Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Что такое эго?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Ditrey, Крокозябра

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4311
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 367 | 279
Профиль  

 

неплохо бы обсудить детали практики самоисследования.
Например, как отделять эмоции от трансцендентных восприятий, интуиции.
0. эту практику можно осуществлять во время любой деятельности
1. наблюдаете за своей привычной деятельностью, отстранившись (внутренне) от нее
2. созерцаете мотивацию, волю, которая двигает вами
3. параллельно созерцаете эмоции, которые возникают в ожидании действия, ассоциации, связанные с этим будущим действием, другие мысли, эмоции и ощущения, и , все замеченные взаимосвязи между этими и другими психическими явлениями.
Существенно важно , чтобы сохранялась фоновая тишина, чтобы эмоциональный фон не был тревожным, чтобы не было перепадов настроения - это необходимо для самосозерцания психических процессов
4. созерцаете эмоции, возникающие в результате действия, как оценка этого действия


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
5. фиксируете все детали разнообразнейших ассоциаций, связанных с происходящим
В дальнейшем можно будет проанализировать "улов", добытый при помощи этого погружения в себя


Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Эмоции всегда ощущаются, как исходящие от самости, от "я", от эго человека.
Трансцендентные же ощущения, в первую очередь интуиция, кажутся исходящими из-за предела физической реальности, но, тем не менее, приходящими через собственную сущность - которая тоже ощущается, как запредельная
24 июн 2018, 20:59  ·  URL сообщения

Валерьян Пустырников
Участник
 
Сообщения: 42
Благодарности: 0 | 8
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):как отделять эмоции от трансцендентных восприятий


эмоции шершавые а транцендентные восприятия пахнут тройным одеколоном

Новый Философ писал(а): наблюдаете за своей привычной деятельностью, отстранившись (внутренне) от нее


отойдите по воображаемой ковровой дорожке на десять метров от привычной деятельности

Новый Философ писал(а):озерцаете мотивацию, волю, которая двигает вами


но не суйте пальцы в движущиеся детали воли и в шарниры мотивации

Новый Философ писал(а):параллельно созерцаете эмоции, которые возникают в ожидании действия, ассоциации, связанные с этим будущим действием, другие мысли, эмоции и ощущения, и , все замеченные взаимосвязи между этими и другими психическими явлениями.


лучше для этого использовать 48° с.ш.

Новый Философ писал(а):созерцаете эмоции, возникающие в результате действия, как оценка этого действия


особенно обратите внимание на эмоции возникающие при вскрытии конвертов, когда вы моете руки, плюете на асфальт

Новый Философ писал(а):фиксируете все детали разнообразнейших ассоциаций, связанных с происходящим


фиксировать лучше на смартфоны фирмы нокиа


Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Новый Философ писал(а):Эмоции всегда ощущаются, как исходящие от самости, от "я", от эго человека.
Трансцендентные же ощущения, в первую очередь интуиция, кажутся исходящими из-за предела физической реальности, но, тем не менее, приходящими через собственную сущность - которая тоже ощущается, как запредельная


если вы думаете что у вас шизофрения, и ваша психика раскололась на собственную сущность, которая за пределами физической реальности, на самость "я", и на исследователя который все это наблюдает, не пугайтесь, это все быстро лечится стаканом водки или хорошим пинком под зад, в результате которого все сущности и самости вашей психики опять смешиваются в настройки по умолчанию, установленные до вашего увлечения эзотерикой
24 июн 2018, 21:15  ·  URL сообщения

Marmot
Участник
 
Сообщения: 170
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

НФ,
Ваши детали практики самоисследования больше похожи на самолюбование. Если вы все так здорово понимаете, вы не можете не знать, что обычный человек не может все это делать, тем более сразу, тем более наблюдать мысли или "отделять эмоции от транц..... восприятий, интуиции", хотя воообще непонятно какой смысл вы вкладываете в это выражение. Особенно мне понравился совет держать фоновую тишину. Это уже должен быть существеннный опыт наблюдения. Кто дает такие советы? Эго или транц.... восприятие?
24 июн 2018, 21:37  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5691
Благодарности: 705 | 2262
Профиль  

 

Marmot писал(а):Fim,
Вот и конфликт в наличии.))) У каждого есть свое понимание происходящего. Но ты или видишь, как все работает или пытаешься представить, согласно прочитанному и услышанному. Ты или обсуждаешь или наблюдаешь.


