Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление - это индивидуальное состояние

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модератор: Натарис

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6103
Благодарности: 777 | 2402
Профиль  

 

Предположение писал(а):взаимозависимые аспекты процесса перетекания в фрактале


Тема то - созвучная сегодняшним потугам , хоть и 13 век .
У меня какое то ощущение единства возможностями уже Преображенных Светом : Что 10 веков назад , что с 2016 точкой отправления возможностями ... Но те - величественнее отсутствием интернета , хотя... с уровня сознания и спутники не нужны . Инструменты познания - одни , и это точно не Ум . Мне не передать внутреннее торжество Присутствия собой в некоей *эмульсии состоянием не просто неземного собой , а на уровне растворения : Где ты и остальное (Это) - вечное и Любовью , и заботой - даже смыслом , исключающим что то еще постороннее от себя . Это и состояние , и звучание , и происходящее действо развоплощенностью себя - одновременно . Через негу истомой , не разрушая происходящее даже попыткой осознания подобного от себя . Словно ты в лоне некоего со-родства собой : Уже Тот и - Там бесконечным себя .Это состояние уже не покидает и всегда доступно отныне ...
17 июл 2018, 00:31  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5044
Благодарности: 2666 | 970
Профиль  

 

Fim писал(а):Тема то - созвучная сегодняшним потугам , хоть и 13 век .


Живой текст родом от туда, откуда само время проявляется, поэтому суть проходит сквозь время.

Fim писал(а):Где ты и остальное (Это) - вечное и Любовью , и заботой - даже смыслом , исключающим что то еще постороннее от себя . Это и состояние , и звучание , и происходящее действо развоплощенностью себя - одновременно


Поэтично :o)
17 июл 2018, 00:49  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6103
Благодарности: 777 | 2402
Профиль  

 

Предположение писал(а):Поэтично


Да , есть отличия состоянием души через экзальтацию Святости или торжеством Савитри (от Ауробиндо ) как шедевра - предельности его творчества . Проходил и это . Много говорили , обсуждали подобное с Сусликом ... Но сознание (состоянием) более тонко , изящно плавностью проистечения состояний самой трепетностью подхода -торжества . Это не пред ожидание нетерпением заранее , а сразу и все ,волшебством этого , как готовым живым , неразделимым от тебя с ним со-гармонией . Душой же - полет воспарение в любвеобильности состоянием , когда ты - сияешь , летая собой - как Присутствующий во всем этом , оглушенный глубиной приятия тебя всего без остатка , различения , оценочности чего то ... Это Любовь и Муза рассыпаются собой кружа , увлекая до потери тебя в тебе же состоянием в остальном (растворением) . А потом , исходом этого - возвращая в боль все той же старой реальности нахлынувшей пустотой , отверженностью внутреннего к ней от себя .Это сродни упасть с желанием разбиться - больше не просыпаясь возвращением сюда ... Этот контраст , как разлом : Сиянием торжества и Взглядом в Бездну - потом , еще живым , но невозможностью миновать и Ее на пути : Настоящая агония души безысходностью себя продолжением на Земле прохождения урока ...
17 июл 2018, 01:47  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 7253
Благодарности: 25 | 437
Профиль  

 

Fim писал(а):Это сродни упасть с желанием разбиться - больше не просыпаясь возвращением сюда ...

чо, очень плохо штоли тута?
17 июл 2018, 06:18  ·  URL сообщения

ШриМахарадж
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4136
Благодарности: 6 | 145
Профиль  

 

Fim,И это всё пройдёт :pardon:
17 июл 2018, 07:41  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6103
Благодарности: 777 | 2402
Профиль  

 

модыратор писал(а):чо, очень плохо штоли тута?


:megalol: Да сродни состоянию принцессы , что после 12 ночи - снова лягушкой ..
17 июл 2018, 09:14  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9358
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 310
Профиль   Сайт

 

Amitashi писал(а):Вот какая идея появилась у меня относительно объяснения просветления.
На относительном уровне существует множественность субъектов, и просветлённый кажется одним из них, субъектом, находящимся в особом состоянии.
Однако на уровне реальности Субъект только Один, Сознание, которое лишь иллюзорно проявляется на относительном уровне как множественность субъектов.
Просветлённый не может принадлежать относительному уровню, Реальность лишь проявляется через кажущегося индивидом просветлённого в качестве Знания.

