Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1362
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 35
Профиль   Сайт

 

Ого, как всё понеслось!
:biggrin:
Выражу отношение...
:angel:
Дело тут в том, что одна кричит о "народ недоволен" (даже при том, что декларирует терпимость и всякое другое и якобы не кричит вовсе а просто "ведёт диалог"), а другой просто высказывает ДРУГУЮ СТОРОНУ МЕДАЛИ (которой для некоторых не существует - ведь их преоритеты "смотреть на себя" - вероятно поэтому за весь так называемый диалог некоторые единственно "посмотрели на себя" это навесив на себя якобы оскорбления - не те вовсе, которые сами высказывали, а те которые были высказаны - якобы опять же - в сторону именно украинцев, а не вообще всех людей, как например рукопожатные это не к национальности вовсе, а к качеству определённых людей ну и тд. И посему только очень упёртый должен выхватить оскорбление там, где его нет и прицепить его на себя только лишь на том основании, что "я сам украинец - поэтому вы оскорбили меня")

То есть по-факту, потому что для некоторых не существует "второй стороны медали" - они попросту не заметили сути диалога, который вели много-много дней. Так что получился отнюдь не диалог, а в лучшем случае монолог, но по моему лихой наезд на обидчика.
А в чём суть диалога? (с моей колокольни, конечно)
В том, что Алголыч (можно сказать по-мужски) толкует за СТРАНУ и её самосохранение, пусть даже (для мужчин это как раз ценно) она хочет стать сверхдержавой.
А некоторые (К.Ч.) выражают женскую точку зрения (дайте нам возможность жить и размножаться, а остальное нас не колыщет).

Не мудрено, что мужчина - весьма по-мужски между прочим, ни разу не назвал этот "диалог" бабскими претензиями (типа "пожалейте нас, а то нас обижают и не принимают всерьёз"), а женщина даже не заметила, что мужчина вообще не говорил о "внутренних потребностях жителей своего дома" - он говорил вообще о ДОМЕ, и подразумевал - будет дом, будет и хлеб и удовлетворение потребностей, дайте только время - типа, главное дело - сохранение всего дома (государства).

Я уже не впервой замечаю, что Алголыч намекает, что России угрожает опасность. И вот... если в прошлые годы я так же само по-бабски качала права, типа, да кончай ты придуриваться - какая опасность, кому мы нахрен сдались... А теперь признаю, что нифига не смыслю в тонкостях "мужских дел", но сказать по-правде - подозреваю, что воевать - это у них в крови, а посему - да, очень возможно, что Россия слишком БОЛЬШАЯ и сильно вумная, и для кое-кого на планете впрямь было бы очень недурно подмять её, как залотую курочку...
Так что...
може Алголыч просто мыслит в иных категориях. Не до мелочей ему в его интересах, и это было бы очень достойно - потому что мышление в планетарном масштабе уж точно более продвинутое, чем местечковое "бабское нытьё".

Вот и "поговорили" что называется...
:laugh:

Касательно Сталина... Вот уж даже не мыслила ни разочка, что когда-то даже одной извилинкой смогу... это о Сталине-то? Я? Да я его кроме как врага народа - демона живого, Дьявола планеты и т.д. Для меня само равновесие при мысли о Сталине - уже измена родине.
Но сейчас Алголыч по-всему вроде выходит "встал на сторону" Дьявола, а я даже не шелохнулась.
А всё чего? Да то... С точки зрения государства (существования государства) - от уничтожения части граждан, но увеличения... гм... скажем "машиностроения" - это и впрямь... государство укрепилось.
Как это ни дико звучит из уст женщины.
Кстати, мусульманки отдают детей "во имя Аллаха" - так что на планете некоторые понимают, что жизнь детей меньшая ценность, чем жизнь "во имя"... (Лично я так не считаю, мне похрен политика, я бы - поскольку мужененавистница - всех политиков, манипулирующих бедными дурами и дураками - проголосовала бы всех расстрелять без суда и следствия :lol: )
:pardon:
:o)


Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
algol,
А мы твой кальвадос добили!
Наконец-то.

Так и запишем:
а) про Руны нефига не знаем, или тайно умалчиваем, яко царь Кащей о иголочке в яйце во гнезде и на дереве.
б) бутылку забугорного напитка 40гр крепкости осиливаем за три года, не меньше - мелкими глаточкамЫ...
с) Дней Рождения не считаем, не празднуем, чего и всем желаем.
:lol:
Ура Алголычам!
:clapping:
07 янв 2014, 19:01  ·  URL сообщения

жуг
Участник
 
Сообщения: 88
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

algol - прав практически во всем.

Знаю массу людей, вкалывающих каждый на своем месте в разных обстоятельствах и мыслящих приблизительно также.
И дети их растут здравомыслящими и внимательными к развивающимся в России позитивным процессам.
07 янв 2014, 19:39  ·  URL сообщения

Катя Чайка
Участник
 
Сообщения: 100
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

milapres,
а другой просто высказывает ДРУГУЮ СТОРОНУ МЕДАЛИ (которой для некоторых не существует

вы не внимательны, Милапрес) я не говорила, что для меня не существует "второй стороны медали", я сказала:
Катя Чайка писал(а):в данном конкретном случае мне "видится", что хоть орёл, хоть решка, а монета то как раз одного номинала. как ты не крути эту монету и не разлгядывай её стороны - 10 рублей есть 10 рублей.

я "в данном конкретном случае" жирным выделила, на всякий случай, мало ли, может, видно просто плохо)
и "данный конкретный случай" - это ситуация Тау и обвинения в своих "бедах" кого-угодно, но только не себя - в данном конкретном случае на какую сторону медали ни смотри, как по мне, в своих бедах виновата она и только она, и никто другой.
вы же смешали всё в кучу - "кони, люди..."
в ситуации диалога с Алголом медаль - это политика, славянские народы, развитие стран и пр.
если бы мне не была интересна "вторая сторона медали", т.е. мнение Алгола на этот счёт, и я бы, как вы считаете, тешилась себе своей единственной "стороной", то и вопросов бы никаких задавать не стала, подумала бы просто "ну и дурак", и всё.
зачем мне задавать вопросы, если я, по-вашему, уже сижу на своих заготовленных ответах?
так что как раз в данном конкретном случае (диалог с Алголом, уточняю, а то мало ли) я и спрашивала о "другой стороне медали", т.к. мнение Алгола разительно разнится с моим.

