Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вопрос адвайтинам

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):А также почти все нормальные люди понимают разницу между практическим руководством (указателем) - делай так то и так то, смотри вот туда и вот на то и концепцией - системой взглядов на явления.
Ну вот, пошло тупейшее бла-бла-бла. Как будто бы статьи в Вики пишут (и модерируют) какие-то оторванные от жизни идиоты...

Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»):

комплекс взглядов чего-либо, связанных между собой и вытекающих один из другого;
определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;
система взглядов на явления — в мире, природе, обществе;
ведущий замысел, конструктивный принцип — в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности;
система путей решения задачи;
способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, порождающий присущие только ему соображения и выводы[1].

Концепция определяет стратегию действий.

Различным концепциям соответствует свой терминологический аппарат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%8F


Концепция - это и есть "практическое руководство", способ познания, а что же ещё-то. Это и есть указание (читай - "комплекс взглядов"), предлагаемая точка зрения на вопрос. Это как раз словесное выражение того, что предлагается сделать в области познания ("способ понимания").
Но мы тут, похоже, продолжаем всё тот же "спор о словах". А спорить не нужно - нужно просто просвещаться. А не настаивать на своём невежестве.



svl писал(а):Эго-ум - набор установок (программ) - нечто нематериальное.
Каким образом у нематериального могут появиться ГЛАЗА???
Чего, идиотина, ты чем будешь смотреть на вывеску "на Гадюкино", разве не глазами? :laugh: А на слова ты чем будешь смотреть на мониторе, которые тебе пишут - разве не глазами? Ну или там, на крайний случай - слушать ты будешь не ушами? А что определяет - что ты услышишь и увидишь, разве не ум? Толку-то от открытых глаз, если ум не работает? И толку-то даже если ум работаен, но он не оснащён методологией познания? :pardon:
Не, ну твой кретинизм реально выходит за вообще все рамки, чувачок. Ты пишешь слова, "цитируешь Метод" (какой-то там мне неведомый), который выражаешь словами, и думаешь что для того чтобы работать со словами НЕ НУЖНЫ ОРГАНЫ ЧУВСТВ И УМ? Так, что ли?! Ну а раз ум нужен - значит и слова (как не назови их - концепции, указатели, вера) нужно подбирать ПО УМУ, и логику, и опыт тоже! :pardon:

svl писал(а):Органы чувств - инструменты эго-ума, но никак не сам эго-ум.
Идиот, а я тебе что пишу???

Ну и что? Ум и глаза - это рабочий инструмент исследователя. :pardon: Без этой "верхушки" (или "низушки", или какая разница как ты это определил), никакой "метод" работать не будет!

Вообще долбанафт, видимо Метод ваш - забойная трава! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Коли таких психов штампует как на конвейере...


Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
svl писал(а):
Исследует не эго-ум, а тот кто хочет пробудиться ото сна, под названием эго-ум.

Кретиноид, исследование производится с помощью хотя бы для начала ГЛАЗ, которыми читается вся твоя белиберда из слов! :megalol: А чтобы работали глаза, обязательно нужен УМ! Иначе не прочесть указатель "на Гадюкино" - чем ГЛАЗАМИ и УМОМ! :laugh: :laugh: :laugh:
Ты вообще с чем сейчас не согласен???? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
30 июн 2018, 20:55  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Ты вообще с чем сейчас не согласен????

Всё, всё - со всем согласен :laugh:
Всё таки Марк Твен был прав :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен
30 июн 2018, 21:10  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

svl писал(а):Всё, всё - со всем согласен :laugh:


Вот уж, воистину, когда идиот понимает-таки смутность своих претензий, он становится чуть-чуть менее идиотом
svl писал(а):Всё таки Марк Твен был прав


svl писал(а):
Метод исследует не природу проявленного, а природу Ума, порождающего это проявленное.
Ты же опираешься на следствия, не видя причину.
Поэтому и не понимаешь о чём я говорю.

