Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Вопрос адвайтинам

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):а стенка какстояла так и стоит. :repa:
А вот эта стенка, воистину - стоит в умах. С самого рождения как стоит, так и стоит - чего о ней печалиться? Печалиться нужно когда с этой стенкой и в мыслях нет разбираться. Вот ты - как не разбираешься со своей стенкой, так и не разбираешься. :mocking:
07 июл 2018, 11:29  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

так у миня не стоит :blush:

:megalol: :laugh:
07 июл 2018, 11:32  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Красота заключается в фигурке - иначе все фигурки были бы для ума "какие угодно", какие он захотел увидеть (красивыми или нет) - такими и увидел. Ну ты вроде мужеска пола? Для тебя все фигурки девичьи - что, превращаются в красивых только лишь твоим умом? Или все-таки в твоём уме возникает образ Мира Бога - и девушка красивая не потому, что "тебе нравится", а наоборот - тебе нравится, потому что "девушка красивая"?


5. "Будучи уговариваемым подобным образом, Хемачуда иронично засмеялся и сказал его любимой: "Воистину женщины глупы".
6-8. "Ибо разве даже птицы, звери и ползающие насекомые не знают, что хорошо и что плохо? Иначе чем бы они руководствовались в своих устремлениях к благу, и как бы они избегали зла? То, что приятно, несомненно, является хорошим, а то, что неприятно – плохим. Что в этом такого сложного, моя дорогая, что заставляет тебя всё время думать об этом? Разве это не глупо?" Выслушав эти слова своего возлюбленного, Хемалекха продолжила:

9. "Истинно, женщины глупы, и они не могут делать правильные выводы. Поэтому мне следует учиться у тебя, понимающего правильно.
10. "Научившись у тебя тому, что правильно, я перестану думать об этом. И тогда, также, я смогу разделять с тобой наслаждения к твоему полному удовлетворению.
11. "О царевич, проницательный судья, которым ты являешься, ты решил, что счастье и страдание – результаты приятных вещей и наоборот.
12. "Один и тот же объект приносит удовольствие или боль в зависимости от обстоятельств. И где же тогда окончательность в твоём утверждении?

13. "Например, посмотри на огонь. Приносимые им результаты изменяются согласно сезону, месту и его собственному размеру или интенсивности.
14. "Он приемлем в холодные сезоны и неприемлем в жаркие. Удовольствие и боль, следовательно, определяются сезонами; таким же образом дело обстоит с широтой и высотой.
15. "Опять же, огонь хорош только для людей с некоторой определённой конституцией, но не для остальных. И снова удовольствие и боль зависят от обстоятельств.

ТРИПУРА РАХАСЬЯ


Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:
tnc,
Красота заключается в фигурке -



31. "Красота – всего лишь умственная концепция, как это очевидно на примере соответствующих чувств, испытываемых возлюбленными в аналогичных наслаждениях в сновидении.



ТРИПУРА РАХАСЬЯ

Всё, tnc, ты лишаешься звания мудреца :biggrin: :biggrin: Твои слова противоречат словам священных писаний


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
"

Красивая женщина, появляющаяся как объект – лишь отражение тонкой концепции, уже сформировавшейся в субъективном уме.
68-69. "Ум определяет красоту её образа, следуя своим собственным повторяющимся концепциям. Многократно выбираемый и прорисовываемый умом образ становится всё более и более ясным, пока он не станет казаться цельным и обособленным объектом. Привлекательность возникает (и порабощает ум) благодаря постоянным умственным ассоциациям


ТРИПУРА РАХАСЬЯ
Давай, давай tnc, начинай наконец слушать писания и потихоньку избавляться от невежества. Слушая слова священных писаний, слова подлинных мудрецов, а не каких-то там учителей биологии за 8-й класс, а то так и профукаешь драгоценное человеческое рождение :!:
07 июл 2018, 12:29  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

Твои слова противоречат словам священных писаний

его слова противоречать твоим представлениям что есть концепция - слова священного писания.
но если вчитаться в св писания то и там ты найдешь подтверждение что все слова писания есть концепция
не ум определяет обстоятельства а обстоятельства обуславливают ум
:arrow:
13. "Например, посмотри на огонь. Приносимые им результаты изменяются согласно сезону, месту и его собственному размеру или интенсивности.
14. "Он приемлем в холодные сезоны и неприемлем в жаркие. Удовольствие и боль, следовательно, определяются сезонами; таким же образом дело обстоит с широтой и высотой.
15. "Опять же, огонь хорош только для людей с некоторой определённой конституцией, но не для остальных. И снова удовольствие и боль зависят от обстоятельст