Я отталкиваюсь от опыта . как исследователь собственных состояний , изменений , возможностей и проч. Разумеется , что доношу лишь часть от пройденного , не проговаривая , порой, особые моменты , которые могу сообщать лишь проходящему этот путь . Обмануть меня невозможно , потому что знаю каждый шаг подобного , даже признаки того кто , где и на каком участке собой . Даже здесь люди идут не туда (освоением) , но *догоняющие обстоятельства понуждают каждого проходить именно нужные процессы , о которых они ни слухом ,ни духом . И это - радует . И неважно во что упирается тот или иной : мнит ли о себе , фантазирует на чужом - он Побуждает эти вибрации в себе , которые творят из него необходимое помимо его самого . Беда лишь в том , что в этом случае процессы идут параллельно , не затрагивая активность самого человека . Он случайно *проснется в себе новым , но совершенно не тем , и не оттуда во что упирался . Но это уже дело десятое ...
24 июн 2018, 22:26  ·  URL сообщения

_Влад_
Участник
 
Сообщения: 338
Благодарности: 4 | 22
Профиль  

 

Новый Философ, может и правда стоит устроиться на работу?
А то со всеми этими самоисследованиями можно и доиграться. Потом будет жать либо корона, либо больничный халат.
24 июн 2018, 22:57  ·  URL сообщения

Marmot
Участник
 
Сообщения: 170
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Fim,

Когда вы смотрите на небо, вы видите небо и плывущие по нему облака. Вы просто смотрите и просто видите. Какое-то мгновение. Потом включается ум и вы начинаете описывать глубину синевы неба, форму облаков, яркость солннца, погоду, потом свое отношение к этому и свои чувства по отношению к этому. В процессе описания сам процесс теряется, вы больше его не видите, хоть и стоите с поднятой к небу головой. Вы видите только свое описание. Здесь важно куда направлено ваше внимание, чтобы вы не делали. Куда оно направлено, там вы и находитесь. Если вы направите внимание на сам процесс (наблюдение движения облаков по небу), вы будете видеть сам процесс, если на его описание - видите только свое мнение, отношенние и чувства по этому процессу. Вот и вся премудрость. Все в основном толпятся на уровне описание-отношение, не вглядываясь пристально в сам процесс. Вглядитесь - увидите как все работает.
25 июн 2018, 00:00  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 832
Благодарности: 73 | 135
Профиль  

 

Marmot писал(а):Когда вы смотрите на небо, вы видите небо и плывущие по нему облака. Вы просто смотрите и просто видите. Какое-то мгновение. Потом включается ум и вы начинаете описывать глубину синевы неба, форму облаков, яркость солннца, погоду, потом свое отношение к этому и свои чувства по отношению к этому.


Ум включается уже на той стадии, когда из недифференцированной реальности начинают выделятся небо, облака и прочие объекты. Из всех видов волн ум выбирает только определенные и потом по определенным паттернам строит из них объекты. Если бы ум не включался, мы бы вообще ничего не видели бы.

Другое дело, когда включается словесное описание при восприятии объектов - это уже включение второй сигнальной системы, когда вместо объектов мы словами формируем семантический уровень мышления.
25 июн 2018, 00:09  ·  URL сообщения

Marmot
Участник
 
Сообщения: 170
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

Re: Что такое эго? 

Seyen,

Спасибо, что объяснили.))) Чтобы видеть то, о чем пишите вы, надо хотя бы захотеть начать с того, о чем пишу я.
25 июн 2018, 00:18  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5691
Благодарности: 705 | 2262
Профиль  

 

Marmot писал(а):Все в основном толпятся на уровне описание-отношение, не вглядываясь пристально в сам процесс. Вглядитесь - увидите как все работает.


А я чем занимаюсь по вашему? Ваши доводы верны для человека Ума - не Со-зна-ния . Это Ум познает , постигает (может и всю жизнь чего то одно) , Сознание - знает , просто делая внутренний запрос . Все это - разные процессы настолько , что человек с уровня ума Не постигнет разум с уровня сознания . Это как слепого учить видеть . И все последующие обсуждения понимания чего то будут различны и недосягаемы одним из них с уровня умственного .С появлением *Дважды рожденного* в вас Эго с умом , обслуживающим его будут уходить на задний план , как сделавшие свое дело в человеке , уступая новому инструменту познания с разворотом самого мировосприятия новой ТС.Время *мамонтов - уходит . Новый завет - об этом ...
25 июн 2018, 05:38  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4311
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 367 | 279
Профиль  

 

_Влад_,
а, почему Вы решили, что я не работаю и не имею дохода?
Marmot писал(а):Если вы все так здорово понимаете, вы не можете не знать, что обычный человек не может все это делать, тем более сразу,

Понятно, что совет фиксировать, запоминать - только пожелание.
Действительно, все фиксировать невозможно, даже заметить все детали восприятий невозможно.
Поэтому, конечно, самоисследование только постепенно позволит изучить все явления психики - с тем, чтобы уже потом контролировать подсознание, предвидеть появление типичных эмоций и, отстраняться от них раньше, чем они обретут силу.
Эмоции, осознанные, но, не реализуемые в действие,и, которые человек уже как бы не считает своими, угасают -если человек от них внутренне отстраняется.