ведь их преоритеты "смотреть на себя" - вероятно поэтому за весь так называемый диалог некоторые единственно "посмотрели на себя" это навесив на себя якобы оскорбления - не те вовсе, которые сами высказывали, а те которые были высказаны - якобы опять же

какие оскорбления? кем высказывались?
"зацепило" - это уже синоним "оскорблению"?
лично для меня - нет)

И посему только очень упёртый должен выхватить оскорбление там, где его нет и прицепить его на себя только лишь на том основании, что "я сам украинец - поэтому вы оскорбили меня")

уж не знаю, как вас, но меня никто не оскорблял)
я ещё раз повторю (правда, может, зря - вы всё равно подтягиваете под мои слова что-то совершенно несусветное...): меня зацепили отдельные слова Алгола, и я спросила, почему он так думает, и я захотела разобраться в таком его "отношении" к украинскому народу, и его причинах. и, несмотря на то, что ответа я так и не увидела, тем не менее, из диалога почерпнула очень много...
какие же оскорбления вам где чудятся - это уже не ко мне, извините)

Выражу отношение...

если в общем и целом, то в чём-то я с вами согласна, в чём-то - вообще нет,
но смысла обсуждать это дальше я вообще не вижу... вы "приписываете" мне какие-то вообще не мои высказывания, отношения, выводы... не знаю, откуда вы это берёте, но очень многое из того, что вы пишете, вообще не про меня, не от меня, я даже боюсь подумать, откуда у вас это берётся )
ну, наверное, же из тонкого плана... )
мной эта степь не познана, потому не удивительно, что вам не интересно с людьми: вы всё за них заранее и заведомо знаете, какая разница, что они говорят да пишут, и мнят себе то, да это, вы же и без того видите всё и всех на тонком плане - ок, да будет так.

я тогда лучше музыку послушаю, да фотографии красивые порассматриваю :roll: вот, например, потрясающая "летопись" отвратительного: A man's wife was diagnosed with cancer, so he photographed the entire battle in unforgettable pictures

спасибо)
07 янв 2014, 19:54  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1362
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 35
Профиль   Сайт

 

Скажите, пожалуйста, а куча книг и исторических расследований об уничтожении Сталиным своего народа - это всё клевета?
Или все же жертвы были, но оправданы "величественными преобразованиями"?

Вот мне тоже хочется узнать: оправдано или нет.

А второй стороной - как бы не было, пусть кто-то оправдывает, кто-то не оправдывает, нужно ведь признавать, что всё это дело личного отношения. Если кто-то оправдывает - пусть себе, оно всё равно уже произошло так, а не иначе. И неизвестно, что было бы в ином варианте.
И уж конечно - лично я не изменю своего отношения: для меня НИКОГДА не будет оправдано, вот и все ответы.
Никогда не может быть оправдано.
Но так само делал всякий завоеватель: истреблял любую опасность своему правлению.
Это просто человеческая черта, мужская причём - истреблять всякого, кто ПРОТИВ, если не дают проводить свой порядок в жисть. А женская природа - рожать уничтожителей. Так живёт человечество.
Одной рукой уничтожая, а другой - оплакивая.

Катя Чайка,
algol, ясно. конструктивного диалога как не задалось в начале, так и не сложилось в последующем
Его и не могло сложиться. Вы хотели не диалога, а согласия.
И потому не заметили, что он всё это время говорил о другой стороне медали, которую вы вообще не замечаете.
на то, что вам не нравится в моих словах, вы говорите "иди и прочисти свои мозги", а на что есть, какой монетой отплатить, вы отвечаете, перманентно акцентируясь исключительно и только на достоинствах своего народа, опуская его недостатки, и совсем наоборот - относительно украинского народа.
Ему не "не нравится" - он просто говорит о ДРУГОМ. Это вы сами и вынуждаете говорить о другом, потому что начали наезд на то, о чём "знать не хотите", как "не желаете знать о других сторонах явлений".
вряд ли здесь вообще может быть какая-то объективная картина мироустройства.
А я как раз именно и узрела из вашей беседы - Алголыч обращает внимание на объективную картину, в то время как вы - на оценку этой картины гражданами.
И именно тот факт, что он не очень-то поддался и продолжил про картину, минуя оценки - это и создало такую непримиримую вашу оценку его самого. Хотя вы неоднократно уверили, что его самого вовсе "не критиковали" и тд.
например, на "Сталин рождён русским народом, Сталин - герой!"
Чего-то не приметила, неужели он назвал Сталина героем? Это было бы оценкой человека... (а он никогда не оценивает людей, только ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ) Да ещё за то, что "рождён русским нарродом"?
Разве это не ваш вымысел, вложенный в уста Алголыча?
Было бы очень странно, если бы Алголыч так высказался. :repa:

