Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Предположение писал(а):Возможно так, а может и нет. Утвердительно нельзя сказать, что невозможно
видеть Бога.

Материальный творец - первое живое существо в творении - он сказал что даже он не знает Кто Такой Бог, Который и дал ему возможность сотворить. А так как все знания что есть в творении это знания Брахмы - то делаем вывод что "никто никогда не видел", что Иоанн и выразил.
Правда Иоанн вряд ли был знаком в мире с ведическим богословием. Хотя ему это было и не надо. Скорее всего Иисус Говорил с апостолами об этих вещах. Не зря же Филипп спрашивал Иисуса показать им Отца Небесного.
А я, опираясь на собственный опыт могу сказать что видеть и говорить с Богом возможно. Бог в Форме это Он же и есть.
В четком согласии с ответом Иисуса Филиппу: видевший Меня видел Отца.

Это традиционное богословское описание.

Но я могу лично про себя сказать: никто и никогда если увидит Бога не усомнится даже Кто перед ним.
:megalol: :megalol: :megalol: :megalol: слишком непостижимой "харизмой" Бог обладает одним фактом Своего Бытия. Спутать или усомниться в принципе не возможно.

Возникает же вопрос - а почему евреи тогда сомневались? Разве они не видели Бога?
А потому так было, что Бог принял полностью человеческое тело, никак не афишируя никому Кто перед ними.
Да и апостолы тоже не все и не сразу при жизни Иисуса увидели Кто Он.
Сначала - Петр и Иоанн, потом те кто были с Иисусом на горе - уже глазами увидели Кто перед ними. Этот момент похож на описание в БГ того когда Кришна показал Арджуне Кто Он. И в том и другом случае пали на колени и на лица свои и сразу вспомнили все молитвы которые когда-либо знали.
Просто очень напоминает мое состояние когда Он обратился ко мне голосом - я вообще приготовился умереть (сразу знал что срок мой на земле окончен) и начал умирать таки...ни обид, ни сожаления... только не знакомое мне состояние непередаваемого блаженства счастья от Его Голоса с одной стороны и горечи осознания грехов, сделанных мною с другой. Пусть хоть что - но Он Спросил меня.
Причем я сразу узнал Его Голос, хотя это не были воспоминания именно моей теперешней жизни.

И я очень хорошо понимаю Павла, который увидел Бога уже после убийства Его Тела, и от тяжести осознания деланного им ослеп. Но Бог вернул ему зрение и Павел навсегда стал совсем иным человеком.


Просто несколько подобное произошло и со мной, и если бы не это - ни в жисть, никогда не поверил бы если бы кто мне сказал что Иисус это Христос - Сын Бога Живого.
...может быть поверил бы интеллектуально... но это же не вера на самом деле. Это двойственность - сомнения.

И так же я хорошо понимаю апостолов, которые вдруг или заговорили на языках, которые прежде не знали или стали знатоками книг, которые никогда не читали. Апостолов, которые только произнесли слова а человек, попытавшийся их обмануть - тут же умер...
но они старались не пойти на поводу у сидхх, внезапно в них проявившихся.
Предположение писал(а):Понять и спрогнозировать...другое дело, ибо такие действия
идут от сознания и воспринимаются восприятием.


Да. Это значительно проще осуществить, но и плод тоже на этом же уровне.
Однако не все можно понять используя сознание и потому нельзя многое спрогнозировать.

А уж как будет в случае того или иного человека - человек даже представить себе не сможет в принципе.
Например - я даже не подозревал, слыхом не слыхивал, нюхом не нюхивал и был застан в расплох - и это мягко сказано - в расплох. Но меня спасло лишь то что самая сильная мечта у меня с детства была - увидеть. Ассоциировалось с детства какой-то непрозрачной темной крышкой, которой я накрыт сверху, я помнил что когда-то ее не было... она мне мешала очень... до слез мешала.
Потом уяснил себе что увидеть можно лишь с Богом. Потом произошло внезапно и непредвиденно то что произошло и я смог ответить на Его Вопрос.


А когда я внезапно оказался вне своей формы в ином мире, где Свет всем виден - вот тогда я и УВИДЕЛ в какой же темной темноте находимся мы здесь, очарованные довольно скромными возможностями наших сознаний.

Предположение писал(а):Вот да, что делать и кто будет делать при таком раскладе


Так Будда же и показал способ (что и кто должен делать): задаться вопросом (только серьезным - не таким как "есть ли жизнь на марсе"), найти учителя и серьезно учится как последний раз в жизни, так как это учением не достигается (Будда видим знал это и раньше но надеялся...) - сесть под дерево (на стул на кухне, на диван в комнате) и дать себе слово что пока самый главный вопрос не разрешу - не сойти мне с этого места...
Когда человек настроен серьезно он все препятствия обратит в пользу.
Так с Буддой и произошло. И он сказал что достигнуть того же самого сможет любой человек в отдельно взятой жизни.
То есть перед тем как человек практически осуществит своей жизнью что все есть Пустота - ему надо через правильные действия придти к этому состоянию.
Если же только изучать писания и быть интеллектуально с этим согласным - ничего не произойдет.

