Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 20108
Благодарности: 474 | 935
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):
интересно, а когда банан вырастет - он новую дыру в кровле проделает?

да,чтоб лайм добывать.


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Ты же этого ответа ждал?
24 июн 2018, 22:06  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Саттва писал(а):Зачем из начал рождаться человеком?

Поступил не по совести - пожалуйте вниз на землю в человеческое тело. Исправить же себя надо. А тут, как раз и есть такая возможность.

Саттва писал(а):Они, из Начал, совсем не знают человеческую природу, именно ту, которая в человеке от Адама и Евы. Как в человеческом теле раскрывается "ящик Пандоры" (взяла как аналогию страстям/грехам).


По этой причине рождаются не полностью как мы, а как бы частью, то частью что подпадает под "юрисдикцию" этого мира. Когда-то в иные времена они были уже людьми и это в них есть. Но от Адама они полностью людьми не были.
Это очень трудно объяснить... приведу пример: только про себя буду говорить - я не человек в полной мере. Вот так как бы не странно это звучало, хотя я имею человеческое тело и живу здесь - не человек в полной мере. Во мне есть часть личности что не из этого нашего мира. Здесь личность это те грехи что я совершил когда-то очень давно, они выпячены как в кривом зеркале, они требуют исправления в земной части личности. Тогда мне будет возможно воссоединиться в себе. Тогда мне станет возможным полностью воссоединиться со своей супругой. Тогда мы отправимся обратно туда откуда мы родом. Это Солнечный мир.

Так у начал происходит.
Вот есть рассказ о воинстве небесном, пошедшим за сатаной. Это на самом деле произошло. Очень много совершенно разных "уровней" ангелов пошли за самостью своей ибо сатана открыл по Воле Бога эту дорогу произнеся то что указано в Библии как совращение Адама с Евой.
Рано или поздно это бы произошло. Не Люцифер так кто-нибудь другой.
Некоторые пали прямиком в ад, некоторым дан был шанс начать с земли.
Другая часть личности моей это то что позволяет мне по Воле на то Бога произносить те или иные слова, делать те или иные дела. Поэтому я и говорю со всей определенностью что Иисус Христос это Бог. Просто это знаю. Так же как просто знаю те вещи что описываю.
Однако, всем свойственно заблуждаться. Поэтому это не следует воспринимать как истину в последней инстанции. Мерило всех вещей только Бог. Он дает память о себе и Он закрывает память по неумолимому закону кармы. Ибо Он и есть олицетворенная карма.

Саттва писал(а):Зачем из начал рождаться человеком?

Совесть.


Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Trast писал(а):Ты же этого ответа ждал?

Проблема будет, обезьяньи экскременты будут через дыру сыпаться с пальмы. Всё же остальное можно еще перенести, но когда в кадку что-то кроме воды польется...

На самом деле дыру в кровле надо заделать, банан выбросить, взяться за ум, жениться и никогда в том направлении даже не думать. Это и будет дзен. :o)


Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Trast писал(а):да,чтоб лайм добывать

А лайм-то ему зачем?
С бананом всё боле-мене понятно, тезка, а лайм...?
24 июн 2018, 22:28  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
 
Сообщения: 20108
Благодарности: 474 | 935
Профиль  

 

Нууу, ты ведь не Басё
24 июн 2018, 22:35  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Определенно - не банан. :megalol:


Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Не, я не прав. Банан выбрасывать нельзя. Не по-человечески это, да и звучит как-то двусмысленно...
24 июн 2018, 22:46  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 544
Благодарности: 58 | 99
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Тогда и сострадать некому.
Ибо Бог Сам сострадает каждому и ему просто не требуется сострадания кого-то еще.

«У бога нет других рук, кроме наших.»
Поэтому Бог помогает людям «руками» других людей.
Вчера шла по пляжу — маленькая собачка скулит, прижалась ко мне, просит защиты. Я глажу её по головке. Успокаиваю. Она Кузю испугалась, хоть Кузя и не подходил к ней. А надо было: брысь отсюда, Бог поможет? Это зверушки бесцеремонно обращаются за помощью к человеку, а человек должен просить Бога? Но много ли людей, которые слышат Бога? Просто молча страдают.
Dmitry Sa-ya писал(а): протянувшего руку, хватают обеими.

А с какой громадной благодарностью!
Это тёплый мир, в котором с готовностью сочувствуют другим, стараются помочь.
Dmitry Sa-ya писал(а):"перед Богом стоять страшно, грехи тянут"

А я по другому воспринимаю Бога, как мать, которая
Dmitry Sa-ya писал(а):а бывает и любит до последнего вздоха.