дело в том, что "бочка" то как раз была...
Ни разу нет. Вы сами навесили себе "оскорбление народа".
По причине оценочного мышления.
А чего, правдивее было бы всех форумчан перечислить, кого не задело? Одной не достаточно?
даже оттого что НИКОГО в целом мире не задело бы... меня задело - мне этого достаточно.
И сколько проработок вы сделали после такого ЧП?
Можете рассказать, что узнали про себя нового?
Вы вот сочли, что душечка Тау "сама себе"? А если Алгол вдруг бочку катит - тут же взялись выяснять, в чём дело. В чём же отличие от Тау?
отличия в том, что я ни в чём не обвиняю Алгола, не пытаюсь ему ничего доказать
Не смогли доказать. Но "не пытаюсь" - это конечно: принимаете желательное за действительное.
не зарываюсь проводить публичную казнь, не спешу преподносить "урок" тем, кого тоже задело, не рассказываю ему, как нужно себя вести, чтобы не казаться таким, как я, подобным говнюком, и так далее и тому подобное.
Эта разница количественная, но не качественная.
Тау возмутилась по причине, что её задели. Вы возмутились по той же причине. А как и какими "соплями" или "конструктивным диалогом" - это не принципиальное различие. Вас так же обидело "предательство". Вы так же наделили обидчика "злым умыслом".
а если по сути да по корню, то самое главное отличие в том, что я не обвиняю Алгола в том, что меня задело, и не ору на него, чтоб он понимал последствия всех своих сказанных слов, ибо всё это ("зацепило", "влюбилась или меня влюбили", "очаровали и кинули" и т.д. и т.п.) - личное дело каждого, того, кто слушает/читает слова, а не того, кто их говорит.
реакция на любые внешние проявления любого другого человека - это "выбор" реагирующего, а не того, кто "провоцирует" (типа как) эту реакцию.
Это "не обвиняю" чисто номинальное.
Если бы это было на самом деле, вы услышали бы то, о чём он говорил.
Но... как вы высказали вот это: для того чтобы катить бочку, совершенно не обязательно при этом прямо объявлять во всеуслышание, что "вот, я качу бочку, смотрите все, это моя бочка, и я её качу"...
Точно так вы "для того чтобы обвинять, совершенно не обязательно при этом прямо объявлять во всеуслышание, что "вот, я обвиняю, смотрите все, это мои обвинения"...
Дело в том, что эмоции обвинения и задетости (которую как я понимаю), вы таки не прорабатывали вовсе, а так точно лишь декларировали, мол "есть достижения, есть..." (по Жванецкому) - так вот чем плохи эмоции? Тем, что ЗАКРЫЛИ возможность диалога.
Значит, если богатый купец назовёт гадко - прощается, а если бомжара позорный - в суд его тащить? :unknw:
в данном конкретном случае всё гораздо проще: чья бы мычала...
но если уж на то пошло, то - конечно! или вы скажете, что, например, ответы на один и тот же, к примеру, ваш вопрос - мой и, скажем, Алгола - для вас будет иметь равноценный вес?
Да, я задавалась этим вопросом несколько лет назад. И ответила на него очень конкретно. И рада.
Ответ таков:
Если я не знаю сути дела, то очень доверяюсь авторитету, и тогда для меня более чем ВАЖНО, кто расшифровывает верное понимание вопроса. И личность того, кто мне "открывает глаза" более чем важна, чтобы была "без сучка и задоринки". Я проверяю ЕГО САМОГО на предмет "чист ли, не запятнан ли, смог ли излечить себя" и т.д.
Но если я осведомлена о сути дела, тогда... мне совершенно без разницы, с кем веду беседу. Тогда моё внимание полностью уходит на ИНФОРМАЦИЮ, которую доносит собеседник.
Т.о. - на сегодня: если меня вдруг заняла личность самого собеседника, то я точно знаю, что НЕ ОСВЕДОМЛЕНА о том, за что ведём беседу.
НЕ ЗНАЮ ПРЕДМЕТА - если по-школьному.
А в таком случае - более чем глупо чего-то доказывать своё, в ущерб получению просто информации (Которую при желании лучше ПОДТВЕРДИТЬ из независимых источников. Ведь нужно признать: если меня интересует тема, то нужно же довести дело до конца и вызнать таки правду? А если мне лень, то значит задела меня вовсе не "ложная инфа", а САМ человек - каким-то своим качеством. И это значит, что сыр-бор вовсе не там, где кажется. А значит мне бегом бечь в проработку с этим человеком и его качеством, как мы уже знаем - закамуфлированным в себе до неузнаваемости)
если я вам счасс начну втирать про осознанность, вы что мне скажете?
Буду читать то, что вы высказываете.
"деточка, ты пойди поработай, да ощути, да прознай и прощупай, а потом вернёшься - и зачинай диалог", и будете абсолютно правы!

Отнюдь. Так ответить может только тот, кто думает будто осознан, но в реальности нет. Осознанный будет говорить на тему, а не оценивать личность "бестолкового".
если же с Алголом говорить об осознанности, то оно и взаправду всё, потому как имеет на то все "основания", а точнее личный опыт.
Ещё раз отмечу: говорить с ним об осознанности совершенно бесполезно. Если вы после разговоров не садитесь получать на данную тему СВОЕГО ОПЫТА.
Если бы вам и впрямь было важно чего-то вызнать о политике и стране и пути развития - вы бы полезли по библиотекам и начали бы копать историю и всё, чего касались в разговоре.
Если этого не случилось, то догадайтесь с трёх раз - что произошло, и что сдедует делать?
На что я обратила внимание, что "есть и вторая сторона медали".
Но вы не заметили.
здесь вы правы. да, я действительно не заметила второй стороны медали "он меня в себя влюбил, он - гад такой, я - бедная-несчастная, девочки, мотайте на ус", для меня у этой "медали" второй стороны как не было, так и нет...
И это качество всенепременно влияет на всю жизнь, отношения, видения ситуаций и тд. И всё это в результате деформировано в истинности и полноценности, то есть искажено для понимания.
Почему у вас запрет на плач?
а почему у меня запрет на плач?
Так почему?
до сих пор лично мне просто не очень понятно, при чём тут чувак к этим соплям? ну, в смысле, по што заяхали то горемыку? за то, что она сама взяла и села в лужу? хех...
Знаете, мне честно непонятно...
Это важнейшая часть вашей жизни. Как оказалось влияет на отношения. И вам просто лень разобраться.
Раз так, я буду просто ссылаться на ваше оценочное мышление и повторять: для вас не существует второй стороны в силу того, что она вам "не нужна". Оценка появляется раньше, чем вы вообще обращаете внимание на "вторую сторону медали". А раз оценка появилась - главное дело сделано и вам больше ничего не надо. Далее энергия вниманя не идёт.
т.е. не подумавший убийца пенсионерки, к примеру, не виноват. он просто дурак. ну он же не врал, когда хотел её убить, и присебесить её "имущество"!!! он ЧЕСТНО, не подумавши, правда, убил и прибесесил. но что с него взять то? он же не врал, и не думал!!! пусть живёт себе дальше, причём предельно честно!
Вы вообще как себе представляете, за ради имущества убить - можно "не подумавши"?
Типа, Расколькникова возьмём. Не подумал, ага?
А там где был умысел - там действует умный.
умысел есть всегда. у дурного - дурной, у умного - умный. но умысел есть всегда.
Нет.
Есть делание умышленное. Там умысел. А есть дела без умысла - там правда человека, какой он есть.