Гаутаму ведь как царевича тоже же учили веданте, но пока он не осуществил веданту своей жизнью - он не стал Буддой.

Предположение писал(а):И тем не менее - тексты проявляются, жизнь продолжается, при этом
что то якобы делается, как бы


Да :megalol: единственное за что мы должны на самом деле отвечать - это только за свой базар :megalol:
Такова неприглядная правда жизни!
Предположение писал(а):Есть и такая версия, мы воспринимаемся восприятием, а
сознание создаёт иллюзион, что мы воспринимаем душой,
или совокупностью чувств


Можно и так сказать ибо неотъемлемое свойство сознания - двойственность! :o)
21 июн 2018, 01:22  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5671
Благодарности: 3042 | 1066
Профиль  

 

Алекс11, Благодарю, поделились произошедшим озарением :o)


Просто очень напоминает мое состояние когда Он обратился ко мне голосом - я вообще приготовился умереть (сразу знал что срок мой на земле окончен) и начал умирать таки...ни обид, ни сожаления... только не знакомое мне состояние непередаваемого блаженства счастья от Его Голоса с одной стороны и горечи осознания грехов, сделанных мною с другой. Пусть хоть что - но Он Спросил меня.
Причем я сразу узнал Его Голос, хотя это не были воспоминания именно моей теперешней жизни.

Просто несколько подобное произошло и со мной, и если бы не это - ни в жисть, никогда не поверил бы если бы кто мне сказал что Иисус это Христос - Сын Бога Живого.
...может быть поверил бы интеллектуально... но это же не вера на самом деле. Это двойственность - сомнения.

Например - я даже не подозревал, слыхом не слыхивал, нюхом не нюхивал и был застан в расплох - и это мягко сказано - в расплох. Но меня спасло лишь то что самая сильная мечта у меня с детства была - увидеть. Ассоциировалось с детства какой-то непрозрачной темной крышкой, которой я накрыт сверху, я помнил что когда-то ее не было... она мне мешала очень... до слез мешала.
Потом уяснил себе что увидеть можно лишь с Богом. Потом произошло внезапно и непредвиденно то что произошло и я смог ответить на Его Вопрос.

А когда я внезапно оказался вне своей формы в ином мире, где Свет всем виден - вот тогда я и УВИДЕЛ в какой же темной темноте находимся мы здесь, очарованные довольно скромными возможностями наших сознаний.


Однажды произошло кое что с пишущим эти строкию. Неким образом проявилось
желание привести всё что воспринимается восприятием к единому знаменателю с принимаемой
человеческой формы воспринимаемого через органы чувств.

Развернулась история: если мы смотрим из совокупности проявляемых качеств
образующих человека, то воздух (проверяемо, просто не дышать минут 5) потребность для
жизни всех живых существ (кроме рыб - рыбы это отдельная история, наверно) в форме из Земных
элементов. То есть это тот фактор, который якорит сознание человека о воображении себя вне
тела.

Затем, смотря на воздух происходит перефокусировка внимания с объектов на исходную
материю для проявления объектов, как среда для их проявления. Так вот внимание одновременно
на объектах и прозрачности - основания, это уже сознание воспринимает как сознание формирует
образы, то есть воспринимается восприятием. Также не исключено и важно, сознание этим фокусом
владеет в совершенстве.

Таким образом, воздух это дверь по направлению к Богу, с удержанием внимания
на сознание и теле, ибо и то и другое важно для проживания в жизни.

Когда человек настроен серьезно он все препятствия обратит в пользу.
Так с Буддой и произошло. И он сказал что достигнуть того же самого сможет любой человек в отдельно взятой жизни.
То есть перед тем как человек практически осуществит своей жизнью что все есть Пустота - ему надо через правильные действия придти к этому состоянию.


Безусловно. Правильные действия - Благородный Восьмеричный Путь.

Осталось выяснить, что есть правильные действия, как вам видится?

мы должны на самом деле отвечать - это только за свой базар
Такова неприглядная правда жизни!


Да.
Ответственность всегда присутствует, для каждого, особенно тех, кто считает что он ни за что не
несёт отвественность :o)
21 июн 2018, 12:16  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Предположение писал(а):Однажды произошло кое что с пишущим эти строкию.

А вопрос был только во времени когда поделитесь.
Вы заострили внимание в нашем разговоре на вещах, которые для обычного человека всё равно что на не понимаемом иностранном. Такие вещи просто так в сознании не могут находиться.
Предположение писал(а):который якорит сознание человека о воображении себя вне
тела.

Сознанию вообще страшно когда оно покидает первый разы тело. Тем более когда это происходит не во сне. Поэтому либо его надо уговаривать, объясняя ему (и должно быть строго логически!) что оно может обладать любой формой и иногда, и нет ничего страшного в этом, оказаться вне его (вне грубого). Либо надо чтобы кто-то взял за руку и отвел. Либо это делает Бог если Его попросить об этом.

Если помогает кто-то из живых существ - получится может по-разному. Если делает Бог непосредственно - выходишь только тем путем, который правилен - через верхние врата. Плюс этого в том что ты сразу в реальность попадаешь и если Бог для человека любого делает это - на этом человеке отпечаток остается и каждый его видит ("отпечаток" Десницы Бога). Об этом говорится как о начертании.

