Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3656
Благодарности: 1014 | 311
Профиль  

 

sergeys,
Если оба предлагают тоже самое, в чём проблема? :unknw:
29 июн 2018, 15:34  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2708
Благодарности: 194 | 346
Профиль  

 

дубль из другой темы:


_Zlata_ писал(а):Всякий раз, когда мудрец проявляет человеческие качества — в отношении денег, еды, секса, взаимоотношений, — мы бываем шокированы, потрясены, поскольку мы собираемся полностью спастись от жизни, а не жить ею, и мудрец, который живет жизнью, нас оскорбляет.



Здесь нужно разобраться, что понимается под словом "мудрец". С точки зрения духовности/ эзотерики, Мудрец - это человек обладающий определенными духовными Знаниями, не из книжек, а пришедшие изнутри, так сказать прожитыe/пережитые человеком. И самое главное, эти Знания изменяют личность человека, его жизнь, привычки и отношения с другими людьми.

Далее, что значит "мудрец проявляет человеческие качества"? Если страдает от жадности к деньгам, намеренно обижает близких, страдает от обжорства и т.д. - это очень по-чловечески, но я бы усомнилась в духовной мудрости такого человека.

_Zlata_ писал(а):Мы хотим уйти от этого, мы хотим восхождения, хотим избавления, и мудрец, который живет жизнь со смаком, до предела, ловит каждую волну жизни и скользит на ней до самого конца — такой мудрец нас глубоко расстраивает и пугает, поскольку это означает, что и мы тоже, быть может, должны жить полной жизнью на всех уровнях, а не просто спасаться от нее в облаке светящегося эфира.


Опять же, нужно уточнить, что значит "жизнь со смаком". Люди ищут спасение от внутренних противоречий и внутреннего страха в этом самом 'смаке', в бесконечной гонке за впечатлениями. Т.е. в 'смаке' люди убегают от жизни, от реальности. "Смак жизни" сродни наркотику. И дозы требуются все больше и больше просто для нормального самочувствие. А отними у такого мудреца "смак"? Ведь все может случиться - разорение, болезнь, увечье, тюрьма. Как тут быть? А "импотентный овощь", который умеет наслаждаться малым и жить на всю полноту жизни, не имея ничего и не делая ставки на материальные впечатления оказывается в явном выигрыше.

Но, с другой стороны, под 'жизнью со смаком' можно понимать способность человека получать удовольствия не только от духовного, но и от мирского. Что в общем-то нормально. Но привычки все равно постепенно меняются... Мирское все больше кажется "слишком грубой пищей" для души Дело в том, что духовные наслаждения, они на порядок выше обычных мирских впечатлений, это вроде иного измерения, и человеку познавшему духовные радости, не всегда хочестся возвращаться к старому.

_Zlata_ писал(а):а мы этого не умеем... мы ж "не тело"...и "не ум"..
мудрец в популярных интерпретациях - аскет-импотент с выключенными желаниями, сидящий в полуголом виде под деревом ... или в пещере))поправший жизнь проявленную.


Да уж, когда аутсайдеры смотрят на аскета, они видят только "импотента с выключенными желаниями" и ничего более им на ум не приходит. Только у аскета этого желания не "выключены", а удовлетворены. Это разные вещи. Выкюченные желания уходят в подсознание и давят оттуда ... на несчастного. А удовлетворенные желания делают человека легким и свободным и неуязвимым. Когда говорится о "свободе от желаний" имеется ввиду состояние с удовлетворенными желаниями. Можно ли быть удовлетворенным, не удовлетворяя желаня? Да.

И аскет этот, сидящий под деревом, не попирает жизнь. Как раз наоборот, люди в погоне за смаком и впечатлениями, попирают жизнь. Аскет ведь видит обычных людей обезьянами, безумно скачущими в своих клетках. Вообще-то, не важно скачут ли люди физически, важно то, что ум у людей безумно скачет, а у аскета ум молчаливый, спокойный, медитативный, наблюдающий. И нафига аскету эта обезьянья гонка, которую так ценят обычные люди? Понимаешь, Злата, нет в этом ничего, нет в этом ценности ... даже смысла нет. Сплошное безумие... Это с позиции аскета. Нет для аскета ценности в том, в чем есть ценность для тебя. Ну и наоборот. :o)

Кстати, Адья на одном из своих сатангов, рассказывал, что его как-то попросили провести встречу с бизнесменами. Адья говорит, вы не представляете как панически боятся эти успешные люди заглянуть в себя...

