во всех. И если говоришь "дурак" кому-то это означает что говоришь "идиот" себе самому.
nick писал(а):1 Не судите, да не судимы будете,...

Не добреньким надо быть а добрым - а это разные вещи.
Если человек совестлив, добр, камня за пазухой не держит - таковым и с ним надо быть если ты сам таков. Но метать бисер перед свиньями нельзя ибо обратившись они растерзают.
А ведь секрет что и волки иногда рядятся в овечьи шкуры.




Ник, а почемы вы постоянно цитируете писание? Думаете здесь никто не читал его?
Было бы много интереснее если вместо всем известных цитат вы излагали бы то что сами понимаете.
Ибо в понимании апостолов я даже не сомневаюсь (и никто не сомневается) а вот ваше личное понимание - там вопрос может быть...


Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Trast писал(а):А с Rationale?

И... тоже разные люди с Алекс11 :megalol:

Мне если надо что сказать то я даже за ник не прячусь - каков мой ник так и мое имя. :o)


Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
Я посмотрел кто это - Rationale - почитал что пишет. И пришел к выводу что в общем согласен с ним. Он действует в буддиском каноне - сначала надо вытащить отравленную стрелу эгоизма, попавшую в человека - и человек после этого сам всё вспомнит....
адреса, пароли, явки...
вспомнит кто он такой и каковы его взаимоотношения с Богом. :o)
15 июн 2018, 20:15  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19974
Благодарности: 465 | 918
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):И... тоже разные люди с Алекс11

Тогда, цель плюрализма мнений: один "за", другой "против", третий, носит крестик, условно говоря, поддерживая идею божественных взаимоотношений и тут же поддерживает КК-ое похеривание идолов, традиций, устоев и само вертикально восхождение (право, вверх)=духовность? только от того что в слове встретилась ассоциация с чем то тёплым, мягким, как материнская грудь?
15 июн 2018, 20:50  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1091
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Сейчас объясню.

Эгоизм человека это такая скотина которая любыми правдами и не правдами стремится выгадать себе лучшее и мягкое. Строго в соответствии со своим предназначении (тем для чего эгоизм и предназначен). И иного предназначения у эгоизма просто нет и никогда не было. Он и развился в тот момент когда ум первый раз поступил согласно своим представлениям. Грубо говоря когда змий своей хитрой речью искусственно возвысил роль собственных размышлений в разговоре с человеком. И его собеседник-человек клюнул на это и поставил в себе аналогичную иерархию - ум искусственно поднял по своей значимости до уровня изрекателя абсолютных истин.

Это такой психологический прием в разговоре - так строить свою речь чтобы собеседник увлекшись разговором скопировал твою манеру. А дальше ты ему объясняешь что-то или его ловишь на его же поле на его же словах. В зависимости от того что тебе требуется.

Обратите внимание - я это рассказываю но не в коей мере не призываю поступать так без контроля над процессом своей совести. Иначе чревато сильно. :o)

Так вот - змий воспользовался примерно таким приемом чтобы использовав неустойчивость человека к эгоизму обмануть его запутав. В тот момент когда человек допустил возможность того что кто-то может знать что Бог задумал и допустил сомнение в абсолютной честности и абсолютной любви и абсолютной доброте Бога - в тот самый момент Божьей Волей стало именно так.
А так как это человек допустил сомнение в Боге - пострадал именно человек - у него эгоизм стал первым. Змий достиг своей цели - подчинить человека себе.

А далее был разбор полетов где досталось всем и людям и змию...



Но с тех пор пошло именно так - Божьей Волей по желанию человека эгоизм его стал в своей значимости для него равносилен совести (голосу души). А эгоизм, как я сказал выше - есть такая скотина....


Поэтому и при самоборьбе с этим хитрым и изворотливым зверем - эгоизмом и применяются и такие крайние меры как ниспровергание авторитетов, низложение устоев, похеревание идолови т.д.
вплоть до - палкой по рукам (но это при крайней тупости только).

