Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Нирвана. Методы Освобождения.

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

gulsina
Активный участник
 
Сообщения: 5927
Благодарности: 371 | 473
Профиль  
Online

 

Техника чувствует и сочувствует хозяину.
phpBB [media]


В деревне был шофер который доезжал до дому , и вырубался за рулем. Был пьян,что не стоял на ногах.
Машина,как конь,сама довозила его домой..
11 июл 2018, 06:00  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 12 | 613
Профиль  

 

И р и н а писал(а):В йоге считается, что если оно происходит спонтанно, то это значит, что человек практиковал в прошлых жизнях.

Так значит эта осознаность не возникла само по себе, а появилась в результате практик, пусть и в прошлых жизнях, но след от практик остался. А некоторые не зная откуда "вдруг" взялась эта спонтанная осознаность, считают, что она возникла "сама по себе", или по "воле свыше"... :o)
11 июл 2018, 06:04  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16458
Благодарности: 282 | 661
Профиль  

 

Дзонг,
Когда я говорю что помню своё рождение - я его действительно помню.


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Ирина говорит откуда, из какого мира пришла. И она не просто так говорит.
11 июл 2018, 06:08  ·  URL сообщения

И р и н а
Активный участник
 
Сообщения: 7777
Благодарности: 2841 | 1623
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Приведите цитату, где Иисус прямо и непосредственно учит конкретно состраданию.

Вот слова Иисуса:

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру »

«Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд»

Вот в этой цитате из Иеремии видно, что «милость, милосердие» это и есть сострадание, на мой взгляд:

«По милости Божьей мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось. Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!» Плач Иер. 3:22-23.

Милосердие и сострадание – это по сути, одно и то же понятие, только в более широком и в более узком смысле соответственно. Милосердие обозначает заботливое отношение к слабым и страдающим, готовность понять и простить. А сострадание – умение понимать человека, способность ощущать чужую боль так же ярко, как свою собственную и без раздумий оказывать помощь.
11 июл 2018, 06:12  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 16458
Благодарности: 282 | 661
Профиль  

 

Я могу это утверждать с уверенностью, потому что мы с ней там жили.

А здесь перегрыземся :rofl:


Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Хотя врятли.. Обоих уже торкнуло.


Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Она считает, что её торкнуло спонтанно..
Но она прожила перед этим совершенную боль.
Просто в этой боли легла и сбежала.


Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Её никто не "вел" чтобы сгладить.
Она торкнулась как мужик, простите.
За это достойна.
Нихрена вы фишку не рубите, придурки.


Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:
Может быть я слишком ангажирован к солнышке из нашего того мира.
Но млин какие же вы.. идиоты.. Похлещще меня.


Добавлено спустя 26 минут:
gulsina,
С Богом разговаривай. Бога достаточно.
11 июл 2018, 06:14  ·  URL сообщения

andrii
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2340
Откуда: Русь
Благодарности: 1344 | 232
Профиль   Сайт

 

gulsina писал(а):Сострадание и есть любовь.

:amen:
11 июл 2018, 07:58  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7978
Благодарности: 646 | 737
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Хорошо, граждане сострадальщики, давайте ответим на простой вопрос, есть ли сострадание в глубоком сне?

Очевидно, что нет. Следовательно сострадание плод ума. Будда или джняни за пределами ума. Вывод: в состоянии Будды нет никакого сострадания. Вот поэтому я и написал, что сострадание это проявление эго(ума).

Очевидно что есть. Следовательно сострадание не плод ума. Потому и написал о том которое льется само собой..
11 июл 2018, 08:23  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2730
Благодарности: 55 | 101
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Хорошо, граждане сострадальщики, давайте ответим на простой вопрос, есть ли сострадание в глубоком сне?

Очевидно, что нет. Следовательно сострадание плод ума. Будда или джняни за пределами ума. Вывод: в состоянии Будды нет никакого сострадания. Вот поэтому я и написал, что сострадание это проявление эго(ума).


Т.е. вы на полном серьезе хотите сказать, что у будды или джняни нет ничего из того что происходит вне состояния глубокого сна? Что они все время находятся в глубоком сне за пределами ума, и при этом продолжают знать где они находятся и могут отвечать на вопросы о своем состоянии? Я считаю так быть не может. В глубоком сне как раз невозможно отвечать на вопросы и формировать более-менее нормальные мысли. У меня не получается в глубоком сне думать о чем-то другом кроме как мне сейчас приятно и хорошо спиться и т.п. И то не вербально даже. А если глубокий сон станет еще глубже - то там даже память отключается, и воспринимается это как скачок во времени.

За пределы ума тоже можно выйти по разному. Можно ум просто выключить, а можно в него не вовлекаться. Глубокий сон, т.е. отключенный ум, случается со всеми, и тут нет разницы между джняни или не-джняни. Джняни отличается от не-джняни не длительностью фазы глубокого сна, а не-вовлечением в ум во время бодрствования.