_Zlata_ писал(а):очень гоже для тех, у кого с Землей не сложились отношения. по разным причинам
но на Небо от Земли не убежишь))) без пройденных уроков Земли...на мой взгляд))


Нет, на Небо не убежишь с Земли. Нужно перестать бежать, по-земле бежать в поисках удовлетворения или в Небо стремиться. Вообще бежать нужно перестать. Остановиться внутренне. Вот аскеты это и совершают, эту остановку. И тогда они на Небе... причем без всякого стремления туда попасть.

_Zlata_ писал(а):- иначе ЗАЧЕМ мы в про-явленности оказались? Сбежать с уроков? Вопреки Промыслу( умыслу?)
негоже переть против данности... или Воле Его...


Возможно есть люди, у которых уроки заканчиваются в "проявленности"... И это тоже Его Воля...


Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
АнтиГуру писал(а):"Я есть". И всё во мне. "Я" и "всё" одно. Это Адвайта.


Это еще двойственное восприятие... Есть "Я" и есть "все". Вы, правда потом хитренько добавляете, что это якобы одно. Но хитрость ваша очевидна. Нет нужды делить на "Я" и "все", это вещи совершенно нераздельные. Вернее, полезно на начальных этапах познать себя как "Высшее Я" в противоположность изменчивому миру. Но приходит время и этот костыль отбрасывается... Не остается никакого разделения. "Я" растворяется в мире проявленных изменчивых форм, становится неотличимым от них. Поэтому и говорится, "меня нет, остался только мир".
29 июн 2018, 22:21  ·  URL сообщения

ray
Активный участник
 
Сообщения: 4742
Благодарности: 752 | 405
Профиль  

 

Oli писал(а):"меня нет, остался только мир"


если Вас нет, то кто утверждает? :smile:
29 июн 2018, 22:43  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3656
Благодарности: 1014 | 311
Профиль  

 

Oli писал(а):Вернее, полезно на начальных этапах познать себя как "Высшее Я"

Для начала поверить, или хотя бы предположить.
Познание - это последний, окончательный этап.
Ахам Брахмасми!https://youtu.be/25jTq5q9xTg
29 июн 2018, 22:45  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 380
Благодарности: 0 | 91
Профиль  

 

Alma писал(а):и оба предлагают тоже самое, в чём проблема?


Все разделения проводит маленькое я. Большому нет необходимости что-либо делить или об'единять. Или доказывать. Оно просто есть. И ничего другого нет. В единстве нет не только меня, но и мира. Они появляются уже в разделении.
29 июн 2018, 23:10  ·  URL сообщения

Лиза Сказкина
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1015
Откуда: КИТБУРГ
Благодарности: 218 | 120
Профиль  

.. 

Oli,

— Oli, Ты НИ КТО НИ ГДЕ и НИ КОГДА !??


.только коротко односложно и не мне.
30 июн 2018, 13:31  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 10809
Благодарности: 1177 | 765
Профиль  

 

Oli писал(а):Вы, правда потом хитренько добавляете, что это якобы одно. Но хитрость ваша очевидна

Здесь нет никакой хитрости. Очевидно есть то, что постоянно изменяется и то, что неизменно всегда. И эта, на первый взгляд, двойственность, является единым. Например в христианстве единство даже тройственно Отец, Сын и Святой Дух.
Вы же определяете единство посредством исключения. В данном случае вы исключили себя, искусственно создав не двойственность. То есть, таким образом, это ни что иное как имитация.
Последний раз редактировалось АнтиГуру 30 июн 2018, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
30 июн 2018, 18:06  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13205
Благодарности: 237 | 439
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Вы же определяете единство посредством исключения. В данном случае вы исключили себя, искственно создав не двойственность. То есть, таким образом, это ни что иное как имитация.

Грубо говоря такая фраза просто чушь собачья потому как недвойственноть это когда с листиками ты Одно.
30 июн 2018, 18:10  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 10809
Благодарности: 1177 | 765
Профиль  

 

koт писал(а):с листиками ты Одно.

Правильно. Скажи об этом Oli, потому что себя она исключила.