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Поэтому, основной момент - это именно навык отстранения от эмоций, который без самоисследования и практики постоянного самонаблюдения получить невозможно


Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
То есть , если человек изначально рассматривает эмоцию, как свою, включается в переживание этой эмоции, то, он не может её контролировать
25 июн 2018, 05:41  ·  URL сообщения

Marmot
Участник
 
Сообщения: 170
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

Fim,

Я вы уже кто, позвольте спросить? Сознание? Или человек-ум? Или? И что вы конкретно наблюдаете?
"Сознание - знает , просто делая внутренний запрос." У вас сознание запрашивает, поэтому знает? Или кто делает внутренний запрос и у кого?


Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
НФ,

"То есть , если человек изначально рассматривает эмоцию, как свою, включается в переживание этой эмоции, то, он не может её контролировать."

Значит, если человек не рассматривает эмоцию как свою, то он может контролировать эмоцию? И как этот деятель делает это?
25 июн 2018, 06:09  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4311
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 367 | 279
Профиль  

 

Валерьян Пустырников писал(а): и ваша психика раскололась

Нет, освобождение от автоматизма эгоцентрических реакций как раз позволило обрести душевную гармонию
навык самонаблюдения широко известен последователям Адвайты - они это состояние психики называют "внутренний наблюдатель" - человек ощущает все , что с ним происходит в состоянии психики, в котором нет ощущения "я", нет личностной мотивации , нет личностных проблем и эгоцентрических переживаний.
Эгоцентрические переживания отсутствуют, и, соответственно, не работает автоматизм эмоциональных реакций. Человек может позволить себе среагировать, на эмоцию, но, может принять другое решение - он осознает свои эмоции и действия, может предвидеть последствия возможных действий, осуществлять сознательный выбор.
В эмоциональном состоянии, эмоции не контролируются , человек проживает эмоцию, как собственное,и, чаще всего, не имеет возможности избавиться от эмоциональной оценки происходящего - вне зависимости от того, соответствует ли эта оценка пониманию сути происходящего.
Фактически, отстраненность от автоматизма реакций позволяет человеку яснот осознавать нюансы своей мотивации ,и , избегать случайных действий, вызванных случайными обстоятельствами - и, конечно, избегать манипулятивного воздействия на себя со стороны агрессивно настроенных людей


Добавлено спустя 8 минут:
Marmot писал(а):Значит, если человек не рассматривает эмоцию как свою, то он может контролировать эмоцию?

В данном случае контроль заключается в том, что отсутствует раздражение, связанное с эмоцией.
Отсутствует автоматизм эмоциональных оценок
Например, человек не реагирует внутренне на попытку оскорбления - потому, что предвидит попытку манипуляции его сознанием при помощи оскорблений, с целью ввести его в эмоциональное состояние, и, таким образом лишить способности адекватно мыслить. То есть, человек осознает, что его пытаются оскорблять, но, не воспринимает эту ситуацию через своё "я" - и, таким образом, блокирует ту реакцию, которая и нужна была агрессору


Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Отсутствие раздражительности - это колоссальное преимущество человека, имеющего результативный опыт самоисследования и самоконтроля


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
В этой теме дублирую часть постов, которые есть в теме "Субъективный реализм , или возможная философия будущего. Философия самоисследования"


Добавлено спустя 29 секунд:
http://ariom.ru/fo/p1396775.html#p1396775
25 июн 2018, 06:29  ·  URL сообщения

Marmot
Участник
 
Сообщения: 170
Благодарности: 0 | 23
Профиль  

 

НФ,

Вы как-то путаете осла с апельсинами. Человек не реагирует на попытку осорблений не потому, что предвидит манипуляцию и лишение адекватного мыслительного процесса. Оскорбление не задевает потому, что без эго некого задевать. К тому же, это работает и с наличием эго. Просто вы видите, что это проблема говорящего и не имеет никакого отношения к вам. Поэтому это тоже не задевает.
25 июн 2018, 07:10  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 4311
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 367 | 279
Профиль  

