Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Я-Я

Обсуждение тем: нео-адвайта, классическая адвайта, дзен, даосизм, дзогчен, отдельные элементы других учений и религий. Приезд и сатсанги учителей в России и по всему миру.

Модераторы: Кицунэ, Натарис

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Предположение,

Думаешь его личности что то угрожает, а!?

:mocking:

.
24 июл 2018, 20:13  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5937
Благодарности: 3282 | 1136
Профиль  

 

Карусели мне не интересны :pardon:
24 июл 2018, 23:28  ·  URL сообщения

Mind
Активный участник
 
Сообщения: 2723
Благодарности: 14 | 78
Профиль  

 

JokeRЯ,
соедини-ка такие разные подходы, с одной стороны - адвайта с ее идеей тотальной божественной тождественности (сюда же, с оговорками, можно отнести и тибетский дзогчен) - и с другой нигилистический буддизм, м!?
А зачем это делать? Как это делать?
Суть недвойственной практики - это стабилизация в Центре и очищение/растворение/плавление того кармически-ментально-эмоционально-физического клубка тела боли, образовавшегося за всю индивидуальную историю существования в животно-выживательном конфликтном режиме. Что бы он поменьше стягивал на себя внимания в текущей жизни и не явился причиной следующего рождения на не очень фартовом и приятном плане/обертоне/резонансе.
Не быть невозможно. Я - это вневременная естьность-сознание. Чо о ней спорить то? ВажнО практическое прыменение этого. Чем слабее сгусток, тем чаще и явственнее ощущаешь и переживаешь себя как сознание-пространство во всем сущем за пределами тела.
Ну не та это тема. где копья надо ломать, не та...
25 июл 2018, 05:04  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Предположение,
Ок :unknw:

Mind писал(а):Не быть невозможно. Я - это вневременная естьность-сознание. Чо о ней спорить то? ВажнО практическое прыменение этого. Чем слабее сгусток, тем чаще и явственнее ощущаешь и переживаешь себя как сознание-пространство во всем сущем за пределами тела.
Ну не та это тема. где копья надо ломать, не та...


вот,
это можно в рамочку и на стеночку... спасибо!

:bravo: :namaste:

.
25 июл 2018, 10:04  ·  URL сообщения

Proroc
Участник
 
Сообщения: 114
Благодарности: 39 | 44
Профиль  

 

Mind,
Однако,
все что с нами по жизни происходит это именно попытки не быть. Сначала нас встраивают в социум через механику самоопределения через других (другого), и мы дальше пылим по сути винтиком в соцсистеме... затем, если случается коллапс системы этого самоопределения - то мы проявляемся в статусе *ищущего*. Горы и пустыни поисков - и а5ть через другого, гуру, мастера, учения, бога... всегда есть тот - другой, через которого мы снова будем НЕ быть... и вот концепт *пустоты*, как раз и является таким *показательным примером* типо осознанной не-бытности. А стоит только один раз увидеть всю механику самоопределялок и все...
... вся игра встанет сама собой. Вот этому то и служило (и служит) - самоисследование по Рамане Махарши - *кто я?* простой вопрос, но дающий увидеть весь этот ментализм самоопределения... мы всегда в мыслях о себе и других. В такой связке, собачей упряжке... вот и смотрим - мысль к кому приходит, к образу я, или к тому кто является истинно самим тобой!? К тому который просто не может НЕ быть, и более того, кому даже не требуется Быть, чтобы БЫТЬ!))

:unknw:

.
25 июл 2018, 10:23  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Mind,
С истинным - *я-есмь*,
или - *я-я* не требуется никаких манипуляций, вообще, от слова совсем. Вот почему я слабо здесь верю шриму или джеку, - *я-есмь* никкда не может исчезнуть, ни в какие бездны, епт) :mocking: как и не требуется ей *поддержка* дрожащими руками, а ля там ангел или джек, или допустим тетя - Юля-лакшми. Если *образ* себя, ментальная проекция - *я-есмь* личностью вскрыта.. то она уже не может быть закрыта обратно. Если же образ ни разу не вскрывался,
то мы имеем то, что имеем - так называемую типо практику, но в образе себя. Вот это и есть то, что все мастера называют - духовным эго!