Добавлено спустя 23 минуты 45 секунд:
Катя Чайка,
вы не внимательны, Милапрес) я не говорила, что для меня не существует "второй стороны медали", я сказала:
Отвечу вашими словами: для того чтобы катить бочку, совершенно не обязательно при этом прямо объявлять во всеуслышание, что "вот, я качу бочку, смотрите все, это моя бочка, и я её качу"... Вместо "бочки" можно поставить "не существует второй стороны медали".
и "данный конкретный случай" - это ситуация Тау и обвинения в своих "бедах" кого-угодно, но только не себя
Если бы не оценочное мышление, то обвинение не важно. Важно, что она увидела "вторую сторону" своей любви.
в данном конкретном случае на какую сторону медали ни смотри, как по мне, в своих бедах виновата она и только она, и никто другой.
А если не оценивать, есть ли тогда "беда"?
Есть ли тогда "виноватый"?
Что остаётся, если убрать оценку? Можете пересказать историю, если не вставить туда хоть капельку оценочки? Попробуете?
в ситуации диалога с Алголом медаль - это политика, славянские народы, развитие стран и пр.
Одна "медаль", а предметов не многовато ли для ОДНОЙ?
Может почётче обозначить, о чём в основном говорили вы, а о чём в основном он?
если бы мне не была интересна "вторая сторона медали", т.е. мнение Алгола на этот счёт
Вы полагаете стороной медали - одна это вы, а вторая это Алгол?
Так ни он ни вы вообще не какие не стороны - ни политики, ни славянских народов, ни развития стран.
Вот это и есть путаница.
зачем мне задавать вопросы, если я, по-вашему, уже сижу на своих заготовленных ответах?
Вот и ответьте, зачем? Вы же не поменяли мнение, не искали подтверждений или опровержений в независимых источниках. Зачем вы разговаривали-то?
так что как раз в данном конкретном случае (диалог с Алголом, уточняю, а то мало ли) я и спрашивала о "другой стороне медали", т.к. мнение Алгола разительно разнится с моим.
Мнение кого бы то ни было не может быть "стороной медали". Если речь об объективных вещах.
какие оскорбления? кем высказывались?
Я уже думала, что на эту фразу нужно будет тащить цитаты.
На самом деле даже если я притащу, вы не признаете оскорблений.
Всё, что ваше - будет "красочными метафорами", а Алголыча - оскорблением нации. Если будете настаивать - придётся конечно тащить, но зачем, если и так ясно?
уж не знаю, как вас, но меня никто не оскорблял)
Опять нужно цитаты? А сами перечитать не могли бы?
если в общем и целом, то в чём-то я с вами согласна, в чём-то - вообще нет,
но смысла обсуждать это дальше я вообще не вижу... вы "приписываете" мне какие-то вообще не мои высказывания, отношения, выводы...

Ну, тут мне ответить нечего.
07 янв 2014, 20:33  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1488
Благодарности: 0 | 710
Профиль   Сайт

 

Nika писал(а):"Мои адвокаты мне передали, что решение о помиловании может быть принято. И что признания вины, как условия освобождения - передо мной не ставят. Это была ключевая проблема, начиная с медведевских времен.

Ну, значит, у бывшего миллиардера не нашлось денег на приличных адвокатов, которые бы ему сразу разъяснили, что в ходатайстве о помиловании вовсе не требуется писать о признании своей вины и прочего и прочего.
Кстати, вы знаете, почему Ходорковский так резво рванул за бугор? Даже с мамой не встретился?
Со стороны государства ему ничего не угрожало.
?
Намекну:
"Родные, близкие, коллеги каждый год приходят на могилу к бывшему мэру Нефтеюганска, в этом городе его знали все и помнят до сих пор. Один из немногих, кто открыто выступил против приезжих бизнесменов, захвативших власть в городе. Один из тех, кто заплатил за это жизнью".

Nika писал(а):Скажите, пожалуйста, а куча книг и исторических расследований об уничтожении Сталиным своего народа - это всё клевета?

А другой кучи вы и не заметили?

Мне тут понравилось, как грузины порешили доказать, что Грузия есть родина вина, на этом деле застолбить приоритет и брать со всех процент.
"Проект носит научный характер и ставит целью на научной основе установить и идентифицировать истоки происхождения грузинской виноградной лозы, чтобы спор о родине вина был бы аргументированным, и соответствующие доказательства "положены на стол", — заявил руководитель национального агентства вина Минсельхоза Грузии Леван Давиташвили журналистам".

Понравилось что именно, сам подход, он полностью отражает подход большинства людей.
Т.е., ставится цель, результат которой человеку уже известен. Теперь нужно это доказать. Доказательство нужно не ставящему цель, а для других, чтоб убедить других.
И что характерно, в такой постановке вопроса, как правило, доказательства находятся.

А как правильно?
Правильно или научно - это в данном случае, найти родину вина.
Но разве этот вопрос (истинная родина вина) кого в Грузии волнует? Какое им дело, ежели вдруг родина вина не они?

Знайте, 90% всяких доказательств , как за, так и против, они вот на такой "грузинской", псевдонаучной платформе.

Nika писал(а):И мне не понятно, как соотносится у Вас/ в Вас "эзотерика"(чувствование тонких тел, энергий, сущностей) и увлечение таким "земным" делом, как политика?

«В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли…»
08 янв 2014, 06:44  ·  URL сообщения

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 555
Откуда: из яестьки
Благодарности: 81 | 35
Профиль  

 

Катя, а что обозначает "Crimea, UA"?
Катя Чайка писал(а): говоря слово "русский", россияне хотят говорить о России, хотя это слово обозначало народности, проживавшие на территории Украины, а также мизерной части современной России (до Волги). Посмотрите на карту:
Россия - это Азия, и всегда ею была.

Откуда Вы знаете, что хотят говорить россияне?
Разве эти народности проживали на территории Украины? Вроде ж в Киевской Руси проживали, а уж после распада её части со временем приобрели названия Украина, Россия, Беларусь. Так что все мы оттудова. Смотрю вот на карту Киевской Руси и здается мне, что как раз бОльшая её часть сейчас входит в состав России.
Катя Чайка писал(а): После распада Руси в следствие междоусобиц Рюрик осел в деревне Москва на восток от Русских земель.

