Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1094
Благодарности: 0 | 131
Профиль  

 

Предположение писал(а):Во, всё что вокруг видится в виде формы, видится Богом через
человеческую форму.

Не, это с нашей точки зрения Бог присутствует в каждом месте в своеобразной Форму соответствующей этому месту.
А точку Зрения Бога знать не возможно.
Можно лишь сказать опосредовано что Бог может в ЛЮБОМ месте пребывать в ЛЮБОЙ Форме. И на Него не влияет (не является фактором обусловливания) ни место ни Форма, в Которой Он пребывает.
То есть вслед за автором веданта-сутры мы можем сказать что Бог это ВСЕ (всё есть Брахман), но Бог одновременно при этом бесконечно отличен от ВСЕГО (в глазу Брахман, но глаз не Брахман).

То есть если вообще делить по ранжиру как того требует наш ум для понимания - одно из проявлений Бога - Брахман. Но это лишь конструкция ума требующаяся нам для того чтобы у нас возникла иллюзия хоть какого-то понимания.

В сей точке перехода единого в один из пунктов нашего логического построения - есть точка разрыва между реальностью и нашим представлением о ней. Если не перескакивать сию точку разрыва, а остаться в ней - наступает кардинально иная работа ума. Из самодействующего он превращается в руководимого, ибо в этой точке ему попросту не за что зацепиться.
Это и есть искомое состояние просветления.
Не то и не то, Я есть все и бесконечно отличен от всего...

Отступив назад или прошедши вперед из этой точке поимеешь либо прежние либо новые собственные умозаключения. Что будет свидетельствовать что точку просветления проскочил.

В этой точке ум бесконечно боится и ищет то за что ему зацепиться в своей собственной работе. Поэтому преддверием служит очищение ума от всего наносного (схем и конструкций) к чему он привык. Чтобы не вызвать обратную реакцию ума заключающуюся в "поехавшей крыше". Алмазная сутра это путь очищения ума и установления его в точку разрыва между предыдущим и последующим умственным шаблоном.

Предположение писал(а):Разные режимы воспринимаемого. То есть, в некотором смысле жизнь уже
прожита, и диафильм вращается в обратную строну, и жизнь на самом
деле воспоминание с проживанием уже прожитого, с нюансом неизвестности
в масштабе линейного времени.


Обычно мы привыкли что воспринимающий в единственном экземпляре. А там воспринимающих множество и все в одном месте и в одно время. Мужчина, женщина, животное, растение ... - и всё это ты потому что внутри каждого из этих существ находишься ты вне времени и вне пространства - здесь и сейчас. Проблему составляет лишь сознание для которого это оксюморон, вплоть до степени отказа даже допустить мысль об этом здесь, в грубом теле.
Предположение писал(а):Также видится граница из вне и внутри условная, принимаются обе стороны
образуя Любовь.

Эти стороны соединены Любовью, т.е. навсегда и неизвестно каким образом.
Предположение писал(а): Также могут в некоторых случаях отбрасываться обе, наверно
важно не привязываться ни к одному положению, но при этом воссоединять
всё живое - в изначальное гармоничное взаимодействие

Отбрасывать ничего нельзя даже если для удобства восприятия. Всё равнозначно и составляет один из пазлов мозаики. Если убрать или отбросить хоть один пазлик - мозаики не получится. Ведь она должна сложиться не в восприятии а в существе нашем.


Благодарю вас за то что вас интересуют такие вопросы...
nick писал(а):На пророка Вы не тянете , так как заблудились в трёх соснах . И вообще у Нас с Вами совершенно разные направления .

Естественно - разные направления. Интерпретация и реальность - абсолютно разные вещи. Как абсолютно разное- это говорить и делать.

Никасти писал(а):Ты считаешь, что я не принимаю Иисуса Христа?


О сын Притхи, предавшись Мне, даже люди низкого происхождения, женщины, вайшьи [торговцы] и шудры [рабочие] могут достичь высшей обители."
Что же тогда говорить о благочестивых брахманах, о преданных и о праведных царях? Поэтому, раз уж ты оказался в этом бренном, полном страданий мире, целиком посвяти себя любовному служению Мне (бхакти).
Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным, падай передо Мной ниц и поклоняйся Мне. Полностью сосредоточенный на Мне, ты непременно придешь ко Мне."

Кришна через 5000 лет, когда то что Он Сказал в предыдущий раз наглухо забылось - пришел еще раз, уже полностью в человеческом теле и повторил опять:
Иисус Сказал
"И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
Или какой выкуп даст человек за душу свою?"

Промежутки между приходами Бога становятся всё короче и короче потому что время ускоряет свой ход из-за меры грехов и беззакония, которая уже практически переполнена.