Ну да. А ты отключил все причины и следствия (логику) и не понимаешь о чём я говорю. :mocking: Метод, может что-то и исследует, но кто и как (без логики, веры и опыта) будет исследовать Метод? :laugh: Его же как-то применять нужно, ась? А чтобы что-то применять, нужно сначала научиться это делать.
p1383859.html#p1383859
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
tnc писал(а):
Метод, может что-то и исследует, но кто и как (без логики, веры и опыта) будет исследовать Метод?


В описании Метода это описано:
"Метод предоставляет ищущему, такие указатели, с помощью которых, можно провести исследование без фильтра эго - личности, то есть напрямую."
:megalol: :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 44 секунды:
Mistikyork писал(а):
А также почти все нормальные люди понимают разницу между практическим руководством (указателем) - делай так то и так то, смотри вот туда и вот на то и концепцией - системой взглядов на явления.
:megalol: :bravo: :bravo: :bravo:


Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
делай так то и так то, смотри вот туда и вот на то


tnc писал(а):Прекрасный чудный путь в непризнанные гении. :laugh:
А ещё источником верных знаний ты можешь сделать голоса. Если от тебя голоса потребовали изменений в рациональной (логичной) системе мышления, то её надо сразу менять.
Вообще-то Методов (или даже так - МЕТОДОВ) свихнуть себе мозги на сторону огромное количество. Но для приближения к истине есть только один метод (опыт, логика и вера):

7. Доказательствами являются: непосредственное восприятие, умозаключение и надежное свидетельство.
Йога-Сутры Патанджали


Покушал мухоморы, что они тебе сказали - то и делай.
Послушал здравый смысл - что он тебе сказал, то и делай.
:laugh: :laugh: :laugh:



Добавлено спустя 11 секунд:
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
А также почти все нормальные люди понимают разницу между практическим руководством (указателем) - делай так то и так то, смотри вот туда и вот на то и концепцией - системой взглядов на явления.

Да, нормальные люди понимают разницу в словах, которые получены от мухоморов (делай так-то и так-то, смотри вот туда), и концепцией - как тем, что логично объясняет почему как и для чего, и с какой точки зрения, и почему нужно смотреть туда, или сюда. :megalol: :laugh: :laugh: :laugh:
30 июн 2018, 21:21  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а): но кто и как (без логики, веры и опыта) будет исследовать Метод?

Конечно же ищущий.
Речь о том, что от прежнего (логика, вера, опыт) необходимо избавиться, чтобы появилось место для нового.


Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
svl писал(а):но кто и как (без логики, веры и опыта) будет исследовать Метод?

Да и Метод никто не исследует.
А проводят исследование окружающей действительности по Методу.
01 июл 2018, 10:16  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

svl писал(а):Речь о том, что от прежнего (логика, вера, опыт) необходимо избавиться, чтобы появилось место для нового.
Ну так - обычно (когда говорят о любом учении) - речь просто о том, что вместо прежней логики, веры и опыта человеку предлагают (словами) обрести новую веру, логику и опыт.
Вот эти слова (которые и называются "учение"), и представляют из себя ту самую "логичную веру" (увязанную между собой логически идею или набор идей, который указывает на текущее положение дел, на альтернативу - цель, путь к цели и т.д.). Вот эта вот "новая вера, логика и опыт" - это и есть то, что называют "учение ученика". Ученик читает слова (обретает веру), ученик логически увязывает прочитанное со своим прежним опытом (и обретает новую логику), и ученик пытается жить как-то по-новому, исходя из тех руководящих идей, которые он усвоил (обретает новый опыт).
Но это делается тогда, когда и учитель, и ученик владеют МЕТОДОЛОГИЕЙ ПОЗНАНИЯ.

svl писал(а):Да и Метод никто не исследует.

Так тоже можно. :laugh: :laugh: :laugh: И коли ты даже не задумываешься исследовать методы которые тебе предлагают, а СРАЗУ кидаешься хапать то, что можно получить с их помощью - то в твоём случае именно так ВСЕГДА и есть, лопушок:

Вообще-то Методов (или даже так - МЕТОДОВ) свихнуть себе мозги на сторону огромное количество. Но для приближения к истине есть только один метод (опыт, логика и вера):

Если никто не исследует "Метод", это называется "гипноз", например.
Внушение (лат. suggestio — сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные (но иногда и эмоциональные) конструкции, часто также называемые внушением.