Господина боятся рабы.
А Иисус Христос учил нас, что мы дети Бога, его наследники. Он нас действительно любит и мы можем полностью довериться ему. Всё, что он нам даст пойдёт нам на пользу, как мать которая даёт ребёнку горькие таблетки, делает уколы.
Алекс11 писал(а):Ибо если слепой помогает слепому

В таком мире жить теплее, чем в том, где каждый слепой бредёт сам по себе.
Я каждый день прошу Бога о счастье для всех людей.
Как я это себе представляю?
Мы все очень тесно связаны друг с другом и таким образом я прошу и счастья себе.
Зачем просить Бога? Это помогает осознать что там у тебя в душе, подсознании.
25 июн 2018, 04:46  ·  URL сообщения

Саттва
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 305
Благодарности: 11 | 46
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):"перед Богом стоять страшно, грехи тянут" очень близка и понятна мне эта фраза стала второй год уж как.
коль уж предстоит за них ответить, так лучше уж за всех сразу об этом бога и прошу.

Какая-то ошибка.....в понимание, мне так чувствуется.
Господь принял на себя все наши грехи и освободил из плена, т.е. вывел из ада. Нет запертых дверей и врата ада закрыты изнутри. Т.е. сердце закрыто изнутри. Господь Милосерден и простит наши ошибки , только осознать и уповать на Милость, но это не обреченность и не горечь. Это радость встречи, Свет сердца, ликование души. Если ты встретил, узрел Бога здесь, на Земле и живешь в Боге, как можно страшится чего-то? При искреннем покаянии весь груз грехов смывается. Если грехи тянут, значит себя не простили. Как же Господь простит, если сами себя не прощаете?
Приходит человек к родителю и просит прощение, что был безалаберный. Родитель прощает, только не повторяй ошибок, а человек говорит: "Ты меня простил, а я себя нет и ходит удрученный". Родитель будет доволен своим чадом? Новые духовные подвиги ждут, Отец ждет рвение и Любовь, а в ответ горечь и недоверие.
25 июн 2018, 06:57  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Саттва,
Удобная позиция. Мне сказали "не думай об этом" что то в духе "поживем увидим", Господу то и прощения нас не нужно, он нас любит, но дело в том что и суд и чистилище есть, по итогу спасутся все, но... Много раз слышал, Бог простит, не бойся, но знаю как многие из тех кто искренне это говорит впервые узнают что такое ужас. Это как не говори гоп пока не перепрыгнешь. Совершив грех - знаешь что способен его совершить. Потому и страшно, пока что я здесь беседы беседую.
Покаяние, с одной стороны да как гора с плеч, это было что то такое что я даже описать целиком не могу, но при искреннем покаянии и полном, новая гора на плечи взваливается (не знаю у всех ли так или у некоторых, не могу сказать точно, но некоторых у кого новая гора появится вижу) "новая гора" это я не про новые грехи. Недавно совсем беседа была за чаем с одной женщиной, она спросила о способах какие есть "увидеть", сказал покайся (других не знаю), одно слово всего, она долго на меня смотрела, решила пока повременить и страшно ей стало не от грехов... Потом сказала, не уверена что мне это нужно и я к этому готова.
25 июн 2018, 08:45  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Никасти писал(а):«У бога нет других рук, кроме наших.»

Ты просто не знаешь Кто Такой Бог, поэтому как любой человек склонна придавать себе чрезчур большую значимость. Это Он того щенка к тебе направил чтобы ты насладилась тем в чем уверена - своей способности помочь кому-либо. А, на самом деле, помощь нужна именно тебе. И не чья-то, кто тебя обогреет и накормит и защитит от страшного внешнего по отношению к себе мира - а помощь Божья. Помочь открыть глаза.
Ты на самом деле думаешь что то проявленное тобой чувство есть панацея от страданий того щенка?

Это тебе нужно а не тому щенку.
Что ему нужно ты попросту не знаешь. А это гуны страсти и невежества.
Но хотя бы так надо проявлять доброту. И Бог, видящий тайное воздаст явно.

Никасти писал(а):Поэтому Бог помогает людям «руками» других людей.


Не так: Бог дает возможность людям проявить по отношению к другим людям то что они сами понимают под добротой и сочувствием.
И смотрит какую реакцию проявляют они на результат своих действий. А результат зависит от правильности ибо Закон по которому движется мир - Божий.