Надо выбрать одно из богословских учений по вкусу и по своим возможностям, не врать себе в первую очередь и полностью на практике предаться Богу в трактовке этого богословского учения. Так как все авторитетные мировые учения так или иначе исходят от Бога - нет разницы между ними.
Важно только действовать практически и не врать себе
Тогда, постепенно, будет достигнута Цель любой религии. Ибо когда Бог будет видеть что человек искренне старается - Бог в ответ на искренность так же искренне и отнесется к человеку. Если Бог будет видеть что человек любит Его - Он ответит той же "монетой". Тогда человека осветит Свет и он откроет ему ВСЕ - подобно тому как днем всё освещается Солнцем.
Но и Свет не является Целью.
Цель это Бог.

В сознании человека очень сложно совместить события, происходящие в разные времена. Так как "персонажи", участвовавшие в них имели разный внешний вид и разные историко-культурные особенности. Сознание срабатывает так - это были разные люди. Потому что сознание смотрит лишь на форму, но не проникает в суть.
Судить же надо не по внешнему (форме) а по правде (сути).
Поэтому преданный Кришны, связанный с Ним любовью и определенными взаимоотношениями, рождаясь в христианской историко-культурно-религиозной традиции неизбежно будет привлечен Иисусом Христом ибо форма поменялась а Сама Суть - Любовь та же самая.

Делая один шаг к Богу - Бог "подходит" на тысячу шагов.
Бог относится к тебе точно так же как ты относишься к Нему. Бог Любит тебя, ибо ты любишь Его. И поэтому твой путь по земле легче чем мог бы быть в других обстоятельствах.

Никасти писал(а):-Веданта - всё есть Брахман. Стать Брахманом нельзя - ты это уже есть Брахман, но не понимаешь этого просто, не помнишь.
Иисус Христос ведь никуда и не уходил. Он всегда с нами, просто это мы его не видим из-за того, что в наших глазах не только пылинки, но брёвна.


Иисус Христос это Бог - веданта не о Боге, а о состоянии которое должен иметь человек чтобы увидеть Бога и не сойти с ума. Иначе - какой в этом смысл.

В определенном смысле Иисус и в Индии был\есть\будет и могила Его в определенном смысле и в Индии тоже. Просто о Боге совсем нельзя как о обычном\необычном человеке. Даже если в определенный момент ВСЕ Его видели как полностью человека.
Это был Пример нам как нам надо жить.
Показавший нам Пример - Бог Сам.
Он не обусловлен обстоятельствами а Сам пришел к нам Сам приняв похожее тело но не обусловился им. А жил в нем (в теле как у нас) - будучи Богом.
Просто Бог не проявлял возможностей сверх тех что являются возможными живым существам в таком теле.
Поэтому люди терялись в догадках - вроде бы выглядит как человек, и не проявляет сверхестественных способностей.
Потому просили Его о чуде. Чтобы этим убедить свой ум.
Потому многие так и не поверили.

И сейчас - в нашем сознании образ просто необычного человека не проявлявшего никаких чудес, сравнимых с теми которые проявлял Кришна. Потому сознание человека не может однозначно принять решение - Бог, не Бог.
Потому что мы судим по внешности, по форме только.
А судить надо по-правде.

Иисус Христос это непостижимый Бог, Которого никто никогда не видел. Сущий в Недре Отчем - явившийся нам.
Это Кришна если ты знаешь Кто такой Кришна.
Это Рама, если ты знаешь Кто такой Рама...

Шива - величайший преданный Его.
17 июн 2018, 15:11  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19993
Благодарности: 465 | 920
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Это очень хорошо!

К этому хорошо тернистый путь
17 июн 2018, 20:58  ·  URL сообщения

Саттва
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 305
Благодарности: 11 | 46
Профиль  

 

Алекс11,
Вы изменили диапазон вещания? :( Пролистала и прочитала по одному-два слова из каждого абзаца...
или не для меня...не важно, может я в другом диапазоне приема информации.
По существу обсуждаемой темы. Когда мы Бога чувствуем сердцем то Он для нас не имеет формы. Он Вездесущ, вне времени и вне пространства. Мы Его созерцаем душой, Он нас созерцает и в нас находится и то есть хорошо.
Когда чувства к Богу еще хладны и сердце молчит то мы умом своим, что есть часть духа нашего к Нему стремимся и тогда мы воспринимаем Его в форме.
:amen:
17 июн 2018, 22:20  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3041
Благодарности: 0 | 236
Профиль  

 

Саттва писал(а):Когда мы Бога чувствуем сердцем то Он для нас не имеет формы. Он Вездесущ, вне времени и вне пространства. Мы Его созерцаем душой, Он нас созерцает и в нас находится и то есть хорошо.
Когда чувства к Богу еще хладны и сердце молчит то мы умом своим, что есть часть духа нашего к Нему стремимся и тогда мы воспринимаем Его в форме.