Когда Я взорвался танцем проявления…
И стал выглядеть, как все эти миры…
Я ВСЕ РАВНО ОСТАЛСЯ СОБОЙ!..

Когда Я выбрал в реализации некие объекты…
И наделил их особой чувствительностью, назвав субъектами…
Я ВСЕ РАВНО ОСТАЛСЯ СОБОЙ!..

Лишь, когда Я создал «абсолют» в относительности…
Назвал его «собой» и вступил от его лица в отношения…
На какой—то миг МНЕ показалось, что утратил СЕБЯ!..

Но, однажды, блуждая в сансаре, в поисках выхода из нее…
Совершенно случайно, Я встретил этого безумного человека…
Который посмотрел своим пронзительным взглядом прямо на МЕНЯ…

Все, что он мне сказал тогда, что и эта ПОПЫТКА НЕУДАЧНА…
И, что иллюзия находки СЕБЯ, создает лишь иллюзию утраты…
ТЫ ВСЕ РАВНО ОСТАЕШЬСЯ СОБОЙ!..

В этот миг, вся игра в мир и себя — снова стала игрой!..
Я понял, что мне не удалось избежать СЕБЯ и в этот раз…
Я вернулся к СЕБЕ, не возвращаясь, но радость была подлинной!..

Так что, будьте осторожны, с этими таинственными незнакомцами…
С такой мягкой, хитрой улыбкой и пронзительным взглядом…
Старайтесь не смотреть им в глаза — ЧТОБЫ НЕ УЗНАТЬ СЕБЯ!..

Дракон (с)

С праздником гуру пурнима!

:namaste:

.
25 июл 2018, 10:32  ·  URL сообщения

Фрол Валерьянович
Активный участник
 
Сообщения: 959
Благодарности: 48 | 118
Профиль  

 

JokeRЯ, а сейчас я вот что подумал. Ну и ладно, подумаешь другой взгляд в махаяне на Будду, а может быть так и было, просто мне мешает скептицизм, а может быть так сделали чтобы к пути привлечь людей. Главное ведь то что во всех этих традициях есть йогическая реализация, есть плоды практики. Я вот еще о чем подумал, есть в ваджраяне практика гуру-йоги, а это ведь по сути практика узнавания своего изначального состояния.
25 июл 2018, 10:54  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Proroc писал(а):Вот этому то и служило (и служит) - самоисследование по Рамане Махарши - *кто я?* простой вопрос, но дающий увидеть весь этот ментализм самоопределения... мы всегда в мыслях о себе и других. В такой связке, собачей упряжке... вот и смотрим - мысль к кому приходит, к образу я, или к тому кто является истинно самим тобой!? К тому который просто не может НЕ быть, и более того, кому даже не требуется Быть, чтобы БЫТЬ!))

:unknw:

.
В сознании накоплен опыт далеко не только ложной само-идентификации. Но и ложный опыт идентификации всего остального: неба, Солнца, Земли, всей Вселенной и любой вещи во Вселенной. Вопрос "кто я", задаваемый из ложных представлений о Вселенной, не сработает. :pardon: Если я определяется через ложно понятое все остальное (другое, то что не-я), это называется "ложное само-определение".

Proroc писал(а):Однако,
все что с нами по жизни происходит это именно попытки не быть. Сначала нас встраивают в социум через механику самоопределения через других (другого),
Вот именно. И до тех пор, пока работает ложное самоопределение через другое, в одном лишь вопросе "кто я", обращённом вовнутрь себя, смысла нет.

Потому что этот вопрос, без исследования "другого", изначально адресуется в ложное место!
Это только так кажется, что "я" (как предмет исследования) - вещь очевидная. И это только лишь кажется что обращаться нужно вот к этой точке "в голове, посреди ушей, за глазами", ну или - куда ты там обращаешься, задавая себе этот вопрос!

