Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

О единой природе сна и бодрствования

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 603
Благодарности: 54 | 68
Профиль   Сайт

О единой природе сна и бодрствования 

О единой природе сна и бодрствования.
56-58. Выслушав сына мудреца, Махасена сказал: «Учитель, твои примеры не относятся к рассматриваемой ситуации. Сон или магия позже осознаются как иллюзорные, в то время как эта твёрдая и конкретная вселенная всегда реальна и полна значимости. Она неопровержима, и существует непрерывно. Как её можно сравнивать с мимолётным сновидением?»

Тогда сын мудреца ответил:

59. «Послушай, что я скажу. Твоё мнение, что примеры не по сути – это двойное заблуждение, подобно сну во сне.

60-70. „Посмотри на сон с позиции спящего человека и скажи мне, не предоставляют ли деревья тень для прохожих, и не созревают ли на них плоды, предназначенные для пользы других? Разве сон осознаётся как нечто ненастоящее и мимолётное во время самого сна?

“Не хочешь ли ты сказать, что сон оказывается ложным после пробуждения из состояния сна? Разве бодрствующий мир подобным образом не становится ложным в твоём сновидении или в глубоком сне без сновидений?

»Не утверждаешь ли ты, что бодрствующее состояние не является ложным, потому что в нём имеется непрерывность после того, как ты пробуждаешься? Но разве отсутствует непрерывность в твоих снах, имеющих место день ото дня?

«Если ты говоришь, что это не очевидно, то скажи мне – разве непрерывность в бодрствующем мире не нарушается каждый момент твоей жизни?

»Не хочешь ли ты сказать, что холмы, моря и сама земля – действительно неизменные явления, несмотря на то, что их вид постоянно меняется? Разве мир сна не является таким же непрерывным с его землёй, горами, реками, друзьями и родственниками?

«Ты всё ещё сомневаешься в его постоянной природе? Тогда распространи то же самое рассуждение на природу бодрствующего мира, и познай его как равно недолговечный.

»Легко обнаружить преходящую природу таких всё время меняющихся объектов, как тело, деревья, реки и острова. Даже горы не являются чем-то неизменным и непреложным, ибо их очертания меняются вследствие эрозии, обусловленной ливнями и водопадами, разрушительными действиями людей, вепрей и диких животных, насекомыми, громом, молниями и штормами, и так далее. Ты заметишь подобные перемены в морях и на земле.

«Поэтому я говорю тебе, что ты должен исследовать вопрос тщательно. (Возможно, ты выдвинешь следующие аргументы:)

71-76. „Сон и бодрствование походят друг на друга в своей прерывистой гармонии (подобно цепи, составленной из звеньев). Ни в одном объекте нет ненарушаемой непрерывности, потому что каждое новое явление подразумевает исчезновение предыдущего. Но невозможно отрицать непрерывность основных принципов, лежащих в основе объектов!

“Поскольку порождение сна стёрто и сделано ложным в результате нынешнего опыта, то какое различие ты проведёшь между основными принципами, лежащими в основе объектов сна и объектов бодрствования?

»Если ты скажешь, что сон – это иллюзия, и что его основные принципы равно иллюзорны, в то время как данное творение не отменяется подобным образом, и что его основные принципы поэтому должны быть истинными, то я спрашиваю тебя: что такое иллюзия? Она определяется преходящей природой наших чувств, которая есть ни что иное, как появление и исчезновение ощущений.

«Разве не исчезает всё в глубоком сне? Если, однако, ты настаиваешь на том, что взаимное противоречие ненадёжно в качестве доказательства, и что поэтому оно ничего не доказывает, то это равнозначно высказыванию, что одно только самоочевидное видение обеспечивает наилучшее доказательство. Но, безусловно, люди подобно тебе не имеют истинного понимания (видения) природы вещей.

77-79. „Поэтому поверь мне на слово, что данный мир просто подобен миру сна. Длительные периоды времени проходят также и во сне. Поэтому наполненность смыслом и непрерывная природа во всех аспектах схожи в обоих состояниях. Так же, как ты несомненно сознателен в своём бодрствующем состоянии, в той же мере ты сознателен и в состоянии сна.

80. “И раз эти два состояния столь схожи, почему же ты не оплакиваешь потерю своих отношений, имевших место во сне?