Разве? Гляжу на карту и видится мне, что эта территория входила в состав Киевской Руси.
Катя Чайка писал(а):(рабский менталитет не искоренить так просто, что мы, собственно, и наблюдаем на примере РФ

Катя Чайка писал(а):русский народ, что ты ему не воткни в глотку (ну или куда ещё), всё-равно доволен будет, имея даже самую постную тарелку супа. то, что при этом и слова сказать не может,

Все то Вы про русских и россиян знаете. :smile:
Катя Чайка писал(а): из где-то около сотни моих личных знакомых из Москвы (я сча именно про Болотную) и почти 5000 френдов в фейсбуке около половины были на Болотной, и, не поверите, ни единого на Поклонной (заметьте, люди разного возраста, "сословия" и материального состояния,

Угу, Вы еще про Ксюшу Собчак (блондинку в шоколаде) расскажите нам.
Москва это еще не вся Россия.
Катя Чайка писал(а):по всей видимости, вы вообще не читаете то, что я пишу, а лишь воспринимаете как трибуну для собственного декларирования весьма субъективного мнения...

Шибко многобуковно пишите, причем категорично, эмоционально. Вы воспринимаете тему "как трибуну для собственного декларирования весьма субъективного мнения"? Или свое мнение вы считаете абсолютно объективным, истиной в последней инстанции?

Надо же на эзофоруме столько политики.
08 янв 2014, 08:39  ·  URL сообщения

Катя Чайка
Участник
 
Сообщения: 100
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

никанет писал(а):Катя, а что обозначает "Crimea, UA"?

ну, вообще, конечно, уже после этого вопроса стало приблизительно понятно, насколько "широко-глубокое" и разностороннее предстоит обсуждение )
багаж знаний, образования, банальной осведомлённости и способность, даже в случае незнания, пользоваться хотя бы примитивным гуглом - просто на лицо )

никанет писал(а):Катя Чайка писал(а):
говоря слово "русский", россияне хотят говорить о России

никанет писал(а):Откуда Вы знаете, что хотят говорить россияне?

если вы русский(ая), то скажите, например, о какой стране, говоря о русских, в частности вы хотите говорить, если не о России? :mocking:
можно, конечно, о Гондурасе, почему нет, на эзотерическом форуме можно всё, наверное)

никанет писал(а):Разве эти народности проживали на территории Украины? Вроде ж в Киевской Руси проживали, а уж после распада её части со временем приобрели названия Украина, Россия, Беларусь. Так что все мы оттудова. Смотрю вот на карту Киевской Руси и здается мне, что как раз бОльшая её часть сейчас входит в состав России.

я, напомню, что привела цитату, в которой, помимо прочего, указано следующее:
Катя Чайка писал(а):"Безусловно, сведения ниже требуют проверки и документального подтверждения - но это тот ключ, в котором следует искать истину...

но, извините, "искать истину" с человеком, который не знает и сам не может найти ответ на вопрос: "а что обозначает "Crimea, UA"?, не представляется возможным )

никанет писал(а):Москва это еще не вся Россия.

право же, кто что хочет, тот то и читает)
я не зря специально указала, что говорю в данном случае о протестной акции на Болотной и провластной - на Поклонной. с чего вы взяли, что для меня Россия - это Москва, и уж, тем более, с чего вы взяли, что для меня вся Россия против Путина, - я даже спрашивать не буду )))

никанет писал(а):Шибко многобуковно пишите, причем категорично, эмоционально.

вы, возможно, удивитесь, но то, что вы думаете о том, что и как я пишу, меня волнует, наверное, меньше всего в этой жизни :roll: так что можете ещё пару эпитетов подобрать, здесь вам поле не паханое )))

никанет писал(а):Вы воспринимаете тему "как трибуну для собственного декларирования весьма субъективного мнения"?

нет,

никанет писал(а):Или свое мнение вы считаете абсолютно объективным, истиной в последней инстанции?

нет.
08 янв 2014, 09:52  ·  URL сообщения

злыдень
Участник
 
Сообщения: 160
Благодарности: 10 | 4
Профиль  

 

никанет писал(а):Разве эти народности проживали на территории Украины? Вроде ж в Киевской Руси проживали, а уж после распада её части со временем приобрели названия Украина, Россия, Беларусь.

phpBB [media]
08 янв 2014, 10:38  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 138
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

algol,
Ну, значит, у бывшего миллиардера не нашлось денег на приличных адвокатов, которые бы ему сразу разъяснили, что в ходатайстве о помиловании вовсе не требуется писать о признании своей вины и прочего и прочего.


Ну значит и пресс-секретарь Путина не в курсе, что признание вины не требуется:
Дмитрий Песков внес ясность в этот вопрос: он сообщил журналистам, что для помилования оппозиционеру Алексею Навальному придется признать вину. Признание вины – это общее условие для всех осужденных, при котором они могут быть помилованы.

http://www.chaspik.spb.ru/russian/pomilovanie-kak-variant-no-dlya-etogo-neobxodimo-priznanie-viny/

Сам Ходорковский:"Еще Медведев сказал, что готов помиловать, но при этом Путин или кто-то от Путина тут же сказал, что для этого необходимо признание вины."

Кстати, вы знаете, почему Ходорковский так резво рванул за бугор? Даже с мамой не встретился?
Со стороны государства ему ничего не угрожало.
?


Он сам это обьяснил так, что на момент подачи прошения мама была в Германии, а позже его уже никто не спрашивал, куда он хочет.
Почему он не вернется в Россию он ответил: "Бывший олигарх пояснил, что пока не намерен возвращаться в Россию, поскольку там все еще действует постановление о возмещении материального ущерба от преступления в размере 550 млн долларов"

Намекну:
"Родные, близкие, коллеги каждый год приходят на могилу к бывшему мэру Нефтеюганска, в этом городе его знали все и помнят до сих пор. Один из немногих, кто открыто выступил против приезжих бизнесменов, захвативших власть в городе. Один из тех, кто заплатил за это жизнью".


