Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я-Я

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

ray,

Себя, дружище, себя,
или вы до сих пор думаете, что реализовать можно что то другое, э!?))

Предположение писал(а):
Очень смешной пассаж
Отличное чувство юмора, всегда впрок
Сегодня


Ну шутка эта лишь отчасти))

:mocking:

.


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
tnc,
Нуу
тогда я горжусь ими)

Ом ом шанти ОМ

:mocking:

:amen: :namaste:

.
23 июл 2018, 20:06  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5937
Благодарности: 3282 | 1136
Профиль  

 

JokeRЯ писал(а):Ну шутка эта лишь отчасти))


Как ты себе такое представляешь - батл между выше описанными учениями
и учителями? :o)
23 июл 2018, 20:11  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Предположение,
Все было посерьезке)
с одной стороны представители дзен:
Хвашанг с уч-ми, с другой тибетцы во главе с Камалашилой... бились во дворе монастыря Самье до первой крови)) дзогчен победил!

:biggrin:

.
23 июл 2018, 20:19  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

Хвашанг с уч-ми, с другой тибетцы во главе с Камалашилой... бились во дворе монастыря Самье до первой крови)) дзогчен победил!

Нихрена не понял. Зачем они бились, чего хотели? А победившие "свою реальность" утвердили? А проигравшие перестали быть естьностью? :unknw:
23 июл 2018, 20:26  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Mind,
Сча...


Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Mind,
Про естность справедливо говорить только в аспекте тибетского буддизма, это лхандруб - спонтанное самосовершенство (см. Кукушку присутствия), а в дзен - основа это чисто шунья, т.е. пустота... о чем здесь брюс с рэеем и упирают.

.


Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Т.е.
у дзен приоритет пустоты и все,
у дзогчен и махамудры - это спонтанное единство ясности (изначального самосовершенства) и пустоты...

.
23 июл 2018, 20:29  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

JokeRЯ,
Т.е.
у дзен приоритет пустоты и все,
у дзогчен и махамудры - это спонтанное единство ясности (изначального самосовершенства) и пустоты...

Все-равно не понимаю - какие тут могут быть приоритеты? Что явится, то и явится по мере прохождения-прочищения. :unknw:
23 июл 2018, 20:55  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Mind,
Ну знаешь)
у нас христиан батлы были из-за того двумя пальцами креститься или тремя, или как у латинян вообще из-за одного слова в символе веры - филиокве) а здесь вопрос принципиальный, или основа всего пустота, или еще и ясный свет = ади-будда и кО!

:stop:

.
23 июл 2018, 21:00  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5937
Благодарности: 3282 | 1136
Профиль  

 

JokeRЯ писал(а):Все было посерьезке)с одной стороны представители дзен:Хвашанг с уч-ми, с другой тибетцы во главе с Камалашилой... бились во дворе монастыря Самье до первой крови)) дзогчен победил!


:o)

JokeRЯ писал(а):у дзен приоритет пустоты и все,
у дзогчен и махамудры - это спонтанное единство ясности (изначального самосовершенства) и пустоты...


Ещё одна история, не менее юмористичная, спасибо :pardon:
23 июл 2018, 23:50  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

JokeRЯ,
а здесь вопрос принципиальный, или основа всего пустота, или еще и ясный свет = ади-будда и кО!
Да я не о сути вопроса, а о способе его решения - срач и мордобитие. :lol: Типо, как сказал чувак с широкой глоткой, мобильными мозгами или пудовыми кулаками - так оно и есмь (а фуле, поди-ка возрази :lol:, и так половина зубов на земле).
Сравнительно недавно по телеку видел как где-то в индокитае буддийские адепты то ли двух школ, то ли монастырей бучу-драку устраивали из-за чего-то там.
Ты вот с христианством сравнил. Но оно в расхожем варианте слишком ритуалистично, поверхностно. Лишь немногие, искренне желающие, найдут и поймут в нём необходимые им внутренние делания. А буддизм практически сразу технологичен "наблюдай и не ведись". Гнев что, такая уж трудноуловимая вибрация что-ли? Да ладно б территорию отбивали, а то получается что рубились за то, что проверяется только практикой..


Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Гнев что, такая уж трудноуловимая вибрация что-ли?

Тем более для тех, кто якобы вышел на восприятие таких фундаментальных пластов.
24 июл 2018, 07:35  ·  URL сообщения

Натарис
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6701
Благодарности: 3 | 11
Профиль   Сайт

 

Mind, улыбнись. ;)
24 июл 2018, 09:39  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11154
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 295
Профиль  

 

JokeRЯ,
Mind,
Ну знаешь)
у нас христиан батлы были из-за того двумя пальцами креститься или тремя, или как у латинян вообще из-за одного слова в символе веры - филиокве) а здесь вопрос принципиальный, или основа всего пустота, или еще и ясный свет = ади-будда и кО!

какое полное невежество в каждом слове.
и насколько глубоко невежество тех кто все это глотает не переваривая.
24 июл 2018, 10:46  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Mind,
Натарис,

Милота!)) :smile:

Mind,

Тема сложная,
даже в формате форума - вот н-р я лич *бывший пустотник*,
прям как *бывший алкоголик*, и собратьев вижу сразу, как чую, это такое... опустить железо в кровь! Нигилизм карочь, разной степени продвинутости, у кого жестче, у кого мягче, в зависимости от культуры и воспитания, но у всех... и у всей этой группен- обьединения полное непринятия идеи бога, даже в зародыше...

... ну вот и попробуй,
соедини-ка такие разные подходы, с одной стороны - адвайта с ее идеей тотальной божественной тождественности (сюда же, с оговорками, можно отнести и тибетский дзогчен) - и с другой нигилистический буддизм, м!? :roll: :?

.