Вот тебе пример защиты такого внушения:
Mistikyork писал(а):
А также почти все нормальные люди понимают разницу между практическим руководством (указателем) - делай так то и так то, смотри вот туда и вот на то и концепцией - системой взглядов на явления.
То есть чувачок предлагает "просто делай так-то и так-то" и не задумывайся насколько это логично и взаимоувязано (не подключай концептуальное мышление).
Но ведь и мухоморы тоже могут говорить тебе - делай так-то и так-то:

Покушал мухоморы, что они тебе сказали - то и делай.

Также, можно "делать так-то и так-то", не меняя ни своей веры, ни логики, то есть пытаться получить новый опыт из прежнего мировоззрения:

Послушал здравый смысл - что он тебе сказал, то и делай.

Так вот о чём я и говорил - всё это множество МЕТОДОВ работает, конечно же. И внушение, и мухоморы, и здравый смысл, и много чего ещё. Но единственно верная методология познания только такова:

7. Доказательствами являются: непосредственное восприятие, умозаключение и надежное свидетельство.
Йога-Сутры Патанджали


Или, для тебя персонально - в ней исследуется "метод" (слова учителя), то есть вот эта работа и есть то, что называется "раскрытие учеником смысла слов учителя" (исследование Метода):

Ученик читает слова (обретает веру), ученик логически увязывает прочитанное со своим прежним опытом (и обретает новую логику), и ученик пытается жить как-то по-новому, исходя из тех руководящих идей, которые он усвоил (обретает новый опыт).

Но у вас-то понятно, "исследовать Метод" никакой нужды нет:

Метод - это не учение, в котором говорится как всё есть на самом деле.
Метод - это исследование самим ищущим того, как всё есть на самом деле, с помощью метода прямого вИденья - без фильтра эго-личности (логика, вера, опыт).


Поэтому, конечно же, ученикам у вас не нужна ни логика, ни вера, да и опыт тоже не нужен. Мухоморы вы там курите, что ли? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Покурил мухоморов - они всё за тебя и сделали? Типа, мимо никак не пройдёшь - чего напрягаться, насколько это логично? Верить тоже не надо - просто покури и "все увидишь сам"? Да какое там "увидишь" (опыт), его тоже не надо - тебе "всё покажут" сразу, напрямую, четко и ясно. И напрягаться не надо, только покури! :laugh: :laugh: :laugh:
01 июл 2018, 11:09  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Да какое там "увидишь" (опыт), его тоже не надо - тебе "всё покажут" сразу, напрямую, четко и ясно. И напрягаться не надо, только покури!

Твои концепции - так это и есть суп из мухоморов, который постоянно подкипаетв уме, а пар и запах от этого супа - и есть твои вера,логика и опыт - которые ты принимаешь за верные способы познания :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
01 июл 2018, 11:56  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

Mistikyork,
Твои концепции - так это и есть суп из мухоморов, который постоянно подкипаетв уме

так и твои которыми ты почему то тоже решил поделится.. ничем не лучше.
все што вам осталось это спорить чья бурда больше едоков отравить.


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
покамест отвалилися один svl,
и пока трудно решить … толи переел толи отравился. :laugh:
01 июл 2018, 12:20  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Поэтому, конечно же, ученикам у вас не нужна ни логика, ни вера, да и опыт тоже не нужен.

Не то что не нужна - даже всё это является помехой в исследовании.

Изображение
01 июл 2018, 12:23  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

главное чужих не добавляй в пустую
подловят на крючок и не заметишь что по чужим указкам живешь.
01 июл 2018, 12:38  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Дао Дзен писал(а):главное чужих не добавляй в пустую
подловят на крючок и не заметишь что по чужим указкам живешь.