81. „Бодрствующая вселенная кажется всем столь реальной только в силу привычки. Если она будет представлена как пустая, она растворится, превратившись в пустоту.
ТРИПУРА РАХАСЬЯ
14 дек 2017, 13:56  ·  URL сообщения

Trast
Мировое Я
Аватара пользователя
 
Сообщения: 18486
Благодарности: 368 | 719
Профиль  

 

Mistikyork,
это инсайт?
24 янв 2018, 17:10  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9188
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 286
Профиль  

 

Недавно во сне я был абсолютно уверен, что летал в Анапу на частной ракете, некой капсуле вроде космического корабля.
Я чётко помнил во сне её форму и материал и думал, стоит ли ей воспользоваться ещё раз.
Конечно, только при пробуждении я понял, что этого никогда не существовало.

Вчера моего друга разбудил голос в голове: “Твоя бабушка умерла!”. Он проснулся и долго не мог прийти в себя.
Днём ему позвонили и сообщили, что его бабушка скончалась.

Я практически уверен, что медитация меняет реальность, при изменении внутреннего состояния внешний мир тоже меняется, причём буквально, например, могут внезапно появиться или исчезнуть какие-то места, люди и явления. Вы удивитесь, как заигрывая с сознанием, вы измените кажущийся нерушимо реальным мир.
12 июл 2018, 00:53  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 6830
Благодарности: 24 | 407
Профиль  

 

Вы удивитесь, как заигрывая с сознанием, вы измените кажущийся нерушимо реальным мир.
а как удивятся близкие и родственники,
заигрывающему и изменяющему мир. :smile:
жить одному и подальше от людей, тада канешна можно удивляться сколь душе будет угодно.
12 июл 2018, 07:59  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 3154
Благодарности: 430 | 269
Профиль  
Online

 

Amitashi писал(а): Вы удивитесь, как заигрывая с сознанием, вы измените кажущийся нерушимо реальным мир.

Amitashi писал(а):Вчера моего друга разбудил голос в голове: “Твоя бабушка умерла!”. Он проснулся и долго не мог прийти в себя.
Днём ему позвонили и сообщили, что его бабушка скончалась.
А прикинь, если до этого у него не было бабушки? А теперь нужно похороны организовывать... :roll:


Добавлено спустя 41 секунду:
модыратор писал(а):а как удивятся близкие и родственники,

угу
12 июл 2018, 08:31  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9188
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 286
Профиль  

 

Ваш сарказм исходит из твёрдой веры в реальность ваших близких и родственников.


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Но весь этот мир является кажимостью, маревом, иллюзией. Которая развеивается по мере проявления реальности, верёвки в "змее".


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Образы ночного сна развеиваются, как бы уплотняясь в свою основу - мир бодрствования, иллюзия мира бодрствования, развеивается уплотняясь в Чистое Сознание, Брахман.


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Мир - это то чего нет в реальности.
Это то чем Чистое Сознание кажется.
Ваши близкие и родственники - несуществующая кажимость.
По мере медитации все ваши друзья и знакомые исчезнут по формально сшитому сценарию.
Это известный факт, описанный Керсом.
Сценарии их устранения будут такими, что в них будет сложно поверить, но вы их больше никогда не увидите.
12 июл 2018, 09:29  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 3154
Благодарности: 430 | 269
Профиль  
Online

 

Amitashi писал(а):По мере медитации все ваши друзья и знакомые исчезнут по формально сшитому сценарию.
Это известный факт, описанный Керсом.
Сценарии их устранения будут такими, что в них будет сложно поверить, но вы их больше никогда не увидите.

Так почему бы и не оставить в покое несуществующую кажимость? Пусть себе будет такой, какая она есть. Её обязательно менять - устранять близких и родственников разнообразными сценариями? :roll:

но вы их больше никогда не увидите
Если мир - это то чего нет в реальности, то пусть в реальности не будет и вашей жизни с друзьями и близкими. Реальности жалко что ли - того что в ней и так нет? :roll:
12 июл 2018, 10:28  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 6830
Благодарности: 24 | 407
Профиль  

 

Amitashi писал(а):По мере медитации все ваши друзья и знакомые исчезнут по формально сшитому сценарию.

знакомый Рам-Цзы никак не исчезнет.
что делать?
12 июл 2018, 10:30  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9188
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 286
Профиль  

 

tnc писал(а):Так почему бы и не оставить в покое несуществующую кажимость?

Оставляя кажимость, остаёшься в неведении.