ха-ха-ха.. ребятки. прекращайте бессмысленное бодание
ни один из вас не владеет истиной
и сил доказать ее наличие в ваших взглядах. :megalol: :laugh:
07 июл 2018, 13:37  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Mistikyork писал(а):Давай, давай tnc, начинай наконец слушать писания

Что конкретно ты хотел продемонстрировать этими цитатами? Что в твоём уме не возникает образ, оригинал которого - в Мире Бога? Что этот оригинал "разный для всех", или всё-таки обладает "одинаковыми для всех качествами"?

Для тебя все фигурки девичьи - что, превращаются в красивых только лишь твоим умом? Или все-таки в твоём уме возникает образ Мира Бога - и девушка красивая не потому, что "тебе нравится", а наоборот - тебе нравится, потому что "девушка красивая"?


Или ты хотел продемонстрировать мне, что ум наделяет один и тот же объект разными качествами? :pardon:

Mistikyork писал(а):11. "О царевич, проницательный судья, которым ты являешься, ты решил, что счастье и страдание – результаты приятных вещей и наоборот.
12. "Один и тот же объект приносит удовольствие или боль в зависимости от обстоятельств. И где же тогда окончательность в твоём утверждении?


Но если есть "один и тот же объект" - это и значит что он обладает качествами, которые не зависят от ума!

svl писал(а):
Разве можно различить ложь и правду, добро и зло, если всё само по себе нейтрально.


Можно. Можно различать уродливую фигурку от красивой фигурки, даже если эти фигурки исполненные из чистейшего, прекраснейшего (или там, нейтрального) золота.
И уж тем более, не умея различать эти фигурки (красивую от некрасивой) - как можно различить золото от дерьма? :pardon:

svl писал(а):
А различение - это работа невежественного эго-ума (логика, вера, опыт).


Различение - это работа чистого ума! Это чистый ум различает золото от дерьма, не говоря уже о различении красивой фигурки от некрасивой.

svl писал(а):
Неужели до тебя никак не дойдёт, что одна и та же вещь - для одного прекрасна, а для другого ужасна.

И этому есть логическое объяснение. Для невежественного человека с грязным умом Мир Бога - ужасен. Для мудреца с чистым умом Мир Бога - прекрасен. Разница - в чистоте ума.

Устремление мысли на предметы чувств рождает привязанность к ним; от привязанности является вожделение; от вожделения рождается гнев.

От гнева происходит заблуждение; от заблуждения – потеря памяти; от потери памяти – лишение Разума ; от лишения Разума человек погибает.

Но укрощенное “я”, движущееся среди предметов, с чувствами, свободными от желания и вражды, послушное Высшему Я, обретает мир.

В мире наступает конец всем страданиям; тот, чье сердце успокоилось, скоро достигнет равновесия.

Нет Чистого Разума для неблагозвучного и нет для него созерцания; без созерцания нет мира, а без мира возможно ли блаженство?

Душа, уступающая напору страстей, уносит Разум, подобно ладье, носимой по водам бурей.

Поэтому, о мощновооруженный, у того, чьи чувства совершенно отвлечены от предметов чувств, понимание того вполне устойчиво.

То, что ночь для всех, для мудрого есть время бдения; когда все остальные бодрствуют, тогда наступает ночь для ясновидящего Муни.


Mistikyork писал(а):Слушая слова священных писаний, слова подлинных мудрецов, а не каких-то там учителей биологии за 8-й класс, а то так и профукаешь драгоценное человеческое рождение :!:
Ты-то хоть можешь объяснить своему альтер-эго, оба-двое, что не существует "предметов самих по себе - никаких"? И что отличие чистого ума от грязного ума как раз и заключается в том, что он видит предметы именно такими, какие они есть (а не "некакими")! А без различения ложного от истинного (красивого от некрасивого, толстого от тонкого и т.д.), очистить ум невозможно!

Вот это и есть пример такого различения, рассуждения, исследования - что в фигурках "от Бога", и что "туда добавил ум человека":

15. "Опять же, огонь хорош только для людей с некоторой определённой конституцией, но не для остальных. И снова удовольствие и боль зависят от обстоятельств.


