Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Тук
Активный участник
 
Сообщения: 500
Благодарности: 63 | 92
Профиль  

 

И р и н а писал(а):то содержание, воду, вполне можно отделить от формы снежной бабы.

Ирина, вода это тоже форма, только видоизмененная. Содержание, полагаю, это как бы идея вещи, то, что нельзя увидеть глазами.
Может, материализм и начинается с попытки их противопоставления, разделения. А если смотреть на мир как игру сознания, то форма равна ее идее вроде как. Из чего состоят предметы во сне?
03 июл 2018, 01:02  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2804
Благодарности: 220 | 378
Профиль  

 

Тук писал(а):Забавно, это почти цитата из моего поста, только там я отстутствие дна назвала божьей милостью, ведь только благодаря этому человек может постоянно обновляться, пропускать через себя новую красоту и знания.


Да, может человек пропускать через себя то, что ему нравится пропускать. Кстати, то что не нравится (уродство, войны, насилие) также проходит через отверстие в качестве принудительного приложения. Но это не главное. Человек без дна не может остановиться и насытиться. Он все время перманентно хочет. А пропускает человек через себя только с одной целью: испытать насыщение- удовлетворение. В принципе не важно что именно через человека проходит - красота или уродство. Человек хочет быть насыщенным. И не может.

Тук писал(а):Абсолютное удовлетворение, на мой взгляд - аналог смерти. А живой человек, и мудрец в том числе, подвержен постоянным изменениям, ритмам природы, где полнота сменяется пустотой, прилив отливом, вдох выдохом.


Абсолютное удовлетворение возникает довольно часто у обычного человека, но только оно не длится, а проходит вспышками, короткими, поэтому незаметными. Абсолютное удовлетворение - это состояние без желаний. Наелся или напился или натрахался - и вот оно короткое состояние без желаний. Состояние короткое, потому что у кувшина нет дна и новое желание спешит на место старого, вызывая новое чувство неудовлетворенности и поисковую активность.

В медитации можно испытать состояние без желаний более длительное время, потом оно все чаще возникает в жизни спонтанно. Не то что постоянно и непрерывно пребываешь в экстазе, нет... Изменения происходят вроде приливов и отливов, но все ровнее, все мягче...

Тук писал(а):Я писала о равенстве в глазах мудреца. "Обезьянья гонка" - просто этап в развитии человека, он так же закономерен и гармоничен, как детство или юность. С ростом сознания человек неизбежно начинает расширять свои "границы", захватывать территории, грести к себе материю в разнообразии ее форм. Затем он с таким же азартом накинется на более тонкую "духовную" пищу, но посыл будет прежний - улучшить и расширить себя, забраться повыше. Пока не увидит, что гоняется за собственным хвостом.


Здесь я с тобой согласна. Любой этап гармоничен, уместен, правилен и по-своему красив.

И какие изменения, по твоему мнению, происходят с человеком, который увидел что гоняется за собственным хвостом?

Тук писал(а):Да это лучше описано у Гессе, в куске, что я процитировала в конце своей самой первой темы здесь.


Можно еще раз цитату?


Добавлено спустя 34 минуты 1 секунду:
АнтиГуру писал(а):Oli писал(а):
Вот у меня так не получается. Частенько хватаюсь и присваиваю

Какой ужас!


:o) Ужасом было бы если бы у меня крылья проросли. Представляете, как неудобно носить одежду в таком положении...
03 июл 2018, 02:10  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13299
Благодарности: 1588 | 1209
Профиль  

 

Oli,
Да, весьма не удобно.
03 июл 2018, 11:03  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3273
Благодарности: 1008 | 729
Профиль  
Online

 

Oli писал(а):Слова или мысли или утверждения рождаются из ниоткуда и исчезают в никуда? Кто это наблюдает? Наблюдение также рождается из ниоткуда и исчезает в никуда.

Абсолютно всё сущее без исключения Светом рождается.
И имеет относительно-условное вечное существование.