Добавлено спустя 49 секунд:
Дао Дзен,

Ремейк))

:arrow:

:pardon: :unknw:

.
24 июл 2018, 11:17  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

JokeRЯ писал(а):Хвашанг с уч-ми, с другой тибетцы во главе с Камалашилой... бились во дворе монастыря Самье до первой крови)) дзогчен победил!



Камалашила был представителем непостепенных путей, то что он победил, это согласно гелугпинским хроникам, а согласно китайским хроникам, Хэшан победил. Что касается дзогчена и дзена, то прочтите монографию Игоря Гарри: Дзогчен и Чань в буддийской традиции Тибета. На основе анализа учения Дзогчен автор раскрывает моменты сходства в эзотерических учениях Дзогчен и Чань.


Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
JokeRЯ писал(а):Про естность справедливо говорить только в аспекте тибетского буддизма, это лхандруб - спонтанное самосовершенство (см. Кукушку присутствия), а в дзен - основа это чисто шунья, т.е. пустота... о чем здесь брюс с рэеем и упирают.


Дзен это махаяна, а там все тоже самое, что и в дзогчен. Как то раз Торчинову на форуме задали вопрос: Истинная природа обладает независимым самосуществоанием? Ответ: С точки зрения мадхьямаки-прасангики и гелугпинцев определенно не обладает (тиб. рангтонг - самопустотность). С точки зрения основных представителей Кагью и Ньингма (включая Риме) и особенно, Джонанг-па - безусловно обладает (шентонг - пустотность другого). Подавляющее число школ Китая, Кореи и Японии также считают, что обладает (кун-бу кун, шунья-ашунья: пустота для нас и не-пустота сама по себе) - https://board.buddhist.ru/showthread.ph ... 1#post5353


Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
JokeRЯ писал(а):соедини-ка такие разные подходы, с одной стороны - адвайта с ее идеей тотальной божественной тождественности (сюда же, с оговорками, можно отнести и тибетский дзогчен) - и с другой нигилистический буддизм, м!?


В буддизме говорится о том что потоки ума (сантаны) индивидуальны. В буддизме говорится о классификации тел Будды, об этом подробно говорится в Абхисамаяаланкаре. В ней же указывается, что классификация на 3 тела не единственная. Более подробная классификация на 4: свабхавикакая, джнянадхармакая, самбхогакая и нирманакая. Указывается, что дхармакаю невозможно воспринять обыденными органами чувств и ее воспринимают только другие будды. Самбхогакаю могут воспринимать бодхисаттвы высших ступеней (от 8 и выше). Нирманакаю могут воспринимать все. У каждого будды трикая индивидуальная. Это также подробно описывается в Абхисамае. Никакой общей для всех дхармакаи нет. Дхармакая, если совсем упростить, это сознание, которое одновременно постигло все дхармы прошлого/настоящего/будущего. Соответственно такое сознание не изменяется, т. к. не может появиться никаких новых объектов, которые этим сознанием не постигнуты. Будд очень много. Мало того, много "одинаковых". Например, когда бодхисаттва 10 ступени (предельной стадии) оставляет свое тело в Акаништхе, из его сознания получается дхармакая, из его скандх — дхъяни-будды, из элементов земли/воды/огня/ветра — соответствующие богини: Рупини, Мамаки, Гуру и пр. Таким образом, если говорится о том, что кому-то явилась богиня Гуру (одна из форм Тары), то невозможно точно сказать, это Гуру, которая появилась из Иванова или Петрова — их много, бессчетное количество.
24 июл 2018, 11:25  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Фрол Валерьянович,
Да знаю это все,
ты рассуждаешь как книжник, все школы буддизма опираются на принцип пустотности всех феноменов. Но в дзен, как в сутре и тантре - свои понимания, в учении же дзогчен свое. Это прямой путь, путь прямого введения в состояние полного недвойственного созерцания данного мастером ученику и последующее пребывание в нем, вплоть до реализации. Кароче, вводную получи... возвращайся к ней и пребывай ей. Все))

:pardon:

.
24 июл 2018, 11:44  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

JokeRЯ, что касается школы ньингма, то суть та же, Самантабхадрой названа дхармакая, Ваджрасаттва рассматривается на уровне самбхогакаи, а на уровне нирманакаи как Гараб Дордже. В биографии Тогдена Шакья Шри (1853 – 1919), сообщается как во время медитации, его посещали мастера прошлого: Наропа, Лингрепа, Миларепа и другие, и передавали потерянные или утраченные учения и практики, которые он затем передавал своим ключевым ученикам. Многие из этих учений считаются умственными терма (гонтерами). Подобное встречается кстати и в дзенской традиции, когда Сюй-юню например во время медитации было видение шестого патриарха, или когда он был на небесах Тушита, или как в случае чудесных снов Хань-Шань Дэ-Цина, когда он бывал в чистых землях, получая наставления, включая наставление от Майтреи.


Добавлено спустя 36 секунд:
JokeRЯ, Падмасамбхава: "Три Тела нераздельны и полны в единстве: Нетварность – шуньята дхармакаи; естественное сверкание шуньяты – ясность самбхогакаи; ясность не знает преград – явленность нирманакаи. Три полны в единстве" (Падмасамбхава. Самоосвобождение через обнажающее внимание – прямое введение в ригпа). В потенциале, трикая присутствует и в нас, но тело, речь и ум заурядных людей, находятся в плену омрачений, в плену двойственности, а так например та же гуру-йога, это узнавание, а далее, практикующий занимается практиками раскрытия данного потенциала. Полагать что-то иначе, значит не понимать, что такое истинное единство тела, речи и ума как плода буддийской практики.
24 июл 2018, 11:44  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, valeov, WIQ, Yandex [Bot], Мурша


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100