Ходорковский об этих обвинениях:
"Чистой воды инсценировка"
http://www.newsru.com/world/23dec2013/petuhov.html

Мне не понятно, если он всё же виноват, и у него, действительно, по словам Путина:"Руки по локоть в крови", почему его не судили по этому делу?

В Вашей формулировке тоже какое-то противоречие,
с одной стороны:"Со стороны государства ему ничего не угрожало."
с другой дело Петухова, по которому его спокойно могут снова арестовать?


Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
algol,
А другой кучи вы и не заметили?

Ну почему, мне всегда интересно читать, когда два непримиримых лагеря дискутируют, если еще и цивилизованно, не переходя на личности, так вообще здорово.
С одной стороны факты "величественных преобразований", с другой факты ГУЛАГа.
Поэтому жаль, что Вы не ответили на мой вопрос:

Или все же жертвы были, но оправданы "величественными преобразованиями"?
И как вы относитесь к фразе Достоевского о слезе ребенка (нельзя пытаться достичь каких бы то ни было высоких целей за счет страданий невинных людей)?

А как Вы относитесь к Гитлеру? Он ведь тоже поднял Германию из разрухи после Первой Мировой.
Это личности одного уровня? Или?

И про что первично, тоже не ответили (пичалька):
И что первично? Вы сначала "считываете" Путина (энергии, заземленность...), а потом это подтверждается цифрами роста экономики в России?
08 янв 2014, 11:41  ·  URL сообщения

Катя Чайка
Участник
 
Сообщения: 100
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

milapres,
Вы хотели не диалога, а согласия.

это неправда. если уж на то пошло, то "согласие" я получила (напомню кратко, если вы не читали: изначально (1) речь зашла о Майдане, над которым Алгол сначала посмеялся, а в ответ на моё "имеют ли люди право выйти на Майдан и выразить власти то, с чем они не согласны?" сказал "имеют. только согласно закона", (2) был также изначально диалог на тему "в или на Украине", и здесь утверждалось, что правильно "на Украине", а то, что украинцам "хочется" "в Украине", так это их личные проблемы, в процессе обсуждения таки выяснилось, что в русском языке со всеми географическими названиями и административно-географическими наименованиями правильно употреблять предлог "в", СО ВСЕМИ, кроме островных, а "на Украине" - это узаконенное в недавнем времени исключение из правила... ни с одной другой страной мира в русском языке не используется предлог "на", кроме островных. так что это не украинцам так хочется, это правило русского языка, куда сами же русские (имеют право, понятное дело) внесли единственное исключение, почему? это уже вопрос номер два...)
так что если бы дело для меня было в получении "согласия", то на том бы и порешили,

А я как раз именно и узрела из вашей беседы - Алголыч обращает внимание на объективную картину, в то время как вы - на оценку этой картины гражданами.

возможно. каждый выносит из слов то, что может или хочет. и, как бы мне, возможно, не хотелось верить в правильность вашего восприятия, моё оттого таковым не станет :roll: маемо шо маемо :ugu:
я вообще очень часто "жираф" - мне нужно время, и перечитать, возможно, всё спустя какой-то период)
посмотрим...

Чего-то не приметила, неужели он назвал Сталина героем? Это было бы оценкой человека... (а он никогда не оценивает людей, только ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ) Да ещё за то, что "рождён русским нарродом"?
Разве это не ваш вымысел, вложенный в уста Алголыча?

да, здесь вы правы...

И сколько проработок вы сделали после такого ЧП?
Можете рассказать, что узнали про себя нового?

обязательно! только, по старинке, в личке и позже,

Не смогли доказать. Но "не пытаюсь" - это конечно: принимаете желательное за действительное.

ну, здесь, смотря как посмотреть... безусловно, если бы мне чисто было интересно лишь его мнение и его аргументы, то я бы их выслушала, да и всё (даже если бы я была с ними не согласна - мне ответили, вот и славненько). конечно, если я дальше продолжила диалог в защиту украинцев, помимо прочего, задавая вопросы, ответы на которые он опустил, то я что-то этим всё же хотела сказать, верно? можно ли это назвать "доказать"? возможно.
но всё же отличие в том, что я в диалоге спрашивала у него же, почему он считает так, а не так, как я, а не утверждала, что так, как думаю я, - это правильно, а так, как говорит он, - нет,
ну, т.е. разница в том, что диалог всё-таки был, то, что я не увидела ответа на волнующий меня вопрос, - это моя проблема, причём вне зависимости дал его Алгол, или нет - этого же никто не может знать кроме Алгола, верно? но, не получив ответ, я не считаю, что поэтому я права, а он - нет,
в ситуации же с Тау всё было весьма и весьма односторонне,

Тау возмутилась по причине, что её задели. Вы возмутились по той же причине.

Тау возмутилась по причине того, что кто-то её в себя влюбил, и бросил, а должен был бы, как порядочный человек, жениться, но не сделал этого, и её вывод из этого такой, что не ведитесь на его чары, он в миру уже женат, а я то сердобольно, конечно, пострадаю, но, имейте ввиду, в моей "смерти", если что, винить его!
я возмутилась по совершенно иной причине, сделав полярно противоположные выводы,

Но если я осведомлена о сути дела, тогда... мне совершенно без разницы, с кем веду беседу. Тогда моё внимание полностью уходит на ИНФОРМАЦИЮ, которую доносит собеседник.

ну, вот здесь у меня явно не так, признаю...

Т.о. - на сегодня: если меня вдруг заняла личность самого собеседника, то я точно знаю, что НЕ ОСВЕДОМЛЕНА о том, за что ведём беседу.
НЕ ЗНАЮ ПРЕДМЕТА - если по-школьному.
А в таком случае - более чем глупо чего-то доказывать своё, в ущерб получению просто информации (Которую при желании лучше ПОДТВЕРДИТЬ из независимых источников. Ведь нужно признать: если меня интересует тема, то нужно же довести дело до конца и вызнать таки правду? А если мне лень, то значит задела меня вовсе не "ложная инфа", а САМ человек - каким-то своим качеством. И это значит, что сыр-бор вовсе не там, где кажется. А значит мне бегом бечь в проработку с этим человеком и его качеством, как мы уже знаем - закамуфлированным в себе до неузнаваемости)

:namaste: :namaste: :namaste:
блин, такая классная подсказка, спасибо!!!