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
tnc писал(а):15. "Опять же, огонь хорош только для людей с некоторой определённой конституцией, но не для остальных. И снова удовольствие и боль зависят от обстоятельств.
Огонь - это от Бога, а "хорошо для меня", "плохо для другого" - это от человеческого ума. :pardon: А когда говорят, что "огонь не обладает никакими качествами сам по себе" - то о чём тогда речь? О каком ещё "бескачественном огне" - что это такое, как узнать о чём говорит твой безумный товарищ? :pardon:
07 июл 2018, 13:38  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Или ты хотел продемонстрировать мне, что ум наделяет один и тот же объект разными качествами?

Конечно!
Именно это, я и хочу донести до тебя!
07 июл 2018, 13:43  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):и сил доказать ее наличие в ваших взглядах. :megalol: :laugh:
Истина - не доказывается силой. Знать Истину - это привелегия, её ещё заслужить нужно. :mocking:
07 июл 2018, 13:44  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

упсь а5ть концепция.
паздравляю.. у вас железные рельсы :rofl:


Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
svl писал(а):
Неужели до тебя никак не дойдёт, что одна и та же вещь - для одного прекрасна, а для другого ужасна.

И этому есть логическое объяснение. Для невежественного человека с грязным умом Мир Бога - ужасен. Для мудреца с чистым умом Мир Бога - прекрасен. Разница - в чистоте ума.

разница в концепции как ты воспринимаешь мир -
все концепции завязаны на одну точку.
точка сама в себе есть бог.
точка проявленная проекцией в люнию… есть тот же бог разделивший себя на множество.
и Та и Эта концепция - проявленная в бесконечности илююзия
вы бодаетесь за слова.. не понимая их истинный смысл.
люба концепция создана разводить лохов на собственном невежестве.


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
люба концепция создана разводить лохов на собственном невежестве.

ну и нехоло получилось развести вас на полста страниц ни о чем...
07 июл 2018, 13:48  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

svl писал(а): tnc писал(а):
Или ты хотел продемонстрировать мне, что ум наделяет один и тот же объект разными качествами?


Конечно!
Именно это, я и хочу донести до тебя!


И ты хочешь сказать, что:

svl писал(а):
Разве можно различить ложь и правду, добро и зло, если всё само по себе нейтрально.
:mocking:

tnc писал(а):svl писал(а):
А различение - это работа невежественного эго-ума (логика, вера, опыт).


Но коли я не могу достучаться до тебя "по-взрослому", спрошу по-детски, через подначку. :mocking: Вот с чего твой ум решил, что можно разделить что-то на "грубейшую ошибку" и "не ошибку":

Грубейшей ошибкой большинства ищущих, является то, что они не понимают, что пробуждается не "я" (личность), а пробуждение – это пробуждение от сна, под названием "я".

Эта ошибка, задаёт в корне неверное направление поиска, приводящее к ошибочному результату.


Коли ты не обладаешь абстрактным мышлением, позволяющим разотождествиться с проблемой - вот тебе ТВОЯ ЛИЧНАЯ ПРОБЛЕМА. Твой ум разделил на "грубейшую ошибку" и "тем что является не ошибкой". Это что - тоже ошибка? :laugh: :laugh: :laugh: Или это наоборот - верное различение, признак здорового, чистого ума? (Уж твой-то ум не больной, правда ведь)?

svl писал(а):
Разве можно различить ложь и правду, добро и зло, если всё само по себе нейтрально.


Можно. Можно различать уродливую фигурку от красивой фигурки, даже если эти фигурки исполненные из чистейшего, прекраснейшего (или там, нейтрального) золота.
И уж тем более, не умея различать эти фигурки (красивую от некрасивой) - как можно различить золото от дерьма? :pardon:

svl писал(а):
А различение - это работа невежественного эго-ума (логика, вера, опыт).


Различение - это работа чистого ума!
Вот и подумай - даже ты сам не можешь отказаться от различения ума (это ошибка, а это не ошибка). Так с какого хрена ты ТУТ ЖЕ пишешь что "различение - работа невежественного ума"?


Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Дао Дзен писал(а):люба концепция создана разводить лохов на собственном невежестве.