очевидно и БАНАЛЬНО \ цветок САПТАПАРНЫ "Мы ... созерцаем душой" \ корни САПТАПАРНЫ "мы воспринимаем ...в форме"

Изображение

ЭЛЕМЕНТАРНИЙШИЕ ИСТИНЫ много-ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ ( см. Книгу Дзин, Теософия)

ТАК ЧТО ВЫ - Саттва - "глотку рвете" ВОКРУГ БАНАЛЬНЫХ оккультных ИСТИН? \ найдите занятие подостойней


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
в качестве факультативного домашнего задания:

Изображение
17 июн 2018, 22:36  ·  URL сообщения

Саттва
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 305
Благодарности: 11 | 46
Профиль  

 

nick писал(а):"Саттва писал(а):


Я в впечатлена простотой и ясностью мысли :)


Глаза - зеркало души .

Ник, мысли Феофана Затворника о лукавом уме процитировала для Вас, вернее когда прочитала, поняла, что это очень-очень нужно сейчас Вам.
Не поняли... :sad: я чувствую...умом схватили и отбили как мяч.
17 июн 2018, 22:39  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3041
Благодарности: 0 | 236
Профиль  

 

вечер \ продолжим наши игры \ в Игре (Абсолюта с Самим Собой)

начнем (для "чайников") так:

Изображение
17 июн 2018, 22:53  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5551
Благодарности: 2942 | 1040
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):А точку Зрения Бога знать не возможно.


Вот оно самое. Нет координаты как не видно воздух,
а присутствие ощущается :o)

Алекс11 писал(а): точку Зрения Бога знать не возможно.


Точка зрения есть точка зрения - конструкция человека, который сам является
точкой Зрения Бога.

Алекс11 писал(а):Можно лишь сказать опосредовано что Бог может в ЛЮБОМ месте пребывать в ЛЮБОЙ Форме. И на Него не влияет (не является фактором обусловливания) ни место ни Форма, в Которой Он пребывает.


Образно, как лист дерева не влияет на его корень, или пассажир воздушного
судна выйти за борт по естественной нужде, может выйти, но самолёт это
никак не затрагивает.

Алекс11 писал(а):Обычно мы привыкли что воспринимающий в единственном экземпляре. А там воспринимающих множество и все в одном месте и в одно время.


И все воспринимающие - объекты восприятия, то есть сами объекты
не воспринимают являясь порождением восприятия.



Алекс11 писал(а):Эти стороны соединены Любовью, т.е. навсегда и неизвестно каким образом.


Да просто воспринимаются разделёнными в силу заблуждения и
фрагментации единой Святой Троицы - Отец и Сын и Святой Дух :smile:

Благодарю за пояснение. Мир вашему дому! :o)
17 июн 2018, 23:06  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 536
Благодарности: 57 | 90
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):"Еже ли у вас возникают разногласия
с ближними или Родичами вашими,
то причины появившихся разногласий
вам следует искать токмо в себе”.


У одной моей знакомой отец пил и мужа она себе взяла пьющего. Конечно же она получила что заслужила.
Карма её такая. Причём если она бросит своего пьющего мужа, всё равно в следующей жизни придется это отработать.
Карма отработана, когда разлучает естественная смерть. Так что я думаю, что и в следующей жизни моим мужем будет тот же человек.
Евгений Геннадьевич писал(а):Обратите внимание: с ближними или Родичами вашими.


Да, карма связывает нас не со всеми людьми.


Добавлено спустя 26 минут 23 секунды:
Алекс11 писал(а):Просто Бог не проявлял возможностей сверх тех что являются возможными живым существам в таком теле


Всё же люди обычно не умеют ходить по воде, а оживлять протухшие трупы и подавно.
Алекс11 писал(а):Поэтому люди терялись в догадках - вроде бы выглядит как человек, и не проявляет сверхестественных способностей.
Потому просили Его о чуде. Чтобы этим убедить свой ум.
Потому многие так и не поверили.

Почему бы не помочь людям сделав чудо?
Алекс11 писал(а):Потому что мы судим по внешности, по форме только.
А судить надо по-правде.


Как умеем, так и судим. :pardon:
Алекс11 писал(а):Шива - величайший преданный Его.

Это твоё суждение. Как умеешь, так и судишь. :o)
А вот Баба говорит, например:
Я держу всю Вселенную в одной руке и вместе стем вникаю во все мелочи жизни моих преданных.


Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:
Вы можете назвать Меня любым именем и Я отзовусь, потому, что все имена Мои. Точнее сказать у меня вообще нет определённого имени.
Я буду с вами, даже если буду отвергнут вами.