Если бы вам и впрямь было важно чего-то вызнать о политике и стране и пути развития - вы бы полезли по библиотекам и начали бы копать историю и всё, чего касались в разговоре.

немного не так: до того, как Алгол написал "не вукраинка же вы какая с майдана", и, кстати, всё забываю, Дед ещё добавил что-то вроде "ага, точно, смешны эти украинцы своим стремлением к "в Украине", а не "на Украине", так вот ещё до того я много где слышала и читала много разных мнений о Майдане русских людей, почти все они были мне удивительны, но и ладно, но именно слова Алгола зацепили, и "вызнать" я захотела его мнение на этот счёт, заведомо предполагая, что как раз ЕГО видение будет не субъективным, но предельно объективно аргументированным, потому я и начала этот диалог.
каково его мнение на самом деле - одному Богу известно, но лично я пока увидела "субъективность". и я могу хоть 118 раз верить в его осознанность и объективность, ВЕРИТЬ, пока я сама не увижу объективности в его словах, она у меня от веры не появится. и я могу хоть 228 раз быть не правой, по-вашему, или по его мнению, даже от веры вам и вашему видению внутренне во мне ничего не изменится.
если бы всё было так просто) ОП, разобрался в словах Алгола, и всё, ты на коне)

Знаете, мне честно непонятно...
Это важнейшая часть вашей жизни. Как оказалось влияет на отношения. И вам просто лень разобраться.
Раз так, я буду просто ссылаться на ваше оценочное мышление и повторять: для вас не существует второй стороны в силу того, что она вам "не нужна". Оценка появляется раньше, чем вы вообще обращаете внимание на "вторую сторону медали". А раз оценка появилась - главное дело сделано и вам больше ничего не надо. Далее энергия вниманя не идёт.

вы знаете, когда вчера читала всё это ваше сообщение, просто рвала и метала! и опять жутко трясти всю начало как тогда...
ну, "пошаманила" немножко, да и отошла к морфею.
сегодня читаю, и какой-то такой успокоительный отклик внутри...
здесь вы правы. то, что моё мышление, как и львиной доли человечества, - оценочное, я знала, и никогда не претендовала ни на какое другое. но никогда не вдавалась в "детали механизма", и как оно работает.
но эта ваша цитата написана про меня.

Нет.
Есть делание умышленное. Там умысел. А есть дела без умысла - там правда человека, какой он есть.

возможно. но даже "отсутствие умысла" не освобождает от ответственности.
и разве проявление внутренней правды человека без наделения каким-либо умыслом не есть проявление его неосознанного или, если хотите, подсознательного умысла? не всё же "в ваших палестинах" лежит на поверхности? точнее, на поверхности то лежит уже следствие внутреннего "умысла"..?

А если не оценивать, есть ли тогда "беда"?
Есть ли тогда "виноватый"?
Что остаётся, если убрать оценку? Можете пересказать историю, если не вставить туда хоть капельку оценочки? Попробуете?

ну, во-первых, с моим оценочным мышлением это вряд ли получится :angel: от понимания того, что оно оценочное, не оценочным оно в миг не станет :blush:
но давайте попробуем: если не оценивать, то беды нет, виноватый есть, но он уже не виноватый, он просто тот, с кем что-то происходит, точнее даже в конкретный момент он (отчасти) есть то, почему с ним это происходит; именно это сейчас вылезло наружу, на поверхность, и именно для того, чтобы человек осознал, что вот это в нём есть, и что с этим нужно что-то делать, раз слёзы льются (далеко не всегда, когда слёзы не льются, и вроде кажется, что всё ок, это означает, что всё ок, и осознавать это не нужно, но здесь, как с алкоголем, проще увидеть, что нужно осознавать, когда это проявляет себя, показывается, и мешает человеку жить, грубо говоря, доставляет проблемы, когда же это "не трогает", то распознать его гораздо сложнее, но если "не трогает", то это не означает, что "проблемы" нет, но и не означает по определению, что есть). а Тау же (во всяком случае, исходя из того, что она пишет) не увидела то, что "вылезло" в её жизни, и, дабы комфортно кончить, нужно было найти хотя бы кого-то виноватого в её слезах, что она и сделала.
т.е. если кратко, то не "беда" и не "виноватый", но "подсказка, урок, шанс, опыт" и "готовый" его увидеть, принять и осознать, либо нет.

Может почётче обозначить, о чём в основном говорили вы, а о чём в основном он?

это я обязательно сделаю, причём не столько отвечая вам, сколько для себя,
но позже. точно не сейчас.
08 янв 2014, 12:16  ·  URL сообщения

никанет
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 555
Откуда: из яестьки
Благодарности: 81 | 35
Профиль  

 

Катя Чайка писал(а):никанет писал(а):
Катя, а что обозначает "Crimea, UA"?

ну, вообще, конечно, уже после этого вопроса стало приблизительно понятно, насколько "широко-глубокое" и разностороннее предстоит обсуждение )
багаж знаний, образования, банальной осведомлённости и способность, даже в случае незнания, пользоваться хотя бы примитивным гуглом - просто на лицо )

Ну надо же какая тирада на простой вопрос. Я просто подумала, что может Вы крымчанка.
Угу и на личности Вы не переходите. :o)
Катя Чайка писал(а):но, извините, "искать истину" с человеком, который не знает и сам не может найти ответ на вопрос: "а что обозначает "Crimea, UA"?, не представляется возможным )

Ну и ладушки. :o)
08 янв 2014, 12:18  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 138
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

algol,
Знайте, 90% всяких доказательств , как за, так и против, они вот на такой "грузинской", псевдонаучной платформе.


Может это и нескромно, но я к этому выводу самостоятельно пришла.
Нас кормят вот этими 90%, с обеих сторон.
И люди принимают ту или противоположную точку зрения на основании "внутреннего резонанса", что им ближе. Если без эзотерики - что в сердце отзывается.
А потом на эти вибрации приходит дополнительная инфа, доказывающая правильность выбранной позиции. А информация, отрицающая эту правильную позицию, более не замечается. Я вижу как это работает и в окружающих, и во мне. И в некоторых случаях вижу этот "резонатор" во мне.

