Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Всё чем мы являемся

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Alma

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9341
Благодарности: 1982 | 827
Профиль  

 

akisawa писал(а):Тем более, что за наблюдение без наблюдателя

Чистое и незатронутое :good:

Старый пруд!
Прыгнула лягушка.
Всплеск воды.



Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
Seyen писал(а):Наблюдатель появляется, когда появляется ощущение делателя

Нет такого ощущения.
Есть мысль "Я наблюдаю", "Я слышу", " Я вижу".
Этими мыслями создаётся делатель.
16 июл 2018, 00:41  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55788
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2514
Профиль   Сайт

 

Уточню: физики пока не заморачиваются. Этим занимаются философы и эзотерики. Могу подсказать с точки зрения физики. В источнике нет ни наблюдателя, ни наблюдения. Но в реальностях происходит наблюдение. Если просто смотреть глазами, не добьёшься двух разных способов проявления непроявленного, всегда появляется именно энергия. А вот с прибором уже масса. Так что же тут является наблюдателями, и чем они отличаются? С этим ещё предстоит разбираться, уж не знаю кому. Это всё нюансы. Общий же принцип прекрасно изложен Басё. Это хокку как раз об источнике и реальностях, об этом калейдоскопе, вокруг которого всё вращается.
16 июл 2018, 00:50  ·  URL сообщения

Seyen
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 842
Благодарности: 74 | 147
Профиль  

 

У любого восприятия интерес представляет не субъект восприятия, а фильтры восприятия. Например, человек что-то видит, но видит только в диапазоне волн, условно, 400-750 нм, т.е. фильтр отсекает инфракрасные, ультрафиолетовые и прочие волны.

Если даже нет субъекта, который ощущал бы себя как субъект, то всё равно есть набор фильтров, которые формируют восприятие именно как такое восприятие из бесконечного диапазона потенциально воспринимаемой реальности. Вот что формирует эти фильтры в сознании для разных субъектов - вопрос вопросов. Субъект по сути это набор разных фильтров восприятия, который осознает себя как отдельный набор этих фильтров восприятия и отделяет себя от самого воспринимаемого. Когда есть отделение, то появляется "я".
16 июл 2018, 00:56  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5945
Благодарности: 3282 | 1136
Профиль  

 

akisawa писал(а):Могу подсказать с точки зрения физики. В источнике нет ни наблюдателя, ни наблюдения. Но в реальностях происходит наблюдение. Если просто смотреть глазами, не добьёшься двух разных способов проявления непроявленного, всегда появляется именно энергия. А вот с прибором уже масса. Так что же тут является наблюдателями, и чем они отличаются? С этим ещё предстоит разбираться, уж не знаю кому


Фокус, особенно завершающий штрих - последнее предложение :pardon:
16 июл 2018, 01:13  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9341
Благодарности: 1982 | 827
Профиль  

 

Мне нравится конструктивный диалог :good:

Алек писал(а):«Нет такого ощущения …» - это ведь тоже мысль …

Конечно же это мысль, как констатация факта.
Ощущение горячего индуцирует мысль "горячее", факт наблюдения, видения, слушания, дыхания индуцирует мысль "Я Наблюдаю" и т.д. по аналогии.

Алек писал(а):Что выращивает кристалл?

Ничто или никто его не выращивает :pardon:
Кристалл появится только при достаточных условиях для его роста. Как то так.
Последний раз редактировалось Alma 22 июл 2018, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
17 июл 2018, 22:23  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 12881
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1215 | 881
Профиль  

 

Алек писал(а):Только не выпадайте в осадок от подобных вопросов

Непрактичность - вот какой вывод из Ваших красивых рассуждений
центр кристаллизации нашего восприятия - это просто состояние психики без конкретной мотивационной привязки, состояние "не-я", состояние недеяния.
В Адвайте называют Атман - но, это не отдельный наблюдатель - это просто часть человека ( а, не человек - часть наблюдателя!). Не существует иной всемирной души, кроме Творца. Но, мы мир воспринимаем не его душой, а, только той частичкой Его, которая есть у нас - своей душой. Нет никакого противоречия - Атман существует, только тот, кем мы наблюдаем из глубины души - не тот великий Атман - а, наш отдельный маленький наблюдатель! Почему отдельный и маленький - да, потому, что видит - только часть, и, только с одной точки. Какие аргументы против?
20 июл 2018, 04:12  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55788
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2514
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
можно подумать, Вы привели хоть один аргумент.
20 июл 2018, 05:33  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9341
Благодарности: 1982 | 827
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):маленький

Может он у Вас маленький, потому что замёрз? :mocking:
Где, вот интересно, Вы его находите :unknw: Вот этого маленького, который видит, причём только какую то часть?
20 июл 2018, 18:45  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 12881
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 1215 | 881
Профиль  

 

akisawa писал(а):можно подумать,

Это не для Вас
Alma,
У Вас больше? Покажите наглядно, расскажите, какие у Вашего друга-наблюдателя большие успехи в познании , чем он вдруг больше моего - я Вам искренне, без злобы, позавидую!
Думаю, однако, что он видит только то, что видите Вы - и, попробуйте доказать, что он не часть Вас - и, если не сможете, значит, он - меньше Вас


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Давайте лучше о Брахмане поговорим - каким образом Он может быть всем сущим ?


Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Брахман, как я ощущаю - это Дух, частички Духа, которые создают материю.
Духовное взаимодействие важнее материального, и, то, что не взаимодействует духовно, не сможет и физически взаимодействовать!


Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Душа, таким образом - не Атман, а, Брахман!