Когда Баба родился, он знал о своей Божественности, знал, что он сам Бог. Баба держит Вселенную в своей руке, и он мог бы в одно мгновение заставить её исчезнуть.

Я вездесущ. Для меня не существует ограничений. Я никогда не сплю.

Баба взял это тело без самскар, будучи совершенно свободным, безо всяких желаний и привязанностей, находясь всегда в полном счастье. Баба - единственная реальность. Баба означает Бытие, Осознание, Блаженство, Атмана, Единственная Реальность.

Баба медленно и постепенно изменяет жизнь своих почитателей. Но это изменение происходит навсегда.
Это говорил сам Саи Баба.
Страницы откуда это, мне лень искать.
18 июн 2018, 02:48  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1472
Благодарности: 225 | 137
Профиль  

 

Никасти, Саи Баба-Саи-Баба-Саи-Баба...
"Не сотвори себе кумира.".
18 июн 2018, 09:34  ·  URL сообщения

nick
Участник
 
Сообщения: 198
Благодарности: 3 | 5
Профиль  

 

Саттва писал(а):(Рим.5:1–10; Мф.6:22–33)
«Если око твое будет чисто, то все тело твое будете светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно» (Мф.6:22–23).
Оком называется здесь ум, а телом весь состав души. Таким образом, когда ум прост, тогда в душе светло; когда же ум лукав, тогда в душе темно.
Ум простой – тот, который принимает все, как написано в слове Божием,

Мысли Свт. Феофана Затворника


Я в впечатлена простотой и ясностью мысли :)


Саттва писал(а): nick писал(а):
"Саттва писал(а):


Я в впечатлена простотой и ясностью мысли :)


Глаза - зеркало души .


Ник, мысли Феофана Затворника о лукавом уме процитировала для Вас, вернее когда прочитала, поняла, что это очень-очень нужно сейчас Вам.
Не поняли... :sad: я чувствую...умом схватили и отбили как мяч.



Самые верные Его слова это : ум простой принимает все, как написано в слове Божием - в Писании . А вот око - ум , тело - Душа , это личное понимание Феофана Затворника , Его трактовка .

Что по этому поводу говориться в Писании :


3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:3-8)

6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. (1Иоан.5:6-8)

Человек это : дух, вода и кровь , где :

Вода - тело

Кровь - сердце - душа интеллектуальная (ум) . На сегодняшний день уже даже ортодоксальная наука пришла к выводу , что мозг это всего лишь коммутатор , через который душа управляет телом и воспринимает грубый физический мир .
В частности видит : глазами - оком .
Поэтому : глаза - зеркало души .

Дух - частичка Святого Духа , положенная в Сердце - Душу . Когда Душа скинет с себя всю заумственную , материальную шелуху накапливающуюся годами и тем самым очистит свой ум и сердце , тогда и откроется Божья Частичка в Нём - Любовь :

15 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него. (Мар.10:15)


15 ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17 И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18 Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19 Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, [чем] очищается всякая пища.
20 Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, -
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Мар.7:15-21)


11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов
.
(1Кор.2:11-16)


Саттва писал(а):процитировала для Вас, вернее когда прочитала, поняла, что это очень-очень нужно сейчас Вам.
Не поняли... :sad: я чувствую...умом схватили и отбили как мяч.



Спасибо конечно . Феофан Затворник , все религии и вообще Все кому не лень толкуют Писание со Своей колокольни . От некоторых толкований волосы дыбом поднимаются : 15 Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.11:15)

Писание надо понимать не душевно - умом , а Духовно .

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Кор.2:6-8)
18 июн 2018, 17:14  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1094
Благодарности: 0 | 131
Профиль  

 

Trast писал(а):К этому хорошо тернистый путь

Не важно. Дорогу осилит идущий. :o)
Саттва писал(а):Вы изменили диапазон вещания? Пролистала и прочитала по одному-два слова из каждого абзаца...
или не для меня...не важно, может я в другом диапазоне приема информации.

У вас любовь на первом месте в вас. Но так не у всех. Для лучшего и понимания перехожу с этом диапазоне.

Саттва писал(а):По существу обсуждаемой темы. Когда мы Бога чувствуем сердцем то Он для нас не имеет формы. Он Вездесущ, вне времени и вне пространства. Мы Его созерцаем душой, Он нас созерцает и в нас находится и то есть хорошо.
Когда чувства к Богу еще хладны и сердце молчит то мы умом своим, что есть часть духа нашего к Нему стремимся и тогда мы воспринимаем Его в форме.

Абсолютно верно!
Бог производит в любящем сердце таинство превращения камней в хлеба. На первом этапе надо через молитву и пост приучить свой многоветвистый ум к смирению. Тогда любовь, проявляющаяся или дремлющая в любом человеке выйдет в нем на первое место. Произойдет переоценка ценностей. Рука об руку с этим процессом происходит очищение. А Бог при этом созидает в нас храм Свой.