Плюс еще в том что если верхние врата открываются - ты одновременно находишься и там и тут. И в СОЗНАНИИ автоматически возникает гносеологически верная картина одновременного сосуществования в одном и том же месте разных времен и разных миров. То есть ты входишь через дверь и каждый тебе рад.
Предположение писал(а):Таким образом, воздух это дверь по направлению к Богу, с удержанием внимания
на сознание и теле, ибо и то и другое важно для проживания в жизни.


Вот-вот.

Предположение писал(а):Осталось выяснить, что есть правильные действия, как вам видится?

Человеку надо отринуться себя, взять свой крест и следовать за Иисусом Христом.
Или оставить все остальные, кажущиеся ему верными тоже, роды занятий и просто идти к Богу.

Стараться поступать по-совести. Изучать прямым и смиренным умом писания, выбрав себе одно из них и следуя ему не отклоняясь. Встретится учитель - следует находиться всегда рядом с ним. Пока не встретился - ничего, Бог точно знает время и место когда это произойдет. Либо Бог придет Сам и откроет желаемое - как произойдет нам точно не известно.
Главное во всем этом - если сильно хочешь то не будешь лукавить и хитрить умом и действовать будешь по-совести.
Надо только сильно хотеть. Но не накручивать себя, и сторониться фанатизма.

По-сути нагорная проповедь четко описывает как надо поступать искренне подвизающемуся чтобы получить результат.
Или же - Бхагавад Гита четко это же самое провозглашает.
Или же - наставления Будды говорят о гигиене ума, как надо размышлять и действовать человеку.
Или же - Коран об этом же говорит.
Или же - Библия об этом же.
Или же - Веды, объясненные в упанишадах и пуранах, об этом же говорят.

Из этих источников надо выбрать себе по склонности и конкретно действовать в выбранном ключе.


А есть способ действий доступный немногим, но который приводит к результату очень и очень быстро. Для этого надо, по Слову Бога - отринуться себя и взять свой крест - и СДЕЛАТЬ это практически. Тогда человек автоматом увидит перед собой Бога и будет идти за Ним. И более и другого ничего не надо.
Или, что тоже самое - практически СДЕЛАТЬ то что указано в Бхагавад Гите - оставить все остальные дхармы и просто иди к Богу.


если описанное выше СДЕЛАТЬ практически - путь человека займет всего одну жизнь.
если подготавливать себя изучая это умом вначале - путь растянется на множество жизней. А потом, всё-равно, надо будет это СДЕЛАТЬ практически, когда ум будет уже убежден до состояния не противления.

Какой образ действий будет правилен для человека? Всё зависит от самого человека. От силы его желания. От моральных и нравственных его качеств.
И это человек каждый сам четко знает в тот момент когда решится не врать самому себе. Тут же именно свой путь и увидит.
:o)
21 июн 2018, 21:23  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5671
Благодарности: 3042 | 1066
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Плюс еще в том что если верхние врата открываются - ты одновременно находишься и там и тут.


Так и есть. Одновременно там и тут. Важно соблюдать пропорциональность,
так видится по мере проживания повседневной жизни.

Алекс11 писал(а):Человеку надо отринуться себя, взять свой крест и следовать за Иисусом Христом.


Так и происходит с каждым человеком, даже если он этого не осознаёт :smile:

Алекс11 писал(а):Если помогает кто-то из живых существ - получится может по-разному. Если делает Бог непосредственно - выходишь только тем путем, который правилен - через верхние врата.


Оба варианта одновременно.

Вы очень проницательны, на самом деле есть человек, такой.
Учитель может видеть корневые проявление и он быстро освещает такие
проявления. Правда иногда не сразу вижу, очищение постепенный процесс.
Также и другие люди в жизни и тут форуме, как вы
в нашей беседе :o)

Иногда складывается ощущение вечного студента. Казалось бы остановись
на одном учении, не получается...очень старался, но тесновато в таком
раскладе...может поэтому у меня ник "Предположение" у него есть и
другое значение, просто оно мне открылось уже спустя время на
форуме. Может воображение, это неведомо.

Одно дело осознать свою изначальную природу, другое - проявлять её
в чистом и опрятном виде...


Алекс11 писал(а):Какой образ действий будет правилен для человека? Всё зависит от самого человека. От силы его желания. От моральных и нравственных его качеств.И это человек каждый сам четко знает в тот момент когда решится не врать самому себе. Тут же именно свой путь и увидит.


Да, честность по отношению к самому себе :o)

Алекс11 писал(а):Стараться поступать по-совести.