Ты и не подумала что тот щенок испугался потому что увидел твоего Кузю. Потому что ты пошла именно там. Что виновата именно ты а не страшный внешний мир. Поэтому ты и приласкала его, чтобы хоть как-то сгладить свою вину. Но приписала себе чуть ли не Божье Сочувствие и Его Добродетель.
Это очень странно звучит, то что сказано. Но человек никогда и не при каких обстоятельствах не должен приписывать себе НИЧЕГО - ибо он ошибется очень сильно. И его ошибка повлияет на дальнейшие его размышления и поступки.

Не пойди там ты - пошел бы тот кого щенок и ждал. Кто возьмет его к себе.
Никасти писал(а):Это тёплый мир, в котором с готовностью сочувствуют другим, стараются помочь.


Лучшая помощь - это не мешать по своему неразумению. :o)
Никасти писал(а):В таком мире жить теплее, чем в том, где каждый слепой бредёт сам по себе.


Откуда у тебя такая уверенность что кто-то может исполнять функции Бога?
Кто из нас зрячий-то, чтобы все ямы обойти и еще других обогреть так как Бог только это может?

И теплее не значит что на самом деле теплее - просто есть ямы теплые а есть холодные. Но это ямы.

Просто до того человек погрузился в самость что даже отвергает очевидный способ спасения. Ибо надо самость отринуться и Богу предаться. Но это чего мало кто сделает. Ибо "я" должно быть на первом месте.
Поэтому и бредут толпы слепых и помогают друг другу падать в любимые ямы. И эту "помощь" считают добродетелью.
Никасти писал(а):Мы все очень тесно связаны друг с другом и таким образом я прошу и счастья себе.


Это правильно для "не обрезанного" сердцем и совершенно не правильно для знающего добро и зло.
25 июн 2018, 09:08  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):для кого?

писал для кого.
Алекс11 писал(а):чтобы протянувший руку не передумал?

могу ответить лишь для себя, хватался потому что чувствовал что не схвачусь - сам не справлюсь.
Алекс11 писал(а):Когда бьют лбом об пол - значит исправлять что-то в себе не желают.

Алекс11 писал(а):Но у всех опыт разный.

:unknw:
Алекс11 писал(а):Протянувший руку сам может оказаться рядом с хватающими её если сам имеет в себе это же неисправленное.

может. Но когда тонущего решил спасать, не до этого, пока будешь думать человек утонет.
Алекс11 писал(а):Билет может быть для кого-то тяжелой ношей, а кому-то быть легкостью невиданной.

может. Но есть и те кто думают лишь об одном варианте, поэтому делюсь.
Алекс11 писал(а):Бог на первом месте.

Бог вне таких позиций, потому как повсюду, при чем одновременно.
Алекс11 писал(а):Всем достаточно, просто не все знают что имеют, а и те кто знает - полностью знать не могут.

Могут. Что касается достаточности это как раз нам дано осознать, ибо не озвучивали бы нам наставления.
Господь не совершает чего то бестолкового.
Алекс11 писал(а):"кто хочет идти за Мною - отринься себя и возьми свой крест".

И для этого тоже, только характер сказанного будет меняться, суть останется прежней.
Алекс11 писал(а):незамедлительно последует воздаяние.

как и за честность.
Алекс11 писал(а):А если тебя, всё же кто просит о помощи - объясни ему что помочь так как надо только Бог может.

Не совсем так, в частных ситуациях с Божьей помощью помогаем, как и в примере с утопающим. Тонущему нет смысла кричать - Бог поможет.
Алекс11 писал(а): Если ты постоянно будешь кого-то о чем-то просить в разговоре - тебя просто слушать перестанут.

Это слишком категорично, это про людей. Но молитва да делом если закрепляется тогда и шагаешь с ровной спиной.
Алекс11 писал(а):Ваша совесть настолько чиста что вы еще и за других просить можете?

Не мне судить об этом.
25 июн 2018, 09:16  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

Саттва писал(а):Какая-то ошибка.....в понимание, мне так чувствуется.

Совершенно верно - эгоизм всегда боится того кто сильнее его.
Эгоистичным Бог показывает что есть Сила превышающая их силу. Потому им и страшно пред Лице Бога.
Единственный способ - покаяние.
Но и это лишь временно, ибо пока водительство эгоизма не отринуть полностью - так и будет постоянно страшно пред Отцом.

Многие люди понимают лишь силу ибо и в жизни своей привыкли подчиняться силе.

Поэтому Отца и называют Всевышний - что Сила Его превосходит силу самых сильных эгоистов.
Любящие Его называют Его Господь Бог.