Сначала мы представляем Бога умом - когда мятущийся и мятежный ум склонен производит мыслеформы. Это вообще не ТО.
Потом центр переживания перемещается в сердце и там возникает сердечное ощущение Бога. Не имеющее ничего общего с мыслеформами. Это тоже не ТО.
К этому моменту смирение ума и смирение сердца достигает определенного уровня, когда становится возможным ДРУГОЙ вариант. Бог Сам предстает перед подвизающимся, если тот просит Бога об этом.
Это не имеет ничего общего ни с мыслеформами, ни с сердечными устремлениями. Бог совершенно НЕ ТАКОЙ каким нам кажется либо в экзальтированном уме либо в любящем сердце.
Я не знаю и не понимаю в результате каких причин мне довелось созерцать глазами Образ Бога и слышать ушами Речь Его, отдаю себе отчет что именно к этому стремятся святые Бога - к личному общению с Ним. Так же отдаю себе отчет о огромнейшей разнице между мною с моими качествами и святыми Бога с из качествами. Число моих грехов вообще не поддается исчислению - но я видел глазами и слышал ушами Его. Просто я попросил Его об этом и, думаю, что если любой грешник попросит Его с верой и преданностью - Бог явит.
Тогда любому человеку все будет явно видно как днем.
Тогда любой человек просто не сможет заблудиться (если конечно сам не захочет обмануть себя опять).

Вот, смотрите - мы говорим разные слова - а воз наш и ныне там и не продвинулся ни на йоту. Как не понимали так и не понимаем. А всё из-за чего - многоветвистый и многомудрый ум, это он генерирует мыслеформу за мыслеформой и мы бродим среди них как среди деревьев в лесу. А кто направляет наш ум?
Мы сами и направляем и поручаем уму создавать иллюзии и с радостью в них погружаемся.
С одной стороны - мы хотим так.С другой стороны - надо быть с собой честным и не пытаться перевалить на кого-то свою вину в непонимании. Ибо как только кто неотступно захочет того и не будет вилять умом как собака виляет хвостом - тот час же дано будет ему.
А пока хвост виляет собакой.

Но ведь большинству людей нравится такое положение дел! Если что произошло с кем-то - значит ему этого хотелось.
Если кто ходит вокруг да около - значит он хочет именно этого.
Если я захотел одного неотступно - то исполнилось, пусть мне для этого пришлось аду в глаза посмотреть. Не важно это всё по сравнению с результатом.
И прав Феофан - если ты хочешь, хоти так как в последний раз в жизни. Тогда ум твой будет прям и сердце твое не создаст тебе иллюзий.

"К полумерам не привык!"
:megalol:
Саттва писал(а):Когда чувства к Богу еще хладны и сердце молчит то мы умом своим, что есть часть духа нашего к Нему стремимся и тогда мы воспринимаем Его в форме.


Да.
А когда ум смирен и сердце "обрезано" Бог Сам явится в Форме.
форма это не Форма.
Форма с большой буквы это То что непостижимо и не может быть названо этим словом и вообще никаким словом не может быть названа.
В Этой Форме Он - Сын Божий Единородный. Это та Форма в которой Его постоянно жаждит видеть ВСЯ Его вселенная. И все Его живые существа в ней.
Это изначальная Форма, изначальный Образ Бога в Котором Он в момент сотворения предстал перед всеми нами.
"Сущий в Недре Отчем. Он явил."

Предположение писал(а):Вот оно самое. Нет координаты как не видно воздух,
а присутствие ощущается


Кстати интересно что для люминалов воздуха наше тело не представляет собой преграды :o) они снуют туда-сюда и весь смысл их действий они любят мир в котором живут.
И поют.
Предположение писал(а):Точка зрения есть точка зрения - конструкция человека, который сам является
точкой Зрения Бога.

Наверное всё же точкой зрения человека является его материальная форма от самой легкой до самой грубой.
Бог ВООБЩЕ и НИКАК в этом не завязан. Он лишь предоставляет поле для деятельности и проявления точек зрения. Причем даже не из Самого Себя а из подходящего для этого Своего "Компонента"
Сам же Он всегда в стороне.
И светильники в нас - не Его Часть а частички такого Его, подходящего для этого "Компонента".
Не знаю как выразить - Он Сам целиком и полностью находится в стороне от процесса жизни творения.
Чтобы не воздействовать Собою на воли Своих творений.
Но предоставляет поле для проявления. А оно действует по тому закону что Он неоднократно Говорит.
Но по каковым законам существует Он Сам - никому никогда не известно.
Он же Сказал что это Любовь и она проявляется как любовь в человеке.
Предположение писал(а):Образно, как лист дерева не влияет на его корень, или пассажир воздушного
судна выйти за борт по естественной нужде, может выйти, но самолёт это
никак не затрагивает.