Добавлено спустя 51 секунду:
tnc писал(а):пусть в реальности не будет и вашей жизни с друзьями и близкими

Зачем принимать то, чего нет?


Добавлено спустя 22 секунды:
модыратор писал(а):знакомый Рам-Цзы никак не исчезнет.
что делать?

Медитировать.


Добавлено спустя 26 минут 40 секунд:
Любая множественность иллюзорна.
Если вы с утра встали и считаете себя одним из миллиардов воспринимающих субъектов, то это кажимость.
Это сон, вы проснулись из сна внутри сна, но оказались в другом сне.
В котором вы так же уверены как и будучи в ночном сне.
12 июл 2018, 10:44  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 3154
Благодарности: 430 | 269
Профиль  
Online

 

Amitashi писал(а):Оставляя кажимость, остаёшься в неведении.

Охохо. Увлекаясь кажимостью, остаёшься в неведении. Оставляя кажимость, остаёшься в неведении. Как жЫть? :roll:

Amitashi писал(а):Зачем принимать то, чего нет?

Отрицать то, чего нет - ещё глупее...


Добавлено спустя 33 секунды:
Amitashi писал(а):Это сон, вы проснулись из сна внутри сна, но оказались в другом сне.
В котором вы так же уверены как и будучи в ночном сне.

:good:
12 июл 2018, 11:12  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9188
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 286
Профиль  

 

tnc писал(а):Оставляя кажимость

В значении оставить в активе.


Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
tnc писал(а):Отрицать то, чего нет - ещё глупее...

Отрицается не наличие галлюцинации, а ложное отражение ей объективной реальности.


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Отрицать то чего нет вообще невозможно, отрицание применимо только к чему-то, иначе оно проносится мимо.
12 июл 2018, 11:14  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 6830
Благодарности: 24 | 407
Профиль  

 

Amitashi писал(а):модыратор писал(а):
знакомый Рам-Цзы никак не исчезнет.
что делать?

Медитировать.
и только? а на сансанги его ходить, можна не ходить вообще
и забыть его? что ли.
12 июл 2018, 11:30  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 3154
Благодарности: 430 | 269
Профиль  
Online

 

Amitashi писал(а):Отрицается не наличие галлюцинации, а ложное отражение ей объективной реальности.
Какой тогда смысл в том, чтобы менять сюжет сна?
Amitashi писал(а):Это сон, вы проснулись из сна внутри сна, но оказались в другом сне.
В котором вы так же уверены как и будучи в ночном сне.
Родные и близкие тут при чем?

Amitashi писал(а):По мере медитации все ваши друзья и знакомые исчезнут по формально сшитому сценарию.
Это известный факт, описанный Керсом.
Сценарии их устранения будут такими, что в них будет сложно поверить, но вы их больше никогда не увидите.
Снилось что они были, потом будет сниться что их нет... Да ещё и на похороны нужно будет ездить..

Amitashi писал(а):Вчера моего друга разбудил голос в голове: “Твоя бабушка умерла!”. Он проснулся и долго не мог прийти в себя.
Днём ему позвонили и сообщили, что его бабушка скончалась.
12 июл 2018, 11:37  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9188
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 286
Профиль  

 

модыратор писал(а):и только? а на сансанги его ходить, можна не ходить вообще
и забыть его? что ли.

Рам Цзы как Кобб.
Он снится, но помогает увидеть, что это сон.
Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
tnc писал(а):Какой тогда смысл в том, чтобы менять сюжет сна?

Смыла нет, это побочный эффект.

tnc писал(а):Родные и близкие тут при чем?

Они снятся.
Тебе помочь избавиться от них?
12 июл 2018, 11:48  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 3154
Благодарности: 430 | 269
Профиль  
Online

 

Amitashi писал(а):Они снятся.
Тебе помочь избавиться от них?



Amitashi писал(а):Рам Цзы как Кобб.
Он снится, но помогает увидеть, что это сон.

Они снятся. Но помогают увидеть что это сон. :pardon:

p.s.
Тебе бы от Рам Цзы лучше избавиться - он снится, как и всё остальное. Но только вот вряд ли помогает "увидеть что это сон". :mocking:
12 июл 2018, 11:57  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Arta-28, Bing [Bot], Случайный Попутчик, daisy, Dmitry Sa-ya, Fim, MailRu [Bot], tnc, Yandex [Bot], Конг, Крокозябра, Водолей, Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100