Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вопрос адвайтинам

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

svl писал(а):В Сутрах Патанджали: "То же и с умом, когда он спокоен, мы понимаем нашу собственную суть, мы не отождествляем себя с чем-либо, а остаемся собой."

Вот именно это ( не отождествляем себя с чем-либо) я и имел в виду , говоря об исключении эго, при проведении исследования.
03 июл 2018, 23:03  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):А что, бывают разве "ничьи умы"? Это же ты выдумал такую штуку как эго-ум.

Вот здесь ты реально не догоняешь. Сначала был ум - совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения. -, ещё до понятия об отдельном "я", ещё до понятия о том -кто этот я, а только потом в этом уме появляешься "ты" - со всей этой логикой верой и опытом. Так что всё ровно наоборот. Это не ум принадлежит "тебе", а "ты" - всего лишь изворот этого ума. Не у "тебя" ум, а "ты" появился в этом уме, как его обусловленность. Только такая простая вещь тебе недоступно из-за безраздельной подсознательной веры в отдельное "я", которому принадлежит ещё якобы и ум и вера с логикой и опытом. :laugh: :laugh: :megalol: :megalol:

Это безумное представление о том, что у "тебя" ещё и есть чего -то твоё гоняет Ум по так называемому духовному пути - и "ты" "думаешь", что куда-то там продвигаешься и очищаешься. :laugh: :laugh: :laugh: - гоняя концепции по кругу. Этот путь явявляется кругом -поэтому он никогда не закончится для "тебя. Он закончится только вместе с "тобой"
03 июл 2018, 23:05  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):В Сутрах Патанджали всё расписано до мелочей. Тут не "договариваться" нужно, а практиковать.

В Методе тоже только практика.
Кроме того, в Методе нет никакой голословщины (всё можно проверить практически) - поэтому Метод, в разы эффективней, чем то, о чём написано в Сутрах.
03 июл 2018, 23:12  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11546
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 548
Профиль   Сайт

 

Mistikyork писал(а):Сначала был ум - совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения. -, ещё до понятия об отдельном "я", ещё до понятия о том -кто этот я, а только потом в этом уме появляешься "ты" - со всей этой логикой верой и опытом.

Ооооо, да вы, батенька не знаете даже основ.
"Я" - это и есть тот первый всполох, который является началом ума.
Нет никакого ума до "я" .
03 июл 2018, 23:14  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5872
Благодарности: 3241 | 1113
Профиль  

 

Вопрос знатокам. Внимание вопрос!
Какое расстояние между прежде и после? :pardon:
03 июл 2018, 23:16  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):"Я" - это и есть тот первый всполох, который является началом ума.
Нет никакого ума до "я" .

:megalol: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
А где тогда возникло "я" как не в Уме, если всё есть Ум.
03 июл 2018, 23:22  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

svl писал(а):Вот именно это ( не отождествляем себя с чем-либо) я и имел в виду , говоря об исключении эго, при проведении исследования.
Там много секретных тонкостей. :mocking:

svl писал(а):Метод, в разы эффективней, чем то, о чём написано в Сутрах.

Я не исследую твой метод, поэтому сказать мне тут совершенно нечего, и нет желания этого делать. :pardon:
03 июл 2018, 23:24  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Предположение писал(а):Вопрос знатокам. Внимание вопрос!
Какое расстояние между прежде и после?

Это расстояние называется сейчас.
Можно еще назвать как в песне - мигом.
03 июл 2018, 23:27  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

Amitashi,
Ооооо, да вы, батенька не знаете даже основ.
"Я" - это и есть тот первый всполох, который является началом ума.
Нет никакого ума до "я"

ну вот. уже и ами сказал что батенька дурак.
а иму хоть бы што.. у ниво своя собственная картина мира.
осталось выяснить... откуда появляеться дурачье . :mocking:


Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
единственно. заметил толи опечатку.. то ли неосознанную ошибку.
в данном случае это важно - неосознанная это ошибка или просто опечатка.
что скажешь. ами .
03 июл 2018, 23:28  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Сначала был ум - совокупность способностей к мышлению, познанию, пониманию, восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения. -, ещё до понятия об отдельном "я", ещё до понятия о том -кто этот я, а только потом в этом уме появляешься "ты" - со всей этой логикой верой и опытом.
"Сначала был ум" (без понятий и опыта)... Ну, так я понимаю - речь о состоянии младенца, да? :mocking:

Mistikyork писал(а):Так что всё ровно наоборот. Это не ум принадлежит "тебе", а "ты" - всего лишь изворот этого ума. Не у "тебя" ум, а "ты" появился в этом уме, как его обусловленность. Только такая простая вещь тебе недоступно из-за безраздельной подсознательной веры в отдельное "я", которому принадлежит ещё якобы и ум и вера с логикой и опытом. :laugh: :laugh: :megalol: :megalol:
К чему эта тупая спекуляция? Вопрос был простой:

Mistikyork писал(а):tnc писал(а):
А что, бывают разве "ничьи умы"? Это же ты выдумал такую штуку как эго-ум.
Какая разница, с какой стороны ум - чей-то? Какая разница (в контексте вопроса) - ум это чей-то хозяин, или это чей-то слуга? Факт в том, что ум есть у каждого человека. Умы не висят в воздухе "нонейм", они связаны с телами "конкретных людей".