Ну да. И нужно довести примеры до абсурда (мы же ведь знаем что даже лист дерева влияет на его корень, всё равно влияет). Хотя как довести до абсурда? Здесь всё влияет на всё - всегда.
А тут Пример когда - никак и никогда.
То есть если все живые существа обусловлены и не обусловленных полностью нет и никогда не было - то Бог в какой бы Форме не пребывал - никогда ничем и никак не обусловлен. Просто он есть Сам Закон, потому Его Действия Закон не нарушают а кажутся следствием обусловленности нам, тем кто иного состояния попросту не знает.
Предположение писал(а):И все воспринимающие - объекты восприятия, то есть сами объекты
не воспринимают являясь порождением восприятия.



По-сути - да.
Но это более высокая степень отречения. Мне такое не доступно пока. Я воспринимаю в форме. Не такой как эта - но в форме.
Будда сказал это. Ему сие доступно практически.
Предположение писал(а):Да просто воспринимаются разделёнными в силу заблуждения и
фрагментации единой Святой Троицы - Отец и Сын и Святой Дух


Да. Именно так.

И вам спасибо и вашему дому мир во веки веков.
Никасти писал(а):Так что я думаю, что и в следующей жизни моим мужем будет тот же человек.


Тот же да не тот же. Личности у тебя и у него будут другими. А так - да, тот же. :o)
Никасти писал(а):Всё же люди обычно не умеют ходить по воде, а оживлять протухшие трупы и подавно.


Такие примеры были о до и после. Просто они не так часты.
Женщина в огне не горела, пока благословение не кончилось, основатель айкидо вообще обладал способностью мгновенно перемещаться. Воскрешать могут и врачи в течении 5 минут (не Лазаря случай - но так это Бог а не врач).
Есть множество примеров когда любовь и вера творит чудеса. И раньше были и после будут.
Так как Бог Сказал что и более сих будет возможно - главное любовь и вера Ему.
Сам Он не поднимал холм и не убивал покушающихся демонов.
Однако дает в руку преданного Ему частично те возможности которые Имеет Сам.
Он дал Брахме возможность явится материальной причиной творения. Это не Брахма сделал - это Милостью Бога стало Брахме возможным. Шива может разрушить творение - не Шива может а Бог дал Шиве такую возможность Милостью Своей.

Потому Вишну пришел полностью как Человек. Богу не надо доказывать Кто Он Сам. Брахма, Шива и неисчислимые сонмы полубогов - сами сделают так как исходит из Его Закона. Это же сделают сонмы демонов и остальных творений Божьих.

Бог - Он такой - Единственный и Неповторимый. :o)

Если ты хочешь иметь возможность воскрешать людей - тебе надо только попросить Его об этом. И если желание твое будет неотступным и твердым (если ты врач по природе своей) - в следующей жизни ты будешь помнить этот Дар. И все будут удивляться и говорить - как такое возможно?
Ты же будешь видеть Его но никогда не сможешь объяснить никому, что это всё фигня и не стоит даже времени размышления об этом.

Никасти писал(а):Почему бы не помочь людям сделав чудо?


Тогда те кто не любит а подчиняется лишь силе - упадут на колени пред Ним.
А Он Сказал что первая заповедь - возлюби Бога!

Если Он Сам нарушит Свой Закон - какой смысл в Примере для людей.
Люди скажут что Бог врет, скрывает, лицемерит.

Поэтому Он и Сказал Петру в ответ на предложение того - чтобы он думал не о том что человеческое а о том что Божье. Ибо Он и есть Бог.
Он пошел на смерть и никого из поверивших Ему на тот же крест не отправил. Он Сам понес Свой Крест.
Никасти писал(а):Как умеем, так и судим.


Это да. Как умеем. :o)
Никасти писал(а):А вот Баба говорит, например:
Я держу всю Вселенную в одной руке и вместе стем вникаю во все мелочи жизни моих преданных.



Шива совершенно прав. Абсолютно прав. Вселенная по размерам своим равна колокольчику на его ваджре.
Он может держать вселенную на одной руке и вместе с тем вникать во все тонкости жизни его преданных.
Я же уже говорил что уровень возможностей Шивы даже не может быть вообразим нами.

И этот величайший преданный постоянно сосредоточен полностью на Форме Вишну (Форме Бога).

Лида - так Кто Такой тогда Бог??? Если даже такой как Шива постоянно стремится лицезреть этот милый его сердцу Образ Вишну (Образ Бога)!

Никасти писал(а):Когда Баба родился, он знал о своей Божественности, знал, что он сам Бог. Баба держит Вселенную в своей руке, и он мог бы в одно мгновение заставить её исчезнуть.