Вот оно, в моём случае при отклонении - сразу наступает обратная
связь. Это такое чувство и ощущение, которое словами не могу описать,
никак....все кто имеют обратную связь с совестью прекрасно понимают
состояние без описания :o)
21 июн 2018, 23:54  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 94 | 118
Профиль  

 

Мукти бывает четырёх видов.
1.Перед внутренним взором преданного возникает Господь в той форме, которую избрал преданный в качестве объекта для поклонения. Это видение не является плодом воображения — это опыт непосредственного восприятия. Это называется салокьямукти (пребывание вместе с Господом.)
2. Помимо постоянного пребывания в присутствии Господа бхакты осознают всё, что они видят как славу Господа.
Это самипьямукти.
3. Постоянное пребывание с Господом, постоянное созерцание славы Господа, и наполненность божественным сознанием именуется сарупьямукти.
Это конечная цель учения бхакти.
Бхакта не обладает силами творения, сохранения и разрушения, какими обладает Господь.
4.Когда даже малейшее различие исчезает и достигается единство, тогда бхакта восходит на самую высокую ступень. Это то, что называют саюджья (слияние). Это происходит по божественной милости, нельзя считать, что это результат усилий.
Путь бхакти приводит также к обретению брахмаджняны, даже если бхакта не стремится к ней.
Саи Баба Према вахини.


Добавлено спустя 2 минуты:
Это я коротко переписала, можно почитать подробнее.
22 июн 2018, 10:27  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Предположение писал(а):Важно соблюдать пропорциональность,
так видится по мере проживания повседневной жизни.

А непропорцианальность и невозможна потому что там сознание не может диктовать - пойти туда или туда, сделать то или то. Там сознание изначально в полностью подчиненном положении. Тот мир не сознанием построен и не им управляется и законы его - не сознание.
От туда - сюда и никогда не наоборот. Поэтому - просто "выкинет" назад и хорошо если сознательно помнить будешь в результате чего.
Принцип - лучше меньше но лучше, ибо цена ошибки велика. :o)

По-сути и наш этот мир - тоже самое. Здесь тоже не сознание играет ведущую роль. Но так как Истина скрыта здесь от взора покровом майи Господа - от этого живые существа начинают преимущественно пользоваться сознанием для восприятия. Но сознанию Свет Истины недоступен. Это, как говорится - на безрыбье и рак рыба.
От этого, постепенно, в сознании образуется эгоизм, и человек вообще забывает что Свет существует и он может Его лицезреть.
И надо-то для этого малость - душою смотреть а не привычным многим способом через сознание, тем более - сознание зараженное эгоизмом.

А нужно такое положение дел чтобы Свет Истины не довлел над принятием решений, и решения бы принимались не от того что Истина глазами видна а от того что любишь. То есть - чтобы проявилось в поступках то что есть на сердце, как средоточии того что же человек любит на самом деле.
То есть Бог зовет к Себе тех кто любит Его. А тех кто любит Его Силу и Его Власть - оставляет пребывать в этом мире.
Это не значит что Бог выделяет кого-то по Своим Критериям каким-то - это значит что каждый должен получить то чего он на самом деле хочет.
Те кто стремятся к любви - получат Любовь, те кто стремятся к Силе Бога - получат постоянное круговращение в Его всепобеждающей Силе.

Любовь же это Высшее для нас Качество Бога.
Сила - это низшее для нас Качество Бога.

В Форме Любви - Бог Сам пребывает в Своем Творении.
В Форме Силы - Бог это непостижимый безличный Брахман (то что Кришна Арджуне показал - имеющее множество голов и ртов... и т.д.).
Если в Форме Любви живое существо будет находится в каких-то своих изначальных взаимоотношениях с Богом, как личность с Личностью,
то в Форме Божественной Силы - живое существо лишь винтик огромной Вселенской Формы Бога. Той Формы Которую понять, познать, осознать, охватить сознанием никому не возможно.

Второй тип устремления живых существ предполагает сознание на первом месте, а как следствие - эгоизм. Поэтому такие живые существа постоянно пребывают в сансаре.


Есть много таких живых существ - через разные методики и способы достигших знаний на базе своего эгоизма в сознании.
Единственное чего они не могут достигнуть - .Личного контакта с Богом. А потому они не могут поторговаться с Ним и поспорить с Ним (на предмет кто же больше знает и кто же круче).
Поэтому, видя то что тех кто любит Бога - Бог ведет другими путями, и они оказываются рядом с Ним - завидуют и ненавидят в большинстве своем.

Поэтому в мире полно несправедливости.

Предположение писал(а):Так и происходит с каждым человеком, даже если он этого не осознаёт


Важно чтобы исподволь происходящее стало целью сознания.
Предположение писал(а):Одно дело осознать свою изначальную природу, другое - проявлять её
в чистом и опрятном виде...


С точки зрения сознания - чистом и опрятном?
Никасти писал(а):Это я коротко переписала, можно почитать подробнее.


Шива есть Шива. Он всегда говорит одно и тоже. Даже если в проповедях Будды кажется что речь идет о другом - это не так.
Речь идет о том же, о чем говорится в Према вахини.
Это Шива для людей, воспитанных на веданте, перевел что Показал Иисус Христос Своим Примером. И то о чем говорил Чайтанья.


Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Никасти писал(а):Путь бхакти приводит также к обретению брахмаджняны, даже если бхакта не стремится к ней.

И следует четко понимать что даже знания Брахмы не являются самоцелью. :o)


Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
Никасти писал(а):4.Когда даже малейшее различие исчезает и достигается единство, тогда бхакта восходит на самую высокую ступень. Это то, что называют саюджья (слияние). Это происходит по божественной милости, нельзя считать, что это результат усилий.