Mistikyork писал(а):Это безумное представление о том, что у "тебя" ещё и есть чего -то твоё гоняет Ум по так называемому духовному пути - и "ты" "думаешь", что куда-то там продвигаешься и очищаешься. :laugh: :laugh: :laugh: - гоняя концепции по кругу. Этот путь явявляется кругом -поэтому он никогда не закончится для "тебя. Он закончится только вместе с "тобой"
Откуда ты взялся такой, лопушок? Иди проповедуй эти банальные истины кому-то другому, я их и без тебя знаю. :pardon:

16. Полное освобождение от привязанностей связано с отрешенностью даже от определенных свойств и исходит из знания истинной природы пуруши.

Наивысшее проявление силы вайрагьи - это отрешенность даже от привязанности к определенным свойствам. Но прежде всего, нам нужно разобраться в том, что есть пуруша. Душа, и о каких свойствах идет речь. Философия йоги учит: вся природа состоит из трех сил, или свойств. Это тамас, раджас и саттва. В физическом мире они проявляются как темнота или бездеятельность, притяжение или отталкивание и равновесие. Вся природа, во всех ее проявлениях, состоит из различных сочетаний этих трех сил. Философы санкхьи делят природу на различные категории, но Душа человека вне категорий, ибо она вне природы. Она светоносна, чиста и совершенна. Сознание, которое мы наблюдаем в природе, есть не более чем отражение "Я" в природе. Сама по себе природа внечувственна. Следует помнить, что, говоря о природе, мы включаем сюда и ум-ум природен, природна и мысль. Природа есть все, начиная от мысли и кончая самыми примитивными проявлениями жизни. Природа обволакивает и Душу, а когда природа совлекает свою оболочку с Души, Душа предстает во всем своем величии. Освобождение от привязанностей более всего способствует выявлению Души.
:pardon:


Amitashi писал(а):"Я" - это и есть тот первый всполох, который является началом ума.
Склонен согласиться. Атман (Я) это и есть Воплощённый, Душа, Пуруша. "Я есть Брахман" - такова суть знания Истины. Слово "Я" оттуда никак не убирается!

svl писал(а):А где тогда возникло "я" как не в Уме, если всё есть Ум.
Нет, всё "не есть ум".
03 июл 2018, 23:34  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Там много секретных тонкостей.

Вот это и минус.
В Методе же, всё прозрачно и легко проверяемо.
Кроме того, в Методе нет ничего что должно быть принято на веру.
03 июл 2018, 23:38  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а): Факт в том, что ум есть у каждого человека

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: У какого человека есть ум? Что такое человек -как не концепция ума? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Скажи, а с какими концепциями ты там всё время борешься?
03 июл 2018, 23:38  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

все есть Я
это Я и есть Ум.

:megalol: :laugh:
03 июл 2018, 23:39  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Mistikyork писал(а): и "ты" "думаешь", что куда-то там продвигаешься и очищаешься. :laugh:
От того, что это "думаю не ""я"", в сути ничего не меняет - ум очищается, и продвигается:

12. Ими управляют при помощи упражнения и освобождения от привязанностей.

Ум способен освободиться от привязанностей, только став чистым, добрым и рациональным. Зачем нужны упражнения? Потому что всякое действие подобно ряби, пробегающей по поверхности озера. Что останется на поверхности после того, как уляжется рябь? Самскара, впечатление, след. Когда ум накапливает в себе большое количество самскар, соединяясь, они образуют привычку. Говорят, будто привычка - вторая натура, но она может быть и первой натурой, да и всей натурой человека. Все, что мы есть, - это плод привычек. Нас утешает мысль об этом, поскольку раз речь идет всего-навсего о привычке, то можно в любую минуту избавиться от одной и приобрести другую. Самскары остаются в уме от волн, пробежавших по нему, и всякая волна оставляет свой след. Наш характер - слагаемое всех следов, и формируется он в зависимости от того, какие следы преобладают. Хорошие - человек добр, дурные - он зол, веселые - он радостен. Избавиться от дурных привычек можно только приобретением хороших. Постоянно творите добро, постоянно думайте о возвышенном - вот единственный способ преодолеть дурные навыки. Никогда не считайте, будто человек безнадежен, ибо в лице его перед нами предстает характер, сумма навыков, которые можно изменить под воздействием других, добрых. Характер - это повторение привычных действий, значит, повторением иных действий его можно изменить.


Ум должен стать чистым!
03 июл 2018, 23:40  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Факт в том, что ум есть у каждого человека

А, кажется я начинаю понимать. Ты реально думаешь, что ум находится в голове вот этого отражения, которое ты видишь утром в зеркале ? :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
03 июл 2018, 23:40  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Holy Motor, MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100