Может!, когда Бог решит что пришло время.

Слова "Сам Бог" это не в христианском вероучении сказано, это в ведической традиции. Нельзя проводить логические аналогии между христианством и ведической традицией.
"Сам Бог" в ведической традиции в которой проповедовал Саи Баба - означает Брахман.
Это та точка, достигнув которую человек никогда более не падет в грубоматериальный мир.
"Тот, кто целиком посвящает себя преданному служению, непоколебимый при любых обстоятельствах, сразу же поднимается над гунами материальной природы и так достигает уровня Брахмана.
[b]Я
- основа безличного Брахмана, бессмертного, нетленного и вечного, который есть изначальное положение конечного счастья"[/b].


Смотри- христианство "Отец-Сын Дух" - это про Бога Самого. Христианство делает единственный акцент на Боге.
Смотри - ведическая традиция - Три Вишну - это про Бога Самого. Ведизм делает единственный акцент на Боге.

Смотри - Брахман -ПарамАтма-Бхагаван, это не про Бога а про ступени просветления человека.
Брахман - это первая стадия.
ПарамАтма - вторая
Бхагаван - третья.

"Бхагаван-ПарамАтма-Брахман" это Бог так проявляется ВНИЗ в материю. Ведизм разработал эту грань богословия в подробностях.
И если проводить условную аналогию - Бхагаван это Бог Сам (это полная Троица христианства). Христианство просто на основании Слов Бога же - создало некое разделение Единого (Бхагаван) на Три при сущностном единстве этих Трех. А ведизм разработал учение как Единый (Бхагаван, Троица) проявляется вниз в материю. Принимая Форму ПарамАтмы, а потом Форму Брахмана.
А христианству на это в высшей степени начхать как Троица проявляется вниз в материю. Христианство настолько сурово что сосредоточено только на Боге Самом. Ибо когда Бог пришел на землю Он Сказал что времени осталось очень мало. Поэтому, конечно хорошо и полезно развивать богословское знание, но с учетом что экзамены на носу надо сосредоточиться даже не на главном а на Самом Главном.
А Самое Главное это Бог Сам - в этом сходится и ведизм и христианство. Это их одинаковая предпосылка.

Поэтому если говорить о богословии - ведизм это огромная богословская система. Изучить её за одну жизнь даже не возможно. Но чел прошедший этим путем постепенно достигает Цель.
А если говорить о христианстве - это сокращенный курс лекций имеющий своей Целью ту же Цель что и имеет ведизм.

Просто если из ведической традиции опустить не главное и попереименовывать термины - получится христианство.


А Саи Баба (Шива) обращается не к христианам, т.к. в их богословии попросту это всё опущено как не главное, а к изучавшим ведизм и веданту.
Поэтому когда ты, христианка, слушаешь Саи Бабу тебе надо понимать эту разницу. А если же ты изучишь веданту - ты полностью поймешь что он говорит. Либо спрашивай не понятное и тебе ответят.
Никасти писал(а):Баба медленно и постепенно изменяет жизнь своих почитателей. Но это изменение происходит навсегда.
Это говорил сам Саи Баба.


Если бы не Шива мы бы заочно с тобой не познакомились и понимать бы тебе пришлось бы полностью самой. Так что Шива - делает что говорит! :megalol: Если бы не Шива - я бы тоже мало что понимал бы, и уж точно возможности выразить это у меня такой бы не было.
Всем что у меня есть я обязан Богу через Его величайшего преданного - Шиву.
18 июн 2018, 18:53  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 19993
Благодарности: 465 | 920
Профиль  

 

Ну что обламался Алекс11, не удалось зажирняя текст, провести каверзу с безличным Брахманом :megalol:
18 июн 2018, 19:04  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3041
Благодарности: 0 | 236
Профиль  

единственное, что вам остается это "парасамгате - бодхи свах 

какой смысл обсуждать "на лошадке или на олешке Дед Мороз зиму привез и на южный или на северный полюс он ее увез" ЕСЛИ "ДЕДА МОРОЗА" НЕТ?

В направляющем векторе-кватернионе философско-парадигмальных "до-2012" духовных эгрегоров иудаизм+буддизм+христианство+ислам самым высшим является буддизм. Высшая махаянская Хридая-сутра "Запредельной Мудрости" эзотерического буддизма вербализует технологию достижения свободного или 5D ПУСТОГО от 3D "себя" состояния Души так:

"Форма есть пустота, пустота и есть форма. Нет формы помимо пустоты, нет пустоты помимо формы. Так же и (3D) чувства, различающие мысли, энергии и сознание пусты.