Добавлено спустя 55 минут 18 секунд:
Dmitry Sa-ya писал(а):Когда бьют лбом об пол - значит исправлять что-то в себе не желают.

Алекс11 писал(а):
Но у всех опыт разный.


Когда бьют лбом об пол это опыт в разбивании лба.
Исправлять что-то в себе не желают. Желают шишки набить.
Может нравится это.

Опыт духовный это совсем другое. Шишки ему не способствуют, но и не препятствуют.
Dmitry Sa-ya писал(а):может. Но когда тонущего решил спасать, не до этого, пока будешь думать человек утонет.

Сам с ним тоже утонешь.Ты решил не спасать а тоже решил утонуть там же.
Но эгоизм твой будет доволен что ты якобы герой. И в глазах тонущего ты будешь героем.
Якобы спасенный тобой тебя и наградит.
Только к Богу это не имеет никакого отношения.

Это и есть эгоцентризм.

Dmitry Sa-ya писал(а):может. Но есть и те кто думают лишь об одном варианте, поэтому делюсь.

Те кто думают лишь об одном варианте - не готовы еще. Не решились еще отринуться себя и взять свой крест.
И всячески извиваются умом своим, пытаясь объяснить и оправдать :o)
Dmitry Sa-ya писал(а):Бог вне таких позиций, потому как повсюду, при чем одновременно.


Повсюду Он в той Форме которую вы и не представляете и не видели никогда. К чему говорить о собственных фантазиях?
Бог явно для всех пришел к людям как Человек. И Сказал что за Ним надо идти, за Иисусом Христом.
А не за тем что доступно человеку лишь в бесплотных фантазиях, или на уровне яко бы ощущений.

То что вы говорите есть одна из ересей давно пережеванная и определенная как ересь. Ознакомьтесь со святоотеческим преданием по плотнее.

Иисус Христос это Бог. Иисус Христос - Бог - и должен быть поставлен христианином на первое место в себе.
Не Тот что повсюду и нигде, а Иисус Христос.

Dmitry Sa-ya писал(а):Могут. Что касается достаточности это как раз нам дано осознать, ибо не озвучивали бы нам наставления.
Господь не совершает чего то бестолкового.


Не может человек знать ВСЕГО. Смиритесь с этим.
Поэтому и пришел Бог как Иисус Христос - БогоЧеловек - чтобы за ним шли люди.
Потому что любому человеку надо провожатый. Даже если человек счтает себя потенциально могущим что-то знать или уметь
Либо поводырь человеку он сам, либо Иисус Христос. Совместить уверенность в собственном могуществе - мочь все и одновременно делать вид что идешь за Иисусом Христом - не возможно.

Dmitry Sa-ya писал(а):Не совсем так, в частных ситуациях с Божьей помощью помогаем, как и в примере с утопающим. Тонущему нет смысла кричать - Бог поможет.


А мы же не о частных ситуациях говорим! Как спасти того кто тонет в реке - никому объяснять и не надо!
Речь то о другом идет.

Речь идет о другом спасении. Зачем юлить?
Если вы можете вытащить утопающего из реки, то вы даже не знаете что такое утопающий в грехах своих. И даже если вы осознали часть своих грехов - это тоже не дает вам основания считать себя равным Богу в деле спасения из ада.
Ибо Бог знает что такое ад а вы нет, и никто на самом деле не знает кроме Него.

Поэтому если кто идет берегом реки и видит тонущего - должен спасти.
А если кто сам тонет в жизни и грехах своих - никто спасти его кроме Бога не может. Не может даже попытаться, ибо сам тонет в грехах. И нет исключений. Это всем одинакова свойственно.
А если кто думает что приобретя некий ограниченный опыт в жизни стал более выше чем остальные, так чтобы пытаться спасать или помогать по собственному разумению кому-то кроме себя - жестоко заблуждается.

Dmitry Sa-ya писал(а):Это слишком категорично, это про людей.


Да, пример про людей. Чтобы понятно было.
Dmitry Sa-ya писал(а):Но молитва да делом если закрепляется тогда и шагаешь с ровной спиной.


Даже молитва не нужна - делом закрепляй и закрепляй. А разговор с Богом, который у каждого человека суть никогда не прекращается, он просто человеку станет явен, в разуме его откроется.
Вот это молитвой Богу и называется. А не механическое или с чувством повторение стихотворных форм.

Dmitry Sa-ya писал(а):Не мне судить об этом.