Ну если ты про Метод - то хочу тебя заверить, что ничего чужого ты не добавишь.
Так добавлять просто нечего.
Метод не только, не навязывает какие либо концепции - Метод разрушает все концепции.
Ибо, только разрушив все концепции - можно увидеть истину.
01 июл 2018, 12:48  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Твои концепции - так это и есть суп из мухоморов, который постоянно подкипаетв уме, а пар и запах от этого супа - и есть твои вера,логика и опыт - которые ты принимаешь за верные способы познания :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Очень красивый мухомор, дружочек! :laugh: :laugh: :laugh:

Но, поскольку ты принципиально даже и не думаешь подтверждать свои ВЫСЕРЫ логикой - так, чтобы я в них поверил и попробовал бы что-то изменить в своём опыте, то для меня всё это (то что ты пишешь) - и есть тот самый дурной супчик. Так что кушай его сам, родной! :megalol: :laugh: :laugh: :laugh:

А для меня - только логичное учение, воодушевляющее:

7. Доказательствами являются: непосредственное восприятие, умозаключение и надежное свидетельство.
Йога-Сутры Патанджали

Иди ищи своих Буранин, которые зароют свои сольдо (ум, честь, совесть и свободное время) на Твоём Поле Чудес! :bravo:


Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
svl писал(а):Не то что не нужна - даже всё это является помехой в исследовании.

:bravo: :bravo: :bravo:

Поэтому - кушай мухомор, родной! Он тебе даст всё - тебе не придется даже напрягаться. Ни верить во что-то, ни логически рассуждать, ни какой-то там "опыт нарабатывать". Мухомор СРАЗУ перенесёт тебя в ВОЛШЕБНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ. :laugh: :laugh: :laugh:

Да и Метод никто не исследует.
А проводят исследование окружающей действительности по Методу.


Скушал мухоморчик - и наслаждайся "окружающей действительностью" такой какая она есть, без отвлечения на "логику, веру и опыт"! Чистейшее прямое видение!!! :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 2 минуты:
svl писал(а):Ну если ты про Метод - то хочу тебя заверить, что ничего чужого ты не добавишь.
Так добавлять просто нечего.
Естественно. Что можно добавить к мухомору?

svl писал(а):Метод не только, не навязывает какие либо концепции - Метод разрушает все концепции.
Ибо, только разрушив все концепции - можно увидеть истину.
Вот-вот. Закинулся таблеткой, и ничего больше не надо - тут же получил амриту реальности, льющуюся в тебя "напрямую" (минуя всю эту вонючую чушню - веру, логику и опыт). :megalol: :laugh: :laugh: :laugh:
01 июл 2018, 13:11  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):А для меня - только логичное учение, воодушевляющее:

А разве бесспорное - это не логичное?
Тут речь о том, что нельзя старой логикой познать новое.
То же самое и о опыте, полученном посредством неправильной логики.
01 июл 2018, 13:24  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 292
Профиль  

 

svl,
Метод не только, не навязывает какие либо концепции - Метод разрушает все концепции.
Ибо, только разрушив все концепции - можно увидеть истину.


пора наверное вспомнить самую главную уловку дьявола - его стремление доказать что его не существует !
01 июл 2018, 13:30  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

svl писал(а):А разве бесспорное - это не логичное?

:megalol: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Чувак, тебе слишком долго рассказывать что такое "логика".
"Долго" - это вполне возможно что и вообще до конца твоей жизни. А сколько ты будешь небо коптить - то мне неведомо. :laugh: :laugh: :laugh:


svl писал(а):Тут речь о том, что нельзя старой логикой познать новое.

Нет, чувак, у вас всё - гораздо печальнее. Тут речь о том, что вместо новой логики (вместо старой) - чтобы познать "новое", предлагают вообще выкинуть логику. :megalol: :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
svl писал(а):То же самое и о опыте, полученном посредством неправильной логики.
Чувак, вместо неправильной логики - здоровые на голову люди дают ПРАВИЛЬНУЮ логику. А не выкидывают ВСЮ ЛОГИКУ вообще. :mocking:
01 июл 2018, 13:34  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Тут речь о том, что вместо новой логики (вместо старой) - чтобы познать "новое", предлагают вообще выкинуть логику.

Какое ещё новое?
Это же тебе не учение какое нибудь, которое зомбирут ищущего.

Метод ничего нового не даёт.

Задача Метода, не дать новое, а наоборот - разрушить старое.

Только разрушив все концепции - можно увидеть истину.
01 июл 2018, 14:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], кацан

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100