Цель состоит не в том чтобы устои ниспровергнуть, авторитеты похерить и т.д. а в том чтобы убрать всё зараженное ибо как что заразилось эгоизмом - проще это выкинуть чем лечить.
Поэтому-то и говорится что новое вино не наливают в старые мехи.



У кого в этой жизни должен быть упрямый и упорный эгоизм (всезнание Бога определяет) - тот рождается в той культуре где господствует ислам, буддизм и производные от них как традиции с очень строгим каноном.




Если подвести черту то можно сказать что как только кого перестанет что затрагивать - в нем больше нет привязанности к этому.
15 июн 2018, 23:35  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19974
Благодарности: 465 | 918
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Это такой психологический прием в разговоре - так строить свою речь чтобы собеседник увлекшись разговором скопировал твою манеру

Так эгоизм не народный, чтобы самоборьбу проецировать на всех!
Поэтому-то и говорится что новое вино не наливают в старые мехи
молодое вино не закупоривают в бочки, вот о чём речь!
Как не зарывают талант.
16 июн 2018, 00:11  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1091
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Trast писал(а):Так эгоизм не народный, чтобы самоборьбу проецировать на всех!

Эгоизм не только общенародный - он и общечеловеческий и супериньтернациональный.
Нет ни одного кто был бы не подвержен в той или иной мере его влиянию.

Потому что мы есть потомки тех кто согрешивши, предоставили нам свои тела, Эти тела уже были уязвлены болезнями из-за того греха. Наша же прошлая карма как раз и соотвтствовала этим больным телам. Потому мы и стали потомками именно Адама и Евы.

Так что эгоизм - общечеловечен.

Trast писал(а):молодое вино не закупоривают в бочки, вот о чём речь!
Как не зарывают талант.


В бочки закупоривают перед продажей или хранением когда вино уже стало вином. До этого момента - вино не есть вино в полной мере и в бочки не закупоривается.

Смысл нового вина и старой (или не мытой тары) в загрязнении старой грязью нового содержимого.
Причем для того чтобы испортить бочку меда достаточно всего ложки дегтя.


А талант это другое. Талант это способность вовремя понять что при наливании нового вина в старые бочки - оно неизбежно запачкается.
То есть талант это интуиция помноженная на опыт.
Это просто не возможно зарыть в землю или закупорить в бочку.
16 июн 2018, 00:43  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5551
Благодарности: 2939 | 1040
Профиль  

 

Алекс11,

Первичный (изначальный) эгоизм тождественен творению бытия? :o)


Добавлено спустя 11 минут 53 секунды:
Если о таком некорректно и неуместно говорить, да будет так :o)
16 июн 2018, 00:49  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1091
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Предположение писал(а):Первичный (изначальный) эгоизм тождественен творению бытия?


Он творил не для Себя.
Он для нас творил.
Не для Себя пришел полностью как человек и не для Себя дал возможность некоторым насладиться процессом убийства Своего Тела.

А вот зеселенные Им в эти сотворенные для них тела и стали считать их (эти тела) собою. То и была первопричина эгоизма.
Сначала свои тела стали считать собою. Потом свой ум стали считать собою. Закончилось тем что интересы своего ума и своего тела были поставлены на первое место.

Это похоже на наваждение.
Предположение писал(а):Если о таком некорректно и неуместно говорить, да будет так

Ну почему же - некорректно?
Если вопрос возникает значит ответ на него раньше уже возник.
16 июн 2018, 01:11  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5551
Благодарности: 2939 | 1040
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Он творил не для Себя.Он для нас творил.


Спасибо за ответ :o)

Алекс11 писал(а):А вот зеселенные Им в эти сотворенные для них тела и стали считать их (эти тела) собою. То и была первопричина эгоизма. Сначала свои тела стали считать собою. Потом свой ум стали считать собою. Закончилось тем что интересы своего ума и своего тела были поставлены на первое место.