Просто кое кто на словах, мыслях и наблюдениях шибко не заморачивается. :mocking:

А может стоило хотя бы задуматься?
Ведь своим настоящим мы выстраиваем и своё будущее... :namaste:
03 июл 2018, 11:27  ·  URL сообщения

Тук
Активный участник
 
Сообщения: 500
Благодарности: 63 | 92
Профиль  

 

Oli писал(а):Oli писал(а):
Вот у меня так не получается. Частенько хватаюсь и присваиваю


Oli, да я вообще на стадии хомяка, завалила всё тряпками, обувью, книгами, безделушками и кучами своей и чужой керамики.. :laugh:
Помнишь рассказ Дж. Лондона "Любовь к жизни", где герой чудом спасся от страшного голода и еще долгое время набивал свою каюту и матрас сухарями?
Трудно привыкнуть, что мироздание, весело потешаясь над тобой, предоставляет всё буквально задаром. При этом из всех вещей носишь всего пару шорт и футболок и одну любимую рубашку. И книги, так ласкающие взгляд корешками, годами стоят не перечитываемыми.

Oli писал(а):какие изменения, по твоему мнению, происходят с человеком, который увидел что гоняется за собственным хвостом?


Ты же знаешь. Сначала, наверное, исчезает страх. Ведь он есть, пока ты считаешь, что мир - это что-то отдельное от тебя. Все силы уходят на оборону своих границ. Перестаешь грести под себя, видишь это как перекладывание из правого кармана в левый. Не буду расписывать, это же и есть адвайта.
Ты просила цитату:
"Я говорю то, в чем убедился на деле: передать можно
другому знание, но не мудрость. Последнюю можно найти, проводить в жизнь, ею
можно руководиться; но передать ее словами, научить ей другого -- нельзя.
Еще когда я был юношей, у меня временами мелькала эта мысль: она-то и
заставила меня уйти от учителей. А вот еще одна мысль, которую ты, Говинда,
примешь снова за шутку или за глупость, но которую я считаю лучшей из своих
мыслей. Он гласит: по поводу каждой истины можно сказать нечто совершенно
противоположное ей, и оно будет одинаково верно. Дело, видишь ли, в том, что
истину можно высказать, облечь в слова лишь тогда, когда она односторонняя.
Односторонним является все, что мыслится умом и высказывается словами -- все
односторонне, все половинчато, во всем не хватает целостности, единства.
Когда возвышенный Гаутама говорил в своих проповедях о мире, то должен был
делить его на Сан-сару и Нирвану, на призрачность и правду, на страдание и
искупление. Иначе и нельзя. Нет иного способа для того, кто хочет поучать
других. Но сам мир, все сущее вокруг нас и в нас самих, никогда не бывает
односторонним. Никогда человек или деяние не бывает исключительно Сансарой
или исключительно Нирваной, никогда человек не бывает ни совершенным святым,
ни совершенным грешником."
"Грешник, вроде меня или тебя,
конечно грешник и есть, но когда-нибудь он будет снова Брамой; когда-нибудь
он достигнет Нирваны, будет Буддой. Так вот, заметь себе: это
"когда-нибудь"- только ложное представление, образное выражение. Грешник не
есть человек, еще только находящийся на пути к совершенству Будды; он не
находится в какой-нибудь промежуточной стадии развития, хотя наше мышление
не в состоянии представлять себе эти вещи. Нет, в грешнике уже теперь, уже
сейчас живет будущий Будда, его будущее уже налицо. И в нем, и в тебе, и в
каждом человеке ты должен почитать грядущего, возможно, скрытого Будду. Мир,
друг Говинда, не есть нечто совершенное или медленно подвигающееся по пути к
совершенству. Нет, мир совершенен во всякое мгнове ние; каждый грех уже
несет в себе благодать, во всех маленьких детях уже живет старик, все
новорожденные уже носят в себе смерть, а все умирающие -- вечную жизнь. Ни
один человек не в состоянии видеть, насколько другой подвинулся на своем
пути; в разбойнике и игроке ждет Будда, в брахмане ждет разбойник. Путем
глубокого созерцания можно приобрести способность отрешаться от времени,
видеть все бывшее, сущее и грядущее в жизни, как нечто одновременное, и
тогда все представляется хорошим, все совершенно, все есть Брахман.
Оттого-то все, что существует, кажется мне хорошим: смерть, как и жизнь,
грех, как и святость, ум, как и глупость -- все должно быть таким, как есть.
Нужно только мое согласие, моя добрая воля, мое любовное отношение -- чтобы
все оказалось для меня хорошим, полезным, неспособным повредить мне. На
собственном теле и на собственной душе я убедился в том, что мне нужен был
грех, что и сладострастие, и стремление к земным благам, и тщеславие -- мне
нужны были в такой же степени, как и мое постыдное отчаяние, дабы наконец
отказаться от противодействия миру, дабы научиться любить его таким, как он
есть, не сравнивая его с каким-то желательным, созданным моим воображением
миром, с придуманным мною видом совершенства." Г.Гессе "Сиддхартха".
03 июл 2018, 11:59  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20316
Благодарности: 0 | 1039
Профиль  

 

подпишусь под каждым словом.
Абсолютный синхрон.
03 июл 2018, 13:05  ·  URL сообщения

Тук
Активный участник
 
Сообщения: 500
Благодарности: 63 | 92
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):синхрон


Мы же одно).
03 июл 2018, 14:03  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20316
Благодарности: 0 | 1039
Профиль  

 

:o)
03 июл 2018, 14:31  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13299
Благодарности: 1588 | 1209
Профиль  

 

Тук писал(а):Мы же одно).