Однако наличие множественного мира в сознании в данный момент говорит о том, что просветление великих не положило конец наличию состояния невежества в других.
Наличие иллюзии - факт, так как несомненно множественный мир имеет место в сознании.
И это возвращает нас к теме индивидуальности просветления.
Может быть, в сознании Раманы мир перестал существовать и имело место полное Знание Единства, но это не сделало просветлёнными всех существ.
Можно говорить о том, что иллюзии не существует, но клинически галлюцинация имеет место и она эмпирически очевидна.
17 июл 2018, 11:07  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5044
Благодарности: 2666 | 970
Профиль  

 

Fim писал(а):есть отличия состоянием души через экзальтацию Святости или торжеством Савитри (от Ауробиндо ) как шедевра - предельности его творчества . Проходил и это . Много говорили , обсуждали подобное с Сусликом ...


Суслику тёплый привет! :o)
Не знаком с творчеством Ауробиндо. Он тоже был странником?

Fim писал(а):Душой же - полет воспарение в любвеобильности состоянием , когда ты - сияешь , летая собой - как Присутствующий во всем этом , оглушенный глубиной приятия тебя всего без остатка , различения , оценочности чего то ... Это Любовь и Муза рассыпаются собой кружа , увлекая до потери тебя в тебе же состоянием в остальном (растворением) . А потом , исходом этого - возвращая в боль все той же старой реальности нахлынувшей пустотой , отверженностью внутреннего к ней от себя .Это сродни упасть с желанием разбиться - больше не просыпаясь возвращением сюда ... Этот контраст , как разлом : Сиянием торжества и Взглядом в Бездну - потом , еще живым , но невозможностью миновать и Ее на пути : Настоящая агония души безысходностью себя продолжением на Земле прохождения урока ...


Наверно каждый странник на пути сталкивается с контрастом. Особенно когда пытаются
определить категорию общей договоренности и поместить странника в спичечный коробок,
словно птичку в золотую клетку...
17 июл 2018, 11:35  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9358
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 310
Профиль   Сайт

 

Сиддхарамешвар Махарадж признаёт, что существует колоссальная разница между состоянием и ищущего и состоянием просветлённого.
Ищущий убеждён в ограниченности себя индивидуальностью. Просветлённый нерушимо верит в то, что Он - Бог.

Допустим, Всё есть Бог, Субъект, Я.
Тогда что такое индивидуальное сознание?
Ведь чувственное восприятие просветлённого остаётся прежним, его чувства ограничены, но он всё равно считает, что Он - Бог.
Видимо, в этом случае индивидуальное восприятие нужно не брать в счёт. Оно просто существует здесь, но не ограничивает Меня как Бога.
Я не ограничен воспринимающим сознанием, хоть оно и всегда здесь.
Не знаю, насколько это реально.


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Чтобы прийти к такой вере, нужно отказаться от представления "я - индивидуальный воспринимающий субъект".
Это невероятно сложно.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Мне ближе пока представление о том, что просветление - это понимание своей неотделимости от Единства без разрушения своей индивидуальности. Индивидуум осознаёт, что он не капля, а волна.


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Какие преимущества даёт такое осознание?
Устранение страданий связанных с эго (иллюзией отделённости).
17 июл 2018, 12:47  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Мне ближе пока представление о том, что просветление - это понимание своей неотделимости от Единства без разрушения своей индивидуальности.


https://nandzed.livejournal.com/2037920.html
17 июл 2018, 12:58  ·  URL сообщения

Amitashi
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9358
Откуда: Россия, Москва.
Благодарности: 0 | 310
Профиль   Сайт

 

Может быть, я являюсь иллюзорным отражением Бога.
Может быть, каким-то образом Я - Бог.

На данный момент наиболее правдоподобным для меня выглядит следующее.
Я есть я, индивидуальный воспринимающий субъект.
Но я могу знать, что моё я неотделимо от Бога.


Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:
Фрол Валерьянович писал(а):https://nandzed.livejournal.com/2037920.html

То есть контекст материала?
Тогда можно сказать, что всё сделано из Я.
Тогда какое отношение к этому того, что я считаю своим индивидуальным сознанием.
Ведь производится субъективное восприятие.


Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Тогда нужна новая терминология.
Тогда индивидуальный субъект - это как бы не Я, а некая временная формация, можно назвать её ум или индивидуальное сознание.
То есть я должен себя называть в третьем лице. Скажем "не я увидел", а "данный ум увидел".