Свобода воли, если верно понимаю. Хотя он не мог знать последствий,
действительно, ведь это были первенцы и насколько сильна его любовь
к детям и внукам, что принимает их в любом проявлении :o)
16 июн 2018, 01:23  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1091
Благодарности: 0 | 129
Профиль  

 

Предположение писал(а):Свобода воли, если верно понимаю. Хотя он не мог знать последствий,
действительно, ведь это были первенцы и насколько сильна его любовь
к детям и внукам, что принимает их в любом проявлении

Он знает и что и где и когда. И заранее еще всё это знает. Просто Он это Бог. Заранее зная ВСЁ творил из-за Любви.
Нет прагматического расчета когда есть любовь.
Он - непостижимый всеобъемлющий ... Любовь..

Адам и Ева для Него не отличаются ничем от нас сегодняшних, Ему безразличен метод творения - или слепить из праха первых или поместить в утробу первых уже вторых - Он - Бог.
Каким бы способом не были сотворены тела в которых помещаются частички Его высшей духовной энергии - Он Любит всех одинаково. Что в корне разнит всех нас от Него - нам на 100% безразлично быть не может.

В любви нет разделения.

С "высоты" Его "положения" все мы от самых высших до самых низших лишь прах от праха. Просто один прах ползает прямее а другой кривее. И любой из прахов без Его Любви и Милости и Блага попросту перестанет быть.
Поэтому Он как тот кот Леопольд, которому мыши пытаются причинить неловкостью своей боль, а Он всегда прощает их шалости когда те раскаиваются.


Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Траст.
Ищите там где до сих пор еще не искали.
16 июн 2018, 02:04  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5551
Благодарности: 2939 | 1040
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Он знает и что и где и когда. И заранее еще всё это знает. Просто Он это Бог. Заранее зная ВСЁ творил из-за Любви.Нет прагматического расчета когда есть любовь.Он - непостижимый всеобъемлющий ... Любовь..


Алекс11 писал(а):В любви нет разделения.


Вполне вероятно первое, второе предложение точно также видится.

Заранее знает, а знает он каким образом будет
разворачиваться момент после следующего момента?

Вы хотели бы знать полный цикл жизни с интервалом в 10 секунд,
и сохранится ли интерес к жизни при таком раскладе? :o)
16 июн 2018, 02:47  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 531
Благодарности: 57 | 85
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):
-Какой крест у пенсионерки, которая живёт одна в развалюшке на опушке леса?
-Вы будете удивлены, но это и есть её Крест - Судьба - Святое Предназначение... :namaste:

Крест Иисуса Христа тяжёлый.
А жить на пенсию это же отпуск, празднование, полная свобода и никто тебе на мозги не капает. Это же рай!
Чтобы это стало крестом надо взять на себя какие- то тяжёлые обязательства, но я же лентяйка.
Алекс11 писал(а):
-Сложно сказать. Что-то противоречивое и невразумительное.


-Из того и исходит твой крест.

Это же что-то вроде приятного развлечения. Разве это крест?
Одно из желаний банальное — я не хочу болеть. Очень многие просят об этом Бога.
А результат? Здоровье скорее зависит от наших мыслей, эмоций. А от просьб к Богу это как правило не зависит.
А ещё есть желания которые на мой взгляд всё равно не реальны, а поэтому, ну их, кислый виноград! :o)
Конечно хорошо бы иметь свою половинку, но это же нереально!
Или хотелось бы иметь духовного учителя, но кому же нужна такая ученица как я?
А вообще я прошу Бога чтобы он всегда был со мной и вёл меня так, как он это находит нужным, а я приму, всё, что он мне даст. Только бы не бросал меня!
16 июн 2018, 06:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Amitashi, Baidu [Spider], Bing [Bot], Ditrey, Exabot [Bot], Fim, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], Yandex [Bot], корень


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100