А вот это - Шива описал словами Конечную Цель.
Едва ли это может быть понято всеми кто читал Према вахини. Это постоянное состояние Шивы. Это он про себя сказал.
И это и есть Конечная Цель в той части что вообще может быть хоть как-то выражена словами.
22 июн 2018, 21:38  ·  URL сообщения

Саттва
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 307
Благодарности: 11 | 49
Профиль  

 

Алекс11,
Если позволите, задам вопрос. Как Вы совмещаете/допускаете верность других учений, отличных от Благой вести Христа, если заповедь: "Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня"?
В разделе 3 https://azbyka.ru/project/index_tree.shtml подборка "чем отличаются религии" и как Вы понимаете, во всех трактовках святоотеческой библиотеки и других изданиях говорится что Путь только через Христа, все остальное ложное.


Добавлено спустя 23 минуты 3 секунды:
Я нашла..
"....Со своей стороны, богословы Восточной Церкви, как раньше, так и теперь, делают акцент на том, что Бог действует «также и вне границ видимой Церкви» и что «не только христиане, но также и нехристиане, неверующие и язычники могут стать сонаследниками и членами «одного тела и сопричастниками обетования Его [Бога] во Христе Иисусе» (Еф. 3:6) – через Церковь, к которой язычники, инославные также могут невидимо принадлежать в силу своей веры и спасающей благодати, данной им Богом в качестве свободного дара, поскольку и та и другая имеют церковный характер» (Иоанн Кармирис)[17]. Таким образом, вместо негативного выражения «вне Церкви» православная мысль делает акцент на позитивном выражении «через Церковь». Спасение совершается в мире через Церковь. Церковь, как знак и как икона Царства Божия, является осью, которая удерживает и направляет весь процесс анакефалеосиса, или рекапитуляции. Как жизнь Христа, нового Адама, имеет универсальные следствия, так и жизнь Его мистического тела, Церкви, универсальна по своему охвату и воздействию. Молитва Церкви и ее попечение обнимают собой все человечество. Церковь совершает Божественную Евхаристию и возносит хвалу Богу от лица всех. Она действует от имени всего мира. Она распространяет лучи славы воскресшего Господа на все творение....."
https://azbyka.ru/otnoshenie-pravoslavi ... -religiyam


Добавлено спустя 31 минуту 23 секунды:
А вот здесь интересная статья: религии Индии и Христианство
https://azbyka.ru/religii-indii-i-xristianstvo
22 июн 2018, 22:49  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5671
Благодарности: 3042 | 1066
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):А непропорцианальность и невозможна потому что там сознание не может диктовать - пойти туда или туда, сделать то или то. Там сознание изначально в полностью подчиненном положении. Тот мир не сознанием построен и не им управляется и законы его - не сознание.От туда - сюда и никогда не наоборот. Поэтому - просто "выкинет" назад и хорошо если сознательно помнить будешь в результате чего. Принцип - лучше меньше но лучше, ибо цена ошибки велика


Возможно понимаю. Из-за искажения сознанием, воспринимаемое им же
видится как не пропорциональность, тогда как всё всегда пребывает в
гармонии и любви.

Алекс11 писал(а):Любовь же это Высшее для нас Качество Бога.
Сила - это низшее для нас Качество Бога.


Если человек открыт для Бога - любовь проявляется
через человеческую форму: в раскладе нет уже определяющего
что да как - сознания, естественное движение проходит коротким
и наиболее оптимальным путём.

Алекс11 писал(а):Есть много таких живых существ - через разные методики и способы достигших знаний на базе своего эгоизма в сознании. Единственное чего они не могут достигнуть - .Личного контакта с Богом


Понимаю о чем здесь, тут о том, что если знаком с Богом,
нет никакой весомой необходимости доказывать кто видел
Бога с какого угла, достаточно просто увидеть....и противоречия
как и не было. Какие могут быть противоречия у левого и правого
глаза по отношению к человеку, образно :o)


Алекс11 писал(а):С точки зрения сознания - чистом и опрятном?


Да, с точки зрения сознания, которое придумало себе некий сценарий
деятельности, как будто Бог без сознания не знает как лучше в это
время и в этом месте :smile:
23 июн 2018, 00:54  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3590
Благодарности: 0 | 304
Профиль  

 

Саттва писал(а):Алекс11,
Если позволите, задам вопрос. Как Вы совмещаете/допускаете верность других учений, отличных от Благой вести Христа, если заповедь: "Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня"?
В разделе 3 https://azbyka.ru/project/index_tree.shtml подборка "чем отличаются религии" и как Вы понимаете, во всех трактовках святоотеческой библиотеки и других изданиях говорится что Путь только через Христа, все остальное ложное.


как дети (после того как они пойдут в школу) "допускают" что "зиму НЕ дед мороз на лошадках привез"?

Изображение
23 июн 2018, 01:03  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Саттва писал(а):Как Вы совмещаете/допускаете верность других учений, отличных от Благой вести Христа, если заповедь: "Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня"?

Всё зависит от того что\кого человек, читающий эти строки понимает\видит под "Я...есть...".