Не нужно все сбрасывать в один котел, и любое проявление состояния бодрствования называть продуктом ума, а следовательно чем-то чего будда или джняни воспринимать больше не будет.
11 июл 2018, 09:44  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54466
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2261
Профиль   Сайт

 

согласен
11 июл 2018, 09:58  ·  URL сообщения

Дзонг
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7146
Благодарности: 12 | 613
Профиль  

 

Nekto писал(а):Т.е. вы на полном серьезе хотите сказать, что у будды или джняни нет ничего из того что происходит вне состояния глубокого сна? Что они все время находятся в глубоком сне за пределами ума, и при этом продолжают знать где они находятся и могут отвечать на вопросы о своем состоянии? Я считаю так быть не может

Совершенно верно. Так как Будды - это существа находящиеся в постоянной осознанности, и у них нет бессознательных состояний.
Но у Антигуру какие-то свои представления о Буддах и сострадании. :o)
11 июл 2018, 10:20  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13299
Благодарности: 1588 | 1209
Профиль  

 

Nekto,
вы не поняли, что имеется в виду, когда приводится пример с состоянием глубокого сна. Объясню.
Состояние за пределами ума Будды подобно состоянию глубокого сна, с той разницей, что в глубоком сне вы не осознаете своего существования, а в состоянии Будды это осознание присутствует. При чем речь не идет об отсутствии феноменального мира. Он находится в мире, но не от мира. Мирское его не волнует. Он видит мир. Но мир не затрагивает его. Он весь в себе. И это подобно глубокому сну для обычного человека, когда ум отключен полностью. Состояние Будды это созерцание, в котором отсутствует созерцающий, а следовательно и все качества созерцающего. А сострадательность это качество.


Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
И р и н а писал(а):«милость, милосердие» это и есть сострадание, на мой взгляд:

я знал, что вы будете использовать именно термин "милость".
Но на мой взгляд этот термин больше соответствует качеству "доброта". А доброта и сострадание имеют несколько разные значения. Почему я так думаю?
Вы приводите цитату, в которой ясно говорится следующее
И р и н а писал(а): способность ощущать чужую боль так же ярко, как свою собственную

а также цитату из Библии
И р и н а писал(а):По милости Божьей


Трудно представить, что Бог-Дух может воспринимать чужую боль, т.к. это означало бы, что Он имеет и свою собственную. Это бы ставило Его на одну плоскость с плотским смертным человеком. Что, очевидно, совершенно не так.
Термин же "доброта" не так категоричен в этом смысле. Поэтому, в принципе, я не могу принять цитаты о милости, подразумевая. что милость это сострадание.
11 июл 2018, 10:31  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54466
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2261
Профиль   Сайт

 

АнтиГуру писал(а):означало бы, что Он имеет и свою собственную

чего это

у меня нет ничего своего
но от подарков не отказываюсь
...
11 июл 2018, 10:46  ·  URL сообщения

andrii
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2340
Откуда: Русь
Благодарности: 1344 | 232
Профиль   Сайт

 

Некорректно сопоставлять состояние не пробужденного сознания с состоянием физического сна в контексте обсуждения определения сострадания.
11 июл 2018, 10:47  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 13299
Благодарности: 1588 | 1209
Профиль  

 

Сострадание, доброта, щедрость это прекрасные и высокие человеческие качества. Глупо что то иметь против них. Но я подчеркиваю, это человеческие качества. В Духе ничего этого нет. Сказано

вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

Лк.16:15-16


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
andrii писал(а):Некорректно сопоставлять состояние не пробужденного сознания с состоянием физического сна в контексте обсуждения определения сострадания.

я и не сопоставляю не пробужденное сознание, а пробужденное. Да это и не важно. Нет ума - нет сострадания. Это очевидно для пробужденного сознания.
11 июл 2018, 10:48  ·  URL сообщения

Nekto
Активный участник
 
Сообщения: 2730
Благодарности: 55 | 101
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):При чем речь не идет об отсутствии феноменального мира.


так я как раз на том и настаиваю, что отсутствие феноменального мира не имеет место быть у джняни или будды. Т.е. мы в этом пункте согласны.

АнтиГуру писал(а):Он видит мир. Но мир не затрагивает его.


Видит ли он болезни тела? Видит ли он старение? Видит ли он смерть? Видит ли он боль, когда кто-то делает ему больно? Види ли он как другие существа страдают?

АнтиГуру писал(а):а следовательно и все качества созерцающего


что это за качества которые присущи созерцающему? Какие это конкретно качества?

Если-бы вы действительно достигли состояния когда "созерцающего больше нет" - тогда было-бы все очень просто, происходила бы констатация факта - созерающего нет, но ряд других вещей есть, значит они не зависили от созерцающего. А то что делаете вы звучит вот так - "у меня созерцающий есть, и я думаю что он есть основа для ряда каких-то вещей, а у будды поди созерцающего-то и нет совсем, значит у него не будет этих вещей, которые есть пока у меня".
11 июл 2018, 10:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], CHEG, Exabot [Bot], Exicon, Google [Bot], Grigori Ovanesov, gulsina, otechestvenny, Ридж, Yandex [Bot], Капитан Слепо, ЭтнаотСефи


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100