Вы можете судить о себе и каждый может. Для этого надо просто перестать себе врать. Это и есть состояние когда отринулся себя - знаешь себя не по-наслышке а реальным, со всеми недостатками что есть и основную массу грехов что понаделал видишь.
Поэтому, не полностью, но в целом каждый человек может видеть про себя и может знать чистоту своей совести.

Другое дело что не многие хотят это а иногда скрывают это тем что они якобы сами себя судить не могут.

Видите - как много слов может быть применено умом чтобы запутать свои следы :o) , однако если вы попробуете совестью руководствоваться - то поймете что я говорю. Другое дело, и я это понимаю, это очень страшно...
25 июн 2018, 09:22  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 137
Профиль  

 

Либо поводырь человеку он сам, либо Иисус Христос.


Уважаемый мной Алекс, поводырь один - Господь
Он Один для всех религий и не носит нашу плоть
ибо соткан лишь из Света, проявленного вовне
и способен к воплощению в любой выбранной стране.

Человечий Сын достоин Воскресения и Хвалы
но не стоит Воплощенность налагать на все миры,
ибо лишь Отец Небесный, позабытый и безвестный
здесь дарует Вечность Вед и Огромный Высший Свет

Изображение
25 июн 2018, 10:49  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1100
Благодарности: 0 | 135
Профиль  

 

омега писал(а):Человечий Сын достоин Воскресения и Хвалы
но не стоит Воплощенность налагать на все миры,
ибо лишь Отец Небесный, позабытый и безвестный
здесь дарует Вечность Вед и Огромный Высший Свет

Все верно, Омега, Иисус Христос это и есть воплощенный Отец Сущий на Небесах. :o)
25 июн 2018, 11:13  ·  URL сообщения

омега
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3765
Благодарности: 6 | 137
Профиль  

Re: Был ли Иисус Христос Мессией? 

Все верно, Омега, Иисус Христос это и есть воплощенный Отец Сущий на Небесах. :o)


я омега, друг любезный, а Омега - Поводырь,
тот Поймандр и Пастырь Вечный,
Коий, не забитый в пыль
здесь земного воплощения
налагает Дух Святой
Ум Отца соединяя с Словом Вечности Живой
Отец Сущий Всемогущий никогда не разделен,
не сидит на табуретках ангелками от икон
Отец Слова - Ум Предвечный - Духом Святым Безупречный
воплощается в Творце, как в Единственном Лице
.
Называем Саваофом по старинке и забыт,
Молод, Молод, Молод, Молод, ибо Сущий не забит
ни в старение людской, ни в забывчивый киот,
ни в позор из упрощений, коим рад здесь идиот.

Изображение
25 июн 2018, 11:31  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Алекс11,
:smile:


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Если..."вы" )))
25 июн 2018, 11:58  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1336
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 197 | 168
Профиль  

 

Иисус был совершенной личностью, Божественной личностью. Его задачей было открыть 6 чакру Агию для всех людей, то есть через Свою миссию он заложил возможность каждому человеку развить в себе совершенные принципы прощения и терпения (качества Агии-чакры).
Или другими словами, Иисус открыл путь к достижению полного совершенства, путь в Царство Божие, будучи "наглядным" примером для Его современников.


Тут был разговор о страхе и страхе Божием.

Страх - это привязанность к чему-либо и нежелание что-либо терять. Будь то жизнь, любовь, честь, деньги и т. п.

Может ли быть страх Божиим? Честно говоря, сама формулировка "страх Божий " имеет оттенок двусмысленности (для обычного невоцерковленного и непосещяющего Храмы и службы человека, для того, в ком еще не сформирована церковная догма о том, что считают "страхом Божиим" служители Церквей и Храмов) .
Двусмысленность выражается в том, к кому применяется страх Божий: это 1) "гнев" самого Бога за проступки и грехи человека и 2) это условная боязнь самого человека перед Вмемогущим и Всеведущим, своего рода "раболепие".

Мне ближе понимание страха Божьего, как "привязанность к Богу".
Понимаю под Богом свой Дух и Кундалини - Божественные энергии пребывающие в моем теле.

Привязанность к Богу, в моем случае - логичное следование совершенным законам Духа и Кундалини, как то: праведная жизнь и духовный рост сознания, раскрытие энергий-качеств, морально-нравственных принципов, заложенных конкретно в моих чакрах Богом.
25 июн 2018, 12:11  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Angelika, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Harmonyu, Majestic-12 [Bot], nolik, otechestvenny, Р о з а, thaiman, Yandex [Bot], Пpoсто Пишу, житель


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100