Не уверен. Подобны, да. Но одно ли?
03 июл 2018, 14:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20316
Благодарности: 0 | 1039
Профиль  

 

На собственном теле и на собственной душе я убедился в том, что мне нужен был
грех, что и сладострастие, и стремление к земным благам, и тщеславие -- мне
нужны были в такой же степени, как и мое постыдное отчаяние, дабы наконец
отказаться от противодействия миру, дабы научиться любить его таким, как он
есть, не сравнивая его с каким-то желательным, созданным моим воображением
миром, с придуманным мною видом совершенства
." Г.Гессе "Сиддхартха".

!!!!!
03 июл 2018, 15:02  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13299
Благодарности: 1588 | 1209
Профиль  

 

_Zlata_, ты не суетись. Это не о тебе. Ты понимаешь эти слова из своего, чисто эгоистичного угла.
03 июл 2018, 16:25  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2804
Благодарности: 220 | 378
Профиль  

 

из другой темы:

_Zlata_ писал(а):Oli писал(а):
Для меня абсолютная противоположность мирскому - это состояние, в котором отсутствуют мысли, потребности и желания,

Скажи, в этом состоянии ты сколько сможешь прожить в про-явленности?
это - детокс, процедура, помогающая чистить фильтры восприятия, но никак не рабочее состояние для обычной жизни


Это состояние, которое я называю Чистая Осознанность, обладает для меня самоценностью. Оно не предназначено для ежедневной рутины, хотя и помогает в обычной жизни, но как побочный эффект. Для тебя медитация-сидениe - это лишь помощь для "проявленности", а для некоторых обычная жизнь - это подготовка (начальная школа) для других состояний. Например, для аскетов, монахов, монахинь - "проявленность" не является высшей ценностью. Опять же, я не считаю, что одно лучше другого, просто разные системы ценностей.

_Zlata_ писал(а):это состояние "Чистая Осознанность"

Это смотря кто что вкладывает в это определение. Для меня осознанность - это не медитативный пряник полета в нигде,( который знаю и практикую) а нахождение и осознавание реального МОМЕНТА - ЗИСА)))

а в зисе может быть нужен и ум, и желания, и действия и проч. "обременения"..


Я уже сказала, что я вкладываю. Чистая Осознанность - это состояние осознанности, не загрязненное мыслями, эмоциями и другими восприятиями. Потому и Чистая...

Ты вкладываешь другой смысл в слово Осознанность. Это, как я понимаю, состояние, когда внимание направлено на совершаемое действие, а не блуждает где-попало. Очень хорошая практика. Но немножко о разном мы говорим.

_Zlata_ писал(а):Аскетизм, полагаю - это не разовые випассаны, и говорить в "его пользу" радующимся мирской жизни не очень корректно...


А ты считаешь, твое мнение об аскетах корректно? У тебя ведь даже минимального опыта нет... чтобы о чем-то судить.

_Zlata_ писал(а):Создатель вложил в Создание определенные функции для чего? Чтобы Создание их всячески игнорировало?
и игнором правило Волю Сил высших?


Я бы хотела тебе как-то ответить, но я действительно не знаю. Наивно думать, что ты знаешь ЗАЧЕМ Создатель делает то или это. Скажу тебе, что действия Создателя для меня лишины всякой логики и доброты. Будь я на месте Создателя, я бы просто сделала всех счастливыми как в воображаемом раю. Зачем вообще нужно было создавать страдания? Особенно такие жуткие страдания, которые испытывает человек! У меня нет ответа... Остается только принять Волю Создателя такой, какая она есть, без всяких ЗАЧЕМ.