Христиане говорят что "Я" это есть Бог, понимаемый ими как сущностное триединство. Это верно.
Индусы говорят что Бог это взаимодействие трех начал, творящего, поддерживающего и разрушающего. Это тоже верно.
Арабы говорят что Бог это Аллах или Всевышний. И это тоже верно.

А что из этого вернее? То что в Библии написано, то что в Ведах написано, то что в Коране написано?
Какая из религий самая правильная? Какая действительно ведет к Богу?

Либо какая-то одна из них, либо они все, либо ни одна. По-другому быть не может.
Третий вариант сразу отбросим.
Остается либо одна какая-то либо все.

Почему христиане уверены что истинно только христианство а арабы уверены что истинен только ислам а индусы уверены что истина только у них?
Очевидно от того это, что основополагающие тексты этих религий указывают в явном или не явном виде что данная религия единственно верная а остальные - нет.
Если бы в текстах религий содержались бы указания что истинными являются и все остальные религии - розни религиозной бы не было. А это уже внешняя политика церковных организаций - христианских, исламских, индуистических (куда и буддизм входит).

Теперь давайте искать деньги ибо в политике ничего не понять пока не прослеживаются пути денег.

Организация должна на что-то существовать. На что-то ремонтировать и строить новые культовые сооружения, на что-то содержать штат служителей (мулла, лама, ксендз, батюшка, брахман и т.п.). Если прихожанам говорить что истинными являются и остальные религии - тогда приток пожертвований в организацию уменьшится. Где тогда взять деньги на поддержание материальных активов организации, на что платить государству налоги, на что платить служителям зарплату, что тогда пилить? Где взять деньги на маленькие радости жизни?
Поэтому каждый кулик хошь-не-хошь, а будет хвалить свое болото. Чтобы не срубить сук на котором сидит.
Поэтому это и прописано в основополагающих документах любой религии или явно или не явно - она самая правильная а все остальные заблуждаются.
Это - написанное для массового прочтения и требуемое к выполнению на основе аксиомы.

Написанное выше справедливо для любой организации, будь то церковь или "ООО". Церковь это организация. Круг замкнулся.


Теперь Слова Иисуса Христа про Церковь что Он Создаст, Которую врата ада не одолеют.
Неужели кто-то думает что Бог Сказал о тех организациях (ООО РПЦ или ООО Ватикан или ООО В каждом индусском храме) которые выдают себя за Церковь Бога?
Но служители культа нагло обманывают прихожан, а прихожане не особо-то и сопротивляются этому обману - служители говорят что только наше ООО истинное а остальные ООО ложные. Вот почитайте устав нашего ООО, там черным на бумаге написано это, или - между строк явно читается.
Зачем это?
Ложь это или по незнанию или сознательная.

А Бог что Сказал?
А Бог сказал что - лицемеры вы, порождения ехидны вы. Что камня на камне не оставлю от вашего ООО и в три дня воздвигну снова. Что словами чтите а сердца ваши далеки. Что отец ваш - дьявол.

А почему все думают что Он только об иудеях с их ООО Тора Сказал?
Точно так же , это применимо к ООО РПЦ и ООО Католики, лютеране, баптисты и ещебогвестькто.
Точно так же это применимо к ООО Буддизм, ламаизм, индуизм, конфуцианство, синтоизм....
Бог вне времени и пространства - Он всегда обо всех Говорит.

В христианстве есть костяк - монашество. Среди монашества иногда появляются те люди кто не на словах а на деле начинает выполнять Слова Иисуса в своих жизнях. Эти люди составляют так называемое святоотеческое предание. И хоть они находятся\находились в составе ООО Христианство - не принадлежали к этому ООО, жили совершенно иначе чем обычные служители культа этого ООО (цель которых почти всегда - власть и деньги).
Через них Бог являл и являет чудеса.
Это единицы.
Молились они в храмах этого ООО потому что они Богу молились а не момоне как рядовые и начальствующие служители этого культа.
Потом их лицемерно причисляли к ликам святых с тем чтобы привлечь в храмы этого ООО еще больше электората.

Их не оставляли в покое при жизни и накладывали свою загребущую лапу после их смерти.

А в итоге - они воссияли в сонме святых у Бога, потому что претерпели сужденное им по жизни Богом (а не потому что молились в культовых домах именно этого ООО) и не преткнули ноги.
А ад заполняется служителями культов, кто лицемерно делает деньги на рекламе и падок к мелким человеческим пристрастиям и грешкам.


И это характерно не только христианству (православию и католикам) но и ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ РЕЛИГИОЗНЫМ организациям на земле.



Одно дело - это то что Бог Говорит, а совсем другое дело - то что люди в своих книгах пишут.
В пределах православия - доверять можно лишь Богу и почти полностью святоотеческому преданию.
В пределах ислама - тоже лишь Богу и отчасти - преданию их святых.
В пределах индуистических религий - только Богу и отчасти преданию их святых.


С христианством обстоит дело так - оно раскололось (его раскололи) на два огромных течения - православие и католицизм. Доверять можно лишь православию, а в пределах него - лишь Богу и почти полностью святоотеческому преданию.