Поэтому все дхармы пусты и лишены признаков, не рождаются и не исчезают, не загрязнены и не чисты, не
увеличиваются числом и не уменьшаются.

Поэтому в (5D) пустоте нет формы, нет чувства, нет различающей мысли, нет энергий, нет сознания, нет глаз, нет уха, нет носа, нет языка, нет тела, нет ума, нет видимого, нет звука, нет запаха, нет вкуса, нет осязаемого, нет дхармового
элемента. Нет дхату видения … нет дхату сознания. Нет неведения, нет прекращения неведения, нет старости и смерти, нет прекращения старости и смерти.

Подобно этому нет страдания, нет возникновения страдания, нет прекращения страдания, нет пути прекращения страдания, нет мудрости, нет достигнутого и нет недостигнутого.

В соответствии с этим для бодхисаттв нет (3D) достижения, опираясь на эту глубокую запредельную мудрость и пребывая в ней, они не имеют препятствий и омраченности, и, уйдя от заблуждений, они достигнут полного освобождения, нирваны.

Опираясь на эту глубокую запредельную мудрость, все будды трех времен достигли наивысшего и совершенного полного (5D) просветления.

В соответствии с этим мантра запредельной мудрости, мантра Великого Знания, наивысшая мантра, уравнивающая неравное, мантра, полностью успокаивающая все страдания, не ложная, должна быть истинно познана:

ОМ ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ БОДХИ СВАХА (ом - иду и иду - иду еще дальше - иду дальше всего - просветление достигнуто)".

Иными словами (Рис. 3): ОМ - ИДУ И ИДУ - ИДУ ДО ЭКРАНА ИНКАРНАЦИОННОЙ ЯЧЕЙКИ - ИДУ ЗА ЭКРАН - ПРОСВЕТЛЕНИЕ ДОСТИГНУТО.

Изображение
Рис. 3

Хридая-сутровская технология "квантового скачка" от ИЛЛЮЗОРНОЙ к ПРЕДСУЩЕСТВУЮЩЕЙ реальности относится к высшим махаянским сутрам "мгновенного пробуждения" от 3D. В буддийских эзотерических Школах она давалась только 4D переходникам уровня "доктрины сердца" - уровня 4D сердечной чакры каузального тела.

Всем успехов в творчестве!

студент этоя: https://absolutera.ru/article3662-vas-net-vse-est-chislo-poetomu-edinstvennoe-chto-vam-ostaetsya-eto-parasamgate-bodhi-svaha


Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
в том смысле что НЕТ Будды+Иисус+Путин+Урюпинск+Земля+Солнце+Россия+Америка и т.д. и т.п.

есть только общесистемные маркеры "Будды+Иисус+Путин+Урюпинск+Земля+Солнце+Россия+Америка и т.д. и т.п." на 3д экранах Иллюзии инкарнационных ячеек

Изображение

для конгломерата Душ под условным названием "человечество планеты Земля"

Изображение
18 июн 2018, 19:08  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1094
Благодарности: 0 | 131
Профиль  

 

nick писал(а):А вот око - ум , тело - Душа , это личное понимание Феофана Затворника , Его трактовка .

ну и нифига ж себе!?
Человек никогда не видевший слона начинает вещать как тот выглядит внешне!!!! :megalol:
Фарисейство и саддукейство по-истине неистребимо в некоторых! :o)


Добавлено спустя 3 минуты:
Trast писал(а):Ну что обламался Алекс11, не удалось зажирняя текст, провести каверзу с безличным Брахманом

Веданта это большая сложная система. В объеме поста как и в объеме статьи на википедии попросту не возможно изложить это учение с нуля. Говорил для тех кто знакомился с ней дальше уровня "букетно-конфетного" :megalol:


Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
этоя писал(а):ОМ ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ БОДХИ СВАХА (ом - иду и иду - иду еще дальше - иду дальше всего - просветление достигнуто)".

Иными словами (Рис. 3): ОМ - ИДУ И ИДУ - ИДУ ДО ЭКРАНА ИНКАРНАЦИОННОЙ ЯЧЕЙКИ - ИДУ ЗА ЭКРАН - ПРОСВЕТЛЕНИЕ ДОСТИГНУТО.

Этоя, у вас совесть вообще-то есть? :laugh:


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
этоя писал(а):студент этоя

А то не понятно было сразу! :megalol:
18 июн 2018, 19:19  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3041
Благодарности: 0 | 236
Профиль  

 

этоя писал(а):Этоя, у вас совесть вообще-то есть?


ваши комментарии НИ ЧЕМ не ставят под сомнение эзотерический смысл моего \ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ в них меня СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ
18 июн 2018, 19:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Бодхи Ярик, Bing [Bot], CHEG, Exabot [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, igrok, Yandex [Bot], кацан, ВНЕштатный РЕПТИЛОИД, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100