 

Теперь следует ещё раз внимательно изучить вопрос, что такое "я" человека, чем "я" отличается от сущности человека.
Во-первых, когда мы говорим о человеческом "я" - то, на практике, мы думаем, фактически, о той самооценке, которая сознательно и подсознательно существует у человека.
То, что человек называет "я" - может очень сильно отличаться от того, что об этом человек думал ещё совсем недавно.
Вопрос: означает ли это, что человеческое "я" целиком является самооценкой? И, если это так, то, не является ли "я" человека только самооценкой ?
Ну, во-первых, конечно, помимо самооценки существует ещё ощущение "я" - и, это непосредственное ощущение самости связано с ощущением жизни!
Однако, практика самоисследования показывает, что это разные ощущения! Ощущение жизни остается и в "безличном" состоянии психики, состоянии "не-я".
То есть, именно факт отсутствия ощущения "я" - многомиллионно раз подтверждённый адептами и последователями Адвайты и даосизма - позволяет определять границу и сущность человеческого "я". И, судя по всему, "я" человека не является какой - либо определённой сущностью, даже, не является самооценкой - потому, что оценка - это не сама сущность! - а, является только... ощущением!.
Никакого другого "я" в принципе не существует - просто человеческая психика распространяет это ощущение на тело, мысли, эмоции, и т. д.
Отсутствие какого-то реального человеческого "я" тщательно скрывается от населения власть имущими - не случайно учение Лао-цзы , как проболтался Герман Греф, было засекречено - и, до сих пор его скрытая часть недоступна простым людям! Греф говорит об этом на 2 минуте 40й секунде ролика
phpBB [media]



Кстати, Греф упоминает и о том, что самопознание - ключ к самодостаточности


Добавлено спустя 19 минут 42 секунды:
Marmot писал(а):Оскорбление не задевает потому, что без эго некого задевать.

Marmot писал(а):Человек не реагирует на попытку осорблений не потому, что предвидит манипуляцию и лишение адекватного мыслительного процесса

Дело в том, что именно контроль над раздражительностью - был для меня главной задачей, главным стимулом освобождения от автоматизма эмоциональных реакций.
Но, в данном случае Вы, скорее, правы - и, я лишь описал технику освобождения от конкретных раздражителей - и, механизмы воздействия раздражителей на психику.
Ведь, если человек считает, что, на оскорбления надо всегда отвечать, то, он всегда будет оскорбляться, когда его оскорбляют - и, терять спокойное состояние психики.
Несомненно, что философия самоисследования помогает формировать новые убеждения - причем, эти убеждения формируются на основе самого исследования, часто, в разрез с прочим опытом жизни - потому, что самоисследование открывает новое понимание своей природы - и, соответственно, меняет и восприятие мира, мировоззрение.
Не секрет, что мировоззрение человека привязано к самооценке - и, если меняется самооценка, неизбежно меняется и мировоззрение.
Самоисследование позволяет менять убеждения не на основе практической деятельности,а, в целях самопознания и самоконтроля . И, эти изменения убеждений помогают очень многое менять к лучшему в своей жизни. Правда, в моём случае, эгоцентрической можно считать только задачу не допускать "возвращения" эго, задачу оставаться в благостном состоянии психики. Моё эго довольно тем, что его ничто не мучает :smile: :smile: :smile:


Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Эти изменения убеждений человек вынужден производить ради сохранения внутренней тишины , ради отсутствия автоматизма эмоциональных реакций, чтобы сознательно делать выбор - и, чтобы сохранять внутреннюю гармонию
25 июн 2018, 07:22  ·  URL сообщения

Виталий Гром
Активный участник
 
Сообщения: 10789
Благодарности: 64 | 353
Профиль  

 

Новый Философ
Вы так же в матрице зла, как и другие. И, понимание жизни у Вас остаётся эгоцентрическим, несмотря на идею устранения преступников из общества.

вы правы мы все одинаковые по многим основным показателям.
просто однажды посмотрел под ноги и увидел каким путем идем. не понравился этот путь, потому что он заканчивается.
естественно, возник вопрос, а есть ли Путь бесконечный?
Вы видите вокруг себя только то, что задевает Вас лично,

один из самых правильных вопросов.
суть в том, что личное имеет размеры. в одного личное - то что под одеялом, в другого личное - семья.
в третьего личное - страна.
но есть еще и большие размеры, больше страны, нации, цивилизации, солнечной системы....... - это тоже личное.
25 июн 2018, 12:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], йайа

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100