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Данный ум... Получается, данный самому себе, ведь больше его никто не воспринимает.


Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Тут вот какая засада.
Придётся признать самого себя иллюзорным.
Признать иллюзорным себя как субъекта восприятия.
Но Рамана, на мой взгляд, не считал субъекта восприятия, воспринимающего бодрствование и сон, не существующим.


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
не существующим и не собой.
17 июл 2018, 13:01  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

Amitashi писал(а):То есть контекст материала?
Тогда можно сказать, что всё сделано из Я.
Тогда какое отношение к этому того, что я считаю своим индивидуальным сознанием.
Ведь производится субъективное восприятие.


Там говорится, что природа ума у всех одна и та же, но у каждого есть своя индивидуальность, о чем писал еще Рей, ссылаясь на Калу Ринпоче. Если рассуждать о сантане, то у каждого потока индивидуальные причины и следствия, потоки не пересекаются, Вы пожинаете свою карму, другой свою, закладывая новые причины для новых следствий, которые у каждого свои. Так-же и в отношении уже пробужденных существ - будд, говорят что это разные будды, 1000 будд, это не 1 будда, а 1000 индивидов. Тут еще нужно понять, что под одной и той-же природой ума не подразумевается некое единое сознание, некое единое Я на всех, нет, а то что у каждого одинаковая характеристика, но эти одинаковые характеристики, не связаны между собой некоей единой субстанциальностью.


Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
Amitashi писал(а):Но Рамана, на мой взгляд


Мне думается книгами, связанными с Раманой, как и с Нисаргадаттой, только больше себя запутаете. Нужно читать классику и современных учителей, которые следуют традиции. Я читал Раману и Нисаргадатту, там бессвязность и поверхностность, а то и вовсе порой шизотерический винегрет. Лучше прочтите вот эти книги: 1) http://dharma.ru/product/537 и 2) http://dharma.ru/product/3448
17 июл 2018, 13:45  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Фрол Валерьянович писал(а): у каждого одинаковая характеристика, но эти одинаковые характеристики, не связаны между собой некоей единой субстанциальностью.
Это утверждение алогично, т.к. не согласуется с известным людям опытом. Если мы имеем хоть миллиард разнообразных фигурок из золота, это и значит что "природа" этих предметов одна и та же.

Фрол Валерьянович писал(а):природа ума у всех одна и та же
Природа фигурки - это не качество отдельной фигурки. Доказательством чего является возможность "из одного и того же" куска золота делать разные фигурки.

Фрол Валерьянович писал(а):некое единое Я на всех, нет,
Этот опыт (трансформации единого на всех золота в разные фигурки с одинаковыми характеристиками) - доказывает, что подобная точка зрения что "единого Я на всех нет" - ошибочна.


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Фрол Валерьянович писал(а):Если рассуждать о сантане, то у каждого потока индивидуальные причины и следствия, потоки не пересекаются, Вы пожинаете свою карму, другой свою, закладывая новые причины для новых следствий, которые у каждого свои.
Так же и фигурки из золота обладают своими характеристиками - у них разная масса, разная историческая судьба и т.д. Но при этом они имеют единую природу, золото. Таков практический опыт, который каждый может взять и проверить. Всё в этом мире устроено по этому правилу. Откуда в этом мире может взяться полностью алогичное учение? :pardon: На что оно опирается, если нам уже дано то, что дано? Любое учение должно уважать данную нам реальность и не противоречить этой данности.
17 июл 2018, 14:05  ·  URL сообщения

xdim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 813
Благодарности: 28 | 74
Профиль  

 

Amitashi писал(а):Но Рамана, на мой взгляд, не считал субъекта восприятия, воспринимающего бодрствование и сон, не существующим.

так и есть, за пределами трех состояний.
по сути за пределами любого возможного состояния и того что в нём.
17 июл 2018, 14:12  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Предположение писал(а):Наверно каждый странник на пути сталкивается с контрастом. Особенно когда пытаются
определить категорию общей договоренности
и поместить странника в спичечный коробок,
словно птичку в золотую клетку...
Всеобщие категории ломают любые клетки. В том числе и клеточку само-идентификации. В том числе и само-идентификацию "странник". Даже если с точки зрения этой идентификации и кажется, что положение "странника" максимально ни к чему не привязано... НЕ2 - это свобода не быть и странником тоже. :mocking:
17 июл 2018, 14:15  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], Kosmo, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100