Саттва писал(а): ...и как Вы понимаете, во всех трактовках святоотеческой библиотеки и других изданиях говорится что Путь только через Христа, все остальное ложное.

Кто Такой - Христос, единственный путь через Которого?

Этот вопрос и составляет фактически цель всего богословия. От ответа на этот вопрос зависит правильное понимание учения о Троице.

Так как мы знаем в подкорке и понимаем интуитивно что если единственный путь через ... - то Этот ... и должен быть Богом. Ибо путь к Богу не может лежать через человека, а может лежать только через Бога. И не важно как мы Его назовем - ЧеловекБог, БогЧеловек или Сын Божий или второе Лицо Троицы...или Человек исшедший от Бога, или как еще.
То есть - сердце и интуиция нам говорит что всё же просто - это Бог.
Но писание и предание нам говорит что это Сын Божий. Мало кто из нас настолько точно проник в богословское понимание концепции Троицы - что в сознании рядового прихожанина не совмещается одно с другим - и паче если называется это разными словами.
Поэтому в сознании навсегда остается недосказанным - вроде бы Бог но почему-то авторитетами назван Сын Божий. Почему авторитеты прямо не сказали - это Бог? Было бы проще понять.
А авторитеты и не могут этого, ибо Он Сам назвал Себя так. Он Сам никогда не назвал Себя явно - Бог. Только на вопрос Филлипа про Отца - вроде бы Сказал, но не явно.
Поэтому авторитеты тоже не могут явно так сказать - это Бог.
И развили теорию о Троице чтобы хоть как-то объяснить почему слово "Сын Божий" а не слово "Бог". А в этой концепции Троицы еще надо неявно отождествить понятия Бог и Сын Божий через троичное единство...
В общем так и повелось - Иисус Христос это Сын Божий. А почему Сын Божий это Бог и есть - никто толком не понимает, но все это знают. И сюда еще замешали понятие Святой Дух...
И запутали и себя и других. Начав трактовать Слова Иисуса Христа.



Разве это правильно - когда путаются?


Ровно тоже самое произошло и с последователями Кришны. Все интуитивно помнят что это Бог, но никто толком так и не понимает почему. И потому не может это объяснить, так чтобы слушающий понял. Возникла недосказанность из-за не понимания и со временем она только усилилась.
В итоге этот "филиал" Церкви, Которую врата ада не одолеют существует сейчас лишь в виде своего костяка (духовного). Эти подвижники не имеют никакого желания объяснять праздно вопрошающим, ибо сейчас человек хочет одно а потом - другое. Когда он на самом деле захочет - Бог Сам объяснит ему это и покажет.

И с мусульманами это же произошло. Они знают что есть Бог (Аллах) и знают что муххамад - пророк Его.
Но почему, зачем и далее - ничего не знают. Ибо в большинстве своем настолько далеко отстоят их сердца от Бога - что знаний у них попросту никогда не будет. Исключение - духовный костяк ислама. Но это люди в жизни своей осуществляющие Коран. А это совсем не обычные "мусульмане", коих большинство.


Так вот - Церковь, Которую не одолеют врата ада - это и есть совокупность всех тех кто в жизнях своих осуществляет Слова Бога. Кто живет по Заповедям Бога - Которые одинаковы во всех религиях.
А говорят отцы что только здесь можно получить спасение еще и потому, чтобы ум человека не метался от одной религии к другой и напрасно не было бы потрачено драгоценное время жизни. Ибо надо полностью сосредоточиться на чем-то одном. Ум человека не может служить двум господам одновременно.
А служители культов на этом заявлении отцов Церкви делают бабло с прихожан, трактуя его в определенную сторону.

Саттва писал(а):...через Церковь, к которой язычники, инославные также могут невидимо принадлежать в силу своей веры и спасающей благодати, данной им Богом в качестве свободного дара, поскольку и та и другая имеют церковный характер»

Церковь Божья это не организация а совокупность тех людей, которые в жизни своей осуществляют Слова Бога.
В пределах всего мира а не только отдельно взятой организации.
Саттва писал(а): Молитва Церкви и ее попечение обнимают собой все человечество. Церковь совершает Божественную Евхаристию и возносит хвалу Богу от лица всех. Она действует от имени всего мира. Она распространяет лучи славы воскресшего Господа на все творение....."


На всех языках, во всех уголках мира где живут те кто осуществляет в своих жизнях практически Слова Бога.

Саттва писал(а):Как жизнь Христа, нового Адама...

Новый Адам - это ЧеловекБог - Бог ставший Человек.
То есть это Тот Образец, Который Бог показал как требуемый к реализации каждым человеком.
До реализации - зовется ветхим.
Реализовав в жизни - зовется новым адамом.
А Сам Бог ставший Образцом для подражания для ветхих людей - зовется Новый .Адам. С большой буквы так как речь идет о Боге.
Саттва писал(а):А вот здесь интересная статья: религии Индии и Христианство
https://azbyka.ru/religii-indii-i-xristianstvo


Статья-то интересная, да написано в ней с точки зрения человека, практически не осуществлявшего эти пути. Написано как в википедии - обо всем и не о чем. Ценность этой статьи, с моей точки зрения, равна нулю. Даже, скорее, отрицательна, ибо запутывает читающего - не сталкивавшего в своей практической своей жизни с другими религиями.