Добавлено спустя 24 секунды:
Кто сможет оспорить?
20 июл 2018, 19:53  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9341
Благодарности: 1982 | 827
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):У Вас больше? Покажите наглядно, расскажите, какие у Вашего друга-наблюдателя большие успехи

:!: :arrow:
Alma писал(а):Нет никакого наблюдателя! Ну вот от слова совсем.
Есть наблюдение. Сам факт наблюдения создаёт иллюзию присутствия наблюдателя. Иллюзия наблюдателя создаёт иллюзию времени.



Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Новый Философ писал(а):Давайте лучше о Брахмане поговорим - каким образом Он может быть всем сущим ?

Ну наверное потому, что НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ БРАХМАНА. :pardon:
И нет ничего, кроме Бога! :pardon:
Но! Аллах знает лучше! :o)

Новый Философ писал(а):Душа, таким образом - не Атман, а, Брахман!

Душа, Атман, Брахман, Аллах, Бог, Абсолют - концепции, игра СОЗНАНИЯ :o)
Но! Сознание - тоже концепция :mocking:
Аллах акбар! :good:

Новый Философ писал(а):Кто сможет оспорить?

:arrow:
phpBB [media]



Добавлено спустя 16 часов 42 минуты 34 секунды:
Новый Философ писал(а):Давайте лучше о Брахмане поговорим

Дао не размышляет, но нет ничего, чего бы оно ни делало. Никто не знает, где оно находится, никому не ведома его сущность, однако именно в нем содержится истина.
Лао Цзы
20 июл 2018, 23:27  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55788
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2514
Профиль   Сайт

 

Новый Философ,
для того, что не для всех, есть авторские темы. Надо было бы написать ТОЛЬКО Вам, ими бы и воспользовался.
22 июл 2018, 11:50  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9341
Благодарности: 1982 | 827
Профиль  

 

Oli писал(а):Согласна. Это настолько страшно, что каждый раз подходя к этому слишком близко, я рефлекторно отскакиваю на безопасное расстоятие.


…я позволю себе смелость посоветовать вам, Маргарита Николаевна,
ничего и никогда не бояться. Это неразумно.

М.А. Булгаков «Мастер и Маргарита»
:o)
24 июл 2018, 00:20  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

…я позволю себе смелость посоветовать вам, Маргарита Николаевна,
ничего и никогда не бояться. Это неразумно.

М.А. Булгаков «Мастер и Маргарита»


А как на счет того, чтобы не бояться собственного страха?

Иными словами, позволить себе бояться... Позволить себе быть слабой и трусливой. Отскакивать при чувстве опасности для эгушка. Вернее, это уже позволено, раз уж оно является жизненным фактом. Эго любит побеждать. В частности побеждать собственный страх. Но от побед над собой эго только крепчает. А вот от поражений и признания собственной слабости эго увядает..
24 июл 2018, 01:42  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9341
Благодарности: 1982 | 827
Профиль  

 

Oli писал(а):А как на счет того, чтобы не бояться собственного страха?

Ну так а я о чём? :unknw: :arrow:
Alma писал(а):я позволю себе смелость посоветовать вам,....
ничего и никогда не бояться :good: .



Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Oli писал(а): А вот от поражений и признания собственной слабости эго увядает..

Да конечно же я понял о чём вы :o)
Но так мы дойдём до самоистязаний и ношению вериг :stop:

Почему бы не вспомнить - кто в доме хозяин?
Страх это функция организма :pardon:
Его работа защищать.
Пусть себе работает, но без паники, а вот с этим у страха проблемы.
25 июл 2018, 00:30  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

Alma писал(а):Пусть себе работает, но без паники, а вот с этим у страха проблемы.


У вас когда-нибудь в жизни случалась паника? Вы могли в этот момент быть хозяином? Думаю, что нет. Достаточно минимальной искренности, чтобы увидеть, что в состоянии паники, от которой не застрахован ни один смертный, хозяин ... отсутствует. Не существует как таковой. Тело-ум становится неуправляемым. Это может длиться секунды, минуты, но вполне достаточно, чтобы узреть отсутствие "хозяина в доме". А если провести самоисследование, то становится очевидным, что "хозяина" в устройстве "тело-ум" нет в принципе. Есть кажимость такового, кажимость автора, принимающего и выполняющего собственные решения. Но вы, Алма, и так это знаете... Вы знаете Адвайту.

Страх или паника или предательство или измена или низость - все это просто случается. И ничего с этим нельзя поделать. Прозрение, что поделать с этим ничего нельзя тоже просто случается. Это прозрение несет облегчение, человек расслабляется в том, что изменить нельзя и ноша страха или давление паники уменьшается пропорционально расслаблению. И это не победа над страхом или паникой, это сдача, от слова "сдаться". Или еще можно сказать: человек выходит из игры, и поражение становится равноценным победе. Вернее, ни то ни другое не имеет ценности.

Мне, как женщине, легче сдаться (страху, панике или еще чему бы то ни было). А вам, как мужчине, труднее...

Вот Адьяшанти рассказывал, он шел к просветлению с самой юности, много и упорно медитировал, размышлял, старался одним словом. А потом понял, что проиграл эту битву, сил больше не осталось. И он отступил... Сдался. Это было поворотным моментом в его жизни. Когда он падал в пропасть, Жизнь его подхватила и вынесла. С тех пор он изменился.

Еще Адья говорил, что когда падаешь в пропасть, само падение безболезненно. Больно становится только если пытаешься ухватиться за что-нибудь руками во время падения. Так что Адья советовал людям лететь ... вниз. Без сопротивления.

Относительно страха Адья советует не в коем случае не преодолевать его, не бороться. Адья советует смотреть в глаза страху, не отводя взгляда.
25 июл 2018, 02:22  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], unclejimb0, Yandex [Bot], Эп+


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100