Ведь у обычных людей нет способности чистого видения. Приходится вот так, кустарным методом, разбираться.
Поэтому-то и интересно Ваше мнение. У Вас-то обзор шире, Вам там с Горы больше видно.
08 янв 2014, 12:18  ·  URL сообщения

Катя Чайка
Участник
 
Сообщения: 100
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

никанет писал(а):Ну надо же какая тирада на простой вопрос. Я просто подумала, что может Вы крымчанка.

может. а, может, и не может. вы ещё сколько-то раз подумайте над предложением "Откуда: Crimea, UA" - глядишь, ещё пара-тройка глупых вопросов появится, которые всенепременно нужно обсудить) причём, обязательно на эзотерическом форуме) надо же чем-то заниматься)
08 янв 2014, 12:41  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1488
Благодарности: 0 | 710
Профиль   Сайт

 

Nika писал(а):Ну значит и пресс-секретарь Путина не в курсе, что признание вины не требуется:

Ничего не требуется, только ходатайство (в произвольной форме) и решения президента.
Человек может писать в прошении и признании вины, может не писать, это дело десятое.
Но, как правило, пишут в том или ином виде о том, почему нужно помиловать, по какой причине.
У Ходорковского это всё было - мама больная и прочее такое.

Юридически вообще не имеет значения, что там написано в ходатайстве о помиловании.
Решение о помиловании освобождает человека, не накладывания на него ограничений. Он уже сидит в тюрьме и, следовательно, его вина (в следствии этого) доказана судом.
Президент не судья, помилование - не судебное признание невиновности. Это акт милосердия к осужденному.

"Осужденный должен признать свою вину", – подчеркнул Песков.

Могу только посоветовать Пескову изучить законодательство.

Nika писал(а):Он сам это обьяснил так, что на момент подачи прошения мама была в Германии, а позже его уже никто не спрашивал, куда он хочет.

Мама его была в России, она потом поехала в Германию.
И что такое - что его никто не спрашивал, куда он хочет!
Он освободился и был свободен как птица.

""Я не знаю, почему сообщают, что Михаил полетел ко мне в Германию. Я там лечилась некоторое время назад, но сейчас нахожусь в Подмосковье в Ромашкино. Михаил со мной не связывался, думаю, у него нет телефона", - сказала она".
Ага, и все вокруг совсем-совсем без телефонов и вообще, на каждом углу продают эти телефоны, но Ходорковскому запретили!

Слишком он наследил в России, чтобы 100 метров спокойно пройти одному и без охраны.

Nika писал(а):Мне не понятно, если он всё же виноват, и у него, действительно, по словам Путина:"Руки по локоть в крови", почему его не судили по этому делу?

Как обычно. Аль Капоне посадили в тюрьму за неуплату налогов.
Хотя все знали, что, как и почему.
Так и тут. Непосредственные исполнители, которые входили в команду Ходорковского сидят или в бегах.
Разумеется, убивали они мешающих Ходорковскому чисто по своей инициативе.

Nika писал(а):В Вашей формулировке тоже какое-то противоречие,с одной стороны:"Со стороны государства ему ничего не угрожало."с другой дело Петухова, по которому его спокойно могут снова арестовать?

Не могут, поскольку см. выше.
С другой стороны, вы думаете, что кто-то будет открывать на него дело или нет, в зависимости от его местопребывания?
Найдутся новые факты, спокойно откроют.

Nika писал(а):И как вы относитесь к фразе Достоевского о слезе ребенка

Красивая фраза и ничего более.
Много на свете красивых фраз, но не они определяют движение жизни.

Nika писал(а):А как Вы относитесь к Гитлеру?
Он ведь тоже поднял Германию из разрухи после Первой Мировой.Это личности одного уровня? Или?

Как к любому агрессору, который пошёл завоёвывать соседей и далее везде.
И если Ленина и Троцкого ещё можно неким боком пристегнуть к Гитлеру (по экспансии на весь мир), то Сталин не ставил своей задачей охватить весь мир революцией.
Он поставил задачей сохранить Россию.

"В 1939 г., в самый канун войны с Финляндией, И. В. Сталин пригласил к себе в рабочий кабинет на беседу знаменитую революционерку (с 1915 г.) Александру Михайловну Коллонтай, дочь царского генерала, которая в это время была полномочным послом в Швеции (1930 – 45 гг.).
Беседа была очень доверительной и произвела на А. М. Коллонтай чрезвычайное впечатление. «Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным.
Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление!
Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после нее, перечитывала, и всегда находила что-то новое…
И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нем длинный стол и Сталина…
Прощаясь, он сказал:
- Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе.

Запись этой беседы с И. В. Сталиным была найдена в дневниках А. М. Коллонтай, которые она вела продолжительное время. Впервые эти архивные извлечения напечатал историк и биограф А. М. Коллонтай, доктор исторических наук М. И. Труш в сотрудничестве с проф. Р. И. Косолаповым в журнале «Диалог» за 1998 г.

И. В. Сталин сказал:

«Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже.
Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток.
И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться.
Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России.
Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время.
Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми.
Дело идет к тому, что особенно возбудится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества.
Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

Далее, по этой дневниковой записи, И. В. Сталин сказал:

«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ!
У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение!
У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям!
Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена.
Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель.
Потому ему и тяжелее, чем другим нациям.
На него можно положиться в любую беду.
Русский народ неодолим, неисчерпаем!
».


Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Nika писал(а):Если без эзотерики - что в сердце отзывается.

Да перестаньте про сердце.
Что с шаблонов в голове совпадает, то и правда.

Nika писал(а):Ведь у обычных людей нет способности чистого видения. Приходится вот так, кустарным методом, разбираться.

Зато есть так называемый "научный метод".
И не надо никакого чистого видения.
08 янв 2014, 14:20  ·  URL сообщения

Sunray
Активный участник
 
Сообщения: 2932
Благодарности: 36 | 155
Профиль   Сайт

 

algol
И что такое - что его никто не спрашивал, куда он хочет!
Он освободился и был свободен как птица.

Его никто и не спрашивал
Как обычно, спецоперация, "очнулся"-и в Германии
08 янв 2014, 17:43  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Азмь_Чел, Baidu [Spider], Bing [Bot], DmitryA, Exabot [Bot], gulsina, thaiman, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100