С другой стороны - если ты родился в христианской среде - выбирай христианство - так оно лучше для тебя. Ибо Бог знает кому что надо и облегчает путь.
Но бывают и исключения.

Искренне подвизающиеся это даже читать не будут, поверхностным этого будет достаточно для удовлетворения поверхностного интереса.
Саттва писал(а):"Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня"?


Практически тоже самое сказано и в Бхагавад Гите. Практически... особенности мировоззрения и перевода.
23 июн 2018, 02:26  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21909
Благодарности: 591 | 1223
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):И с мусульманами это же произошло. Они знают что есть Бог (Аллах) и знают что муххамад - пророк Его.Но почему, зачем и далее - ничего не знают. Ибо в большинстве своем настолько далеко отстоят их сердца от Бога - что знаний у них попросту никогда не будет. Исключение - духовный костяк ислама. Но это люди в жизни своей осуществляющие Коран. А это совсем не обычные "мусульмане", коих большинство.

Под воздействием японского хокку (влияние дзен-буддизма) и его сложением сделан такой вывод?
Басё писал(а):Я банан посадил —И теперь противны мне сталиРостки бурьяна…
23 июн 2018, 05:30  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Ибо путь к Богу не может лежать через человека, а может лежать только через Бога.

Идя домой идешь не через дом.


Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Мое черствое сердце, согрела любовью жена и только потом смог делиться этой любовью. И через человека возможно познакомится с Богом.


Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
По сути все дороги ведут к нему, одни короче, другие длиннее, но к Богу идут все, душа человеческая как малое дитя не сможет долго без любви. Как и любящие родители не смогут наблюдать страдания детей вечно, так и Господь не оставит своих детей.
23 июн 2018, 10:44  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Trast писал(а):Под воздействием японского хокку (влияние дзен-буддизма) и его сложением сделан такой вывод?

Я половину времени общаюсь в "мусульманской" среде не просто со стороны а изнутри. Они, в большинстве, как иудеи - словами чтут. Высший авторитет рядовых мусульман - мулла сказал. Почему так, зачем так, вывод какой-нибудь из слов муллы - зачем им об этом думать? Особенности менталитета помноженные на культурные традиции.
Буддизм с его упором на ум - для рядовых мусульман высший пилотаж.
А есть духовный костяк ислама - про них нельзя сказать что они мусульмане ибо практически не отличимы от христианских монахов например. Только по внешним признакам...
Буддисты тоже в большинстве своем образцом для подражания не являются. Но есть костяк буддизма, состоящий из людей что искренне в жизнях своих осуществляют что Будда сказал. Их не много но они есть.
Христиане тоже в большинстве своем чтут Бога лишь словами. Зайдите в церковь и сами увидите. Посмотрите новости и видно будет.

Кстати - вы попадаете в реформу пенсионного возраста? :megalol:
Dmitry Sa-ya писал(а):Идя домой идешь не через дом.


Dmitry Sa-ya писал(а):Мое черствое сердце, согрела любовью жена и только потом смог делиться этой любовью. И через человека возможно познакомится с Богом.


Это еще не всё. Надо найти Любовь.
Бог это Источник любви что между вами.
Одно и тоже действие можно выполнить и с помощью лужицы и с помощью озера и с помощью моря и с помощью океана воды.

Бог это не любовь между людьми.


Иисус Показал путь Домой через Себя.
Другого пути Домой не существует.
Dmitry Sa-ya писал(а):По сути все дороги ведут к нему, одни короче, другие длиннее, но к Богу идут все, душа человеческая как малое дитя не сможет долго без любви. Как и любящие родители не смогут наблюдать страдания детей вечно, так и Господь не оставит своих детей.


Не оставит. Если дети сами не захотят остаться.
Бог настолько Любит детей Своих что если они захотят остаться - Бог оставит их там где они пребывают. Они никуда не уйдут вне Бога. Но и с Ним они находиться не будут, если не хотят.


Страдания возникают тогда когда человек не знает чего хочет и мечется из-за этого по жизни как корабль с поврежденным парусом по морю.

Муж и жена, если они две половины - взаимная любовь должна быть. Только взаимная любовь
23 июн 2018, 13:47  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21909
Благодарности: 591 | 1223
Профиль  

 

Алекс11,
Кстати - вы попадаете в реформу пенсионного возраста? :megalol:

что смешного?
23 июн 2018, 14:15  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7944
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 808
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Мое черствое сердце, согрела любовью жена и только потом смог делиться этой любовью.

Вот, и я тут некоторым объясняю, что мне нужно сердце согреть, чтобы я мог на мир другими глазами глянуть. А, мне говорят, что я, просто, хочу, чтобы кто-то меня лучше сделал, а не я сам себя. Так сказать, пытаюсь на халяву в рай проникнуть.
Спасибо тебе Dmitry Sa-ya, что хоть благодаря тебе увидел, что мысль о согретом сердце имеет место быть. :clapping:


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Trast писал(а):что смешного?


Ну, чтоб не спрашивать сколько тебе лет напрямую... :mocking:
23 июн 2018, 15:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100