Ну ты и лох. Концепция - это то, с помощью чего люди двигаются туда или сюда. :laugh: Это просто жестяной указатель "на село Гадюкино". Проблема в том, что концепциями (указателями) в общем-то особо не пользуется. Всем всего хватает - ходят по кругу за одним и тем же. А если не хватает, то опять-таки, люди не ходят "в село Гадюкино", а думают что найдут это где-то тут, где они живут.
А кому нужно в Гадюкино, тому без концепции (такого указателя) просто-напросто вообще никак не обойтись. :mocking:
07 июл 2018, 14:06  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Но коли я не могу достучаться до тебя "по-взрослому", спрошу по-детски, через подначку. Вот с чего твой ум решил, что можно разделить что-то на "грубейшую ошибку" и "не ошибку":

Я ничего не делю.
Этот указатель, подсказка ищущему на пути к пробуждению.
07 июл 2018, 14:13  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):ну и нехоло получилось развести вас на полста страниц ни о чем...
Ну да. Твой ум видит "пол-та страниц ни о чем", а мой удивляется - а что, мы тут книгу пишем "о чем-то", что ли? :mocking:
Вообще-то тут кто чем хочет, тем и занимается. Кто-то может исследовать работу Вики, например. А кто-то может исследовать собственный ум, который исследует работу Вики. Кто-то исследует зачатки логики, пытаясь своей тупой логикой что-то делать с логикой более изощрённой. А кто-то просто тупо читает эти полста страниц, вообще не осознавая чего это его тянет читать эти страницы. Но и он что-то в себе удовлетворяет, пусть и неосознанно. Идет движуха, все норм. :mocking:
07 июл 2018, 14:15  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

Ну ты и лох. Концепция - это то, с помощью чего люди двигаются туда или сюда. Это просто жестяной указатель "на село Гадюкино". Проблема в том, что концепциями (указателями) в общем-то особо не пользуется. Всем всего хватает - ходят по кругу за одним и тем же. А если не хватает, то опять-таки, люди не ходят "в село Гадюкино", а думают что найдут это где-то тут, где они живут.
А кому нужно в Гадюкино, тому без концепции (такого указателя) просто-напросто вообще никак не обойтись
ты заметил что сам себе противоречишь - и с концепциеями вы ходите по кругу села гадюкина
и без концепций ваша дорожка мимо села гадюкина
какое место ты прикрываешь пользуясь сим фиговым листочком :rofl:
Это больше похоже на пропуск в село гадюкино как общую баню :megalol: :laugh:
А кому нужно в Гадюкино, тому без концепции (такого указателя) просто-напросто вообще никак не обойтись.
07 июл 2018, 14:16  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

svl писал(а):Этот указатель, подсказка ищущему на пути к пробуждению.
А он не из твоего ума вылез, да? :megalol: :laugh: :laugh: Ты не понял - я тебя не хотел пугать. А ты уже испугался "ой, ЭТО НЕ МОЯ ПРОБЛЕМА". И убежал. :laugh: :laugh: :laugh:

Откуда указатель взялся - "туда" или "сюда"? Это что, не оценка ума ("туда" это плохо, это ошибка, а "сюда" это хорошо, это не ошибка). Или не нужно ЭТО различать (где ошибка а где нет)? Это что, не умом сделано (твоим), и не для чужого ума?

Какая разница как ты ЭТО назовёшь - "полезная оценка", указатель или еще как?
07 июл 2018, 14:18  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11156
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 291
Профиль  

 

Но и он что-то в себе удовлетворяет, пусть и неосознанно. Идет движуха, все норм.

а это и называется - каждому свое.
и об этом же тебе svl, пишет... :laugh:

наконц то ты созрел... только зрелость твоя пока неосознаная.. как банан на ветке.
07 июл 2018, 14:19  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):ты заметил что сам себе противоречишь - и с концепциеями вы ходите по кругу села гадюкина
и без концепций ваша дорожка мимо села гадюкина
С чего бы?! С чего бы это мы ходили "по указателю", и не шли в село Гадюкино? А ходили бы "по кругу", а? :pardon:

Ты ещё скажи, что мы походя не разобрались с Вики - как там на самом деле все устроено? И что, мы такие молодцы, которые решают реальные проблемы - не решим проблему с Гадюкино, что ли?

Мы решаем проблемы - это доказанный факт.
Мы решаем проблемы шаг за шагом - это доказанный факт.
Мы движемся по указателю - это тоже доказанный факт.

С чего бы, при таком количестве доказательств, нам не решить, что мы решим все проблемы? :pardon:

Почему, на каком основании ты подкидываешь нам веру в то, что мы "ходим кругами"? Где логика твоих слов? В чём твой опыт, который подтвердил бы тебе твою правоту?

Ещё один звездун, в пару к акисаве! :laugh: :laugh: :laugh:
07 июл 2018, 14:22  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bing [Bot], bstr, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], nick, otechestvenny, ScrewUp, thaiman, Yandex [Bot], зарга, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100