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Оставила только листики.
30 июн 2018, 18:45  ·  URL сообщения

Лиза Сказкина
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1015
Откуда: КИТБУРГ
Благодарности: 218 | 120
Профиль  

 

— Моей Подружке По-ВЕЧНОСТИ )


Вот ты и думай, - сказал Шурик. - Мы что, мы крыша. А чердак-то ты.
Он помолчал еще несколько секунд.
- И все равно никак врубиться не могу, - сказал он, - кто же все-таки этот четвертый?
9
И действительно, кто же был этот четвертый? Кто его знает. Может быть, это был дьявол, поднявшийся из вечной тьмы, чтобы увлечь за собой еще несколько падших душ. Может быть, это был Бог, который, как говорят, после известных событий предпочитает появляться на земле инкогнито, и старается, чтобы окружающие его особо не замечали, а общается, как обычно, в основном с мытарями и грешниками. А может быть - и скорее всего - это был некто совсем другой. Некто гораздо более реальный, чем все сидевшие у костра, потому что если никакой гарантии, что Володин, Колян и Шурик, все эти петухи, боги, дьяволы, неоплатоники и двадцатые съезды когда-нибудь существовали, нет и быть не может, то ты, ты, только что сам сидевший у костра, ты-то ведь существуешь на самом деле, и разве это не самое первое, что вообще есть и когда-нибудь было?"
Чапаев положил рукопись на крышку секретера и некоторое время смотрел в полукруглое окно своего кабинета.
- Мне кажется, Петька, в тебе слишком много места занимает литератор, - сказал он наконец. - Это обращение к читателю, которого на самом деле нет, - довольно дешевый ход. Ведь если даже допустить, что кто-нибудь кроме меня прочтет эту невнятную историю, то я тебя уверяю, что подумает он вовсе не о самоочевидном факте своего существования. Он, скорее, представит тебя, пишущего эти строки. И я боюсь...
- А я ничего не боюсь, - нервно перебил я, закуривая папиросу. - Мне давно наплевать. Я просто записал последний из своих кошмаров так, как умею. А этот абзац возник... Как бы сказать... По инерции. Вслед за разговором, который был у меня с господином бароном.
- А что тебе, кстати, сказал барон? - спросил Чапаев. - Судя по тому, что ты вернулся в желтой папахе, у вас с ним был довольно эмоциональный разговор.
- О да, - сказал я. - Если обобщить, он посоветовал мне выписаться из больницы. Он уподобил дому душевнобольных мир этих постоянных тревог и страстей, этих мыслей ни о чем, этого бега в никуда. А потом - если только я верно понял - он объяснил, что на самом деле нет ни дома душевнобольных, ни его самого, ни даже вас, мой милый Чапаев. А есть только я.
Чапаев хмыкнул.
- Вот, значит, как ты его понял. Интересно. Мы к этому еще вернемся, обещаю


http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/0 ... 4/page/17/
01 июл 2018, 05:07  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 10809
Благодарности: 1177 | 765
Профиль  

 

А вот пусть теперь все те, кто считает, что первично чувство, а не мысль, отрубят себе голову. И мы посмотрим тогда, что выживет. :megalol:


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Любое чувство это тело. До тела есть то, что не имеет чувств. И мыслей. В итоге нет другого ответа, как сказать, что все это возникает одновременно и отдать чему то одному предпочтение сейчас даже я не ручаюсь. При всем уважении.
01 июл 2018, 21:03  ·  URL сообщения

Тук
Участник
 
Сообщения: 488
Благодарности: 62 | 90
Профиль  

 

Oli писал(а):что значит "мудрец проявляет человеческие качества"? Если страдает от жадности к деньгам, намеренно обижает близких, страдает от обжорства и т.д. - это очень по-чловечески

Oli, привет!
Почему-то мне так часто хочется спорить с тобой...)
А не может ли мудрость быть просто принятием своего естества, своей природы - и отсюда отсутствие всяческих рефлексий и самоедства: хочешь гневаться - даешь свободу гневу, хочешь ворчать - ворчишь, хочешь спать - спишь целый день или два...И в "обезьяньей гонке" он видит не меньше смысла, чем в сидении под деревом. Он понимает равенство всех проявлений жизни. "Духовные" радости даосов были очень мирскими: сытость, вкусный чай или вино, крыша над головой, встреча со старым другом).


Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
И таки да, монах Цицы ( прообраз Хотея) любил много поесть, имел большой живот...ничто человеческое..)
01 июл 2018, 22:19  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 989
Профиль  

 

Тук,
)))))))
да))
02 июл 2018, 07:32  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3656
Благодарности: 1014 | 311
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а): До тела есть то, что не имеет чувств. И мыслей.

Что Это :?:
02 июл 2018, 10:30  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 10809
Благодарности: 1177 | 765
Профиль  

 

Alma писал(а):Что Это

Это То
02 июл 2018, 12:19  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], Никасти


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100