А функции вложены Создателем, да. Но и способность их игнорировать также вложена Создателем. Зачем Он вложил эту способность? Да затем, чтобы некоторые избранные ею воспользовались. :D


Добавлено спустя 36 минут 7 секунд:
_Zlata_ писал(а):состояние "Чистая Осознанность". В нем есть особая неповторимая глубина, как ни странно звучит свой "смысл", наполненность жизнью. Чем дольше находишься в этом состоянии, тем менее привлекательным и все более абсурдным становится все остальное.
..
"смысл" тут будет сказать неправильно, на мой взгляд. Просто очень спокойно и нет "тебя" - пульсара энергетичского..
нет "содержания"... нет затрат на эманацию..


Именно смысл обретается... Знаю, что звучит очень странно и непонятно. После многочасовых медитаций вот это состояние, в котором фактически нет ничего привычного, только пустота ... густая, наполненная жизнью пустота ... она есть сама разумность, сам смысл в своем чистом первоначальном виде. Все остальное, кроме пребыванием в этой Чистой Осознанности, видится лишенным смысла, неразумным, даже безумием.

Oli писал(а):а теперь главный вопрос..

Обретение покоя и гармонии вне зависимости от здоровья, наличия любви и денег, от внешности и проч.- НЕ СУПЕР- ЖЕЛАНИЕ?

насилование тела и ума в принудительном покое - НЕ ДЕЙСТВИЕ?

Подгонять сугубо рациональное желание получения стабильного кайфа вне зависимости ни от чего под "духовность" - это , на мой взгляд, лукавство высшей пробы)))


Правильно, это желание и действие. Мы все одинаковы в начале забега, мы все желаем.
Начинаем с желания, а дальше медитация сама выносит за пределы желаний. Или не выносит. Никаких гарантий.

_Zlata_ писал(а):Духовность это в моем представлении иное...это ближе к "жизнь за други своя".. на Крест за ОБЩИЕ грехи...
это подвиг в ДЕЛАНИИ...а не пребывание в кайфе "очистки"...


В самолетах есть инструкции: вначале одень кислородную маску на себя. И только потом на другого. Иначе могут погибнуть двое. Так что прежде чем "за други" беспокоиться, убедись, что сам достаточно очистился.

Марианна Б писал(а):Oli писал(а):
Звучит красиво. Думаю и у тебя не всегда получается жить "не хватаясь за вещи" и "не присваивая".

не знаю ...но почему-то у меня получалось
всегда
с детства

помню - как в детстве мне только что купили новые босоножки , и у меня их в школе украли ...я не расстроилась ни капельки ..- (ноги же есть ...а значит они будут во что-то обуты )...
\ и меня тогда очень удивила реакция родителей - что они сокрушаются , расстраиваются и кричат ...реально - было удивительно

я вообще не помню - чтобы я расстраивалась - если что-то потеряю или испорчу
наверное поэтому вещи легко приходят ... потому , что легко отпускаются


Хорошо, коли так.
Я привязываюсь к вещам, к людям, к месту где я живу, как-бы прорастаю сквозь это... как дерево, корнями. Энергии перемешиваются и мы все друг друга питаем. Поэтому разрыв вызывает боль.
В этой боли я расслабляюсь ... как могу.


Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
Тук писал(а):Oli, да я вообще на стадии хомяка, завалила всё тряпками, обувью, книгами, безделушками и кучами своей и чужой керамики..
Помнишь рассказ Дж. Лондона "Любовь к жизни", где герой чудом спасся от страшного голода и еще долгое время набивал свою каюту и матрас сухарями?
Трудно привыкнуть, что мироздание, весело потешаясь над тобой, предоставляет всё буквально задаром. При этом из всех вещей носишь всего пару шорт и футболок и одну любимую рубашку. И книги, так ласкающие взгляд корешками, годами стоят не перечитываемыми.


Боже, как мы стобой похожи в этом! :o)

А за ссылку спасибо... Как точно и мудро!
03 июл 2018, 21:37  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13299
Благодарности: 1588 | 1209
Профиль  

 

Боже, какой пипец!
03 июл 2018, 22:22  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2804
Благодарности: 220 | 378
Профиль  

 

АнтиГуру, что случилось? :shock:
03 июл 2018, 22:26  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13299
Благодарности: 1588 | 1209
Профиль  

 

Oli писал(а):что случилось

Знаете, это все таки сайт развития человека, а не его деградации, которую вы тут проповедуете :megalol:
04 июл 2018, 00:10  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Exabot [Bot], Exicon, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Grigori Ovanesov, otechestvenny, Ридж, Yandex [Bot], Капитан Слепо, КОНСТРУКТОР, ЭтнаотСефи


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100