Рамана Махарши для начала, чтобы определиться с этим "я", предлагал избавиться от ложных понятий о "другом"!
Если ты ложно понимаешь всю Вселенную - ты не сможешь даже определиться с тем, что Рамана называл "я"!
И более того, поскольку "я" это всегда что-то, что "не-я", то познание этого "не-я" просто обязательно для понимания "я"!
По сути, познаётся весь Универсум, а не всего лишь одна его часть ("я"), потому что невозможно знать деталь механизма, не разбираясь в том что это такое относительно всего механизма. Так ли уж верно, что это именно "я"?

Поэтому Рамана предлагал обратиться к Богу! И выяснить "кто ты" - в этих отношениях. Кто такой "ты", который "не Бог" - вот суть исследования Бытия. Ты есть То!

Mind писал(а):Суть недвойственной практики - это стабилизация в Центре и очищение/растворение/плавление того кармически-ментально-эмоционально-физического клубка тела боли,
Без поклонения Богу ничего не выйдет. Твой "Центр" - это иллюзия, иллюзорное сосредоточения того, что ты считаешь "собой". Ты - везде! А не в Центре. Поклонение Богу - это и есть растворение вот этого Центра во Вселенной Бога.
Капля растворяется в океане - чтобы понять что и капля, и океан есть одна и та же вода! Вот в чём смысл поклонения Богу!
"Центр" растворяется в окружающей тебя Вселенной! Центр растворяется в отношениях к окружающему тебя миру. Центр растворяется в отношениях к людям, ситуациям, к источникам кормления и доставления всего важного, насущного и интересного! Центр (внутренний) растворяется во внешнем - посредством любви к внешнему!
А "внешнее" может позволить себя любить, если вокруг тебя - Бог! А не эти злобные гоблины, и не тяжкая судьба, где тебе приходится добывать пищу в борьбе со стерниями. :pardon:

Рамана предлагал растворить "я" в океане любви к Богу! Только после этого можно обнаружить "место", куда нужно задавать вопрос "кто я"!
25 июл 2018, 12:04  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

tnc,
Бро,
вопрос *кто я?* очень прагматичен,
он призван запеленговать тот факт, что все крутиться вокруг я-мысли (ну или образа я) - Все)) а этот образ связан со всеми другими возможными и невозможными мысле- образами. Вот это вскрывается - открытием *паузы* между мыслями... *окно* в реал) и дальше просто - в глубину... и паузы становятся все большими по промежутку, и прямое ощущение себЯ становится все ярче и отчетливей.

А богоцентризм это вообще - альфа и омега адвайты,
это вроде бы ясно вдумчивому исмледователю... и практика самоисследования только подтверждает этот факт... все есть Бог, не отделимый от факта твоего бытиЯ.

:smile:

.


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
tnc,
Я-есмь не просто невербально,
как это подчеркивают все мастера (и древние, и новейшие) - т.е. все раскрывается лишь молчанием ума, но яя реально находится до-любой мысли (в этом было новшество Раманы, и только в этом!).

.


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
tnc,
Тебе не нужно *думать* себя,
чтобы быть собой...

!!!

:pardon:

.
25 июл 2018, 12:32  ·  URL сообщения

Ячм
Активный участник
 
Сообщения: 500
Благодарности: 4 | 7
Профиль  

 

JokeRЯ,
Вот почему я слабо здесь верю шриму или джеку, - *я-есмь* никкда не может исчезнуть, ни в какие бездны, епт)


Ещё раз...
ЯЕсьм( Атман)
ЕсьмТо( Бразман)

Атман Брахман жто не 2( просто указки на неуказуемое-НЕДВАзуемое.


Указка- БЕЗДНА,
Это указка на ЕстьТо!!!!!!!!!!
О " Я" никакого разговора уже нет!!!!

ЯЕсьм это сторона АтманоЯЕсьми!!!!!!!!!!!


Так что ещё раз для неведественных, и заучивших это просто тупо логически...:

ЯЕсьм( АтмУМ)
ЕсьмТо( БразмУМ)
Это не2!
Наз это ПарабрахмУМ.



А про то что говорит Дракон,
Это да,,
Это перый класс адвайто приходской школы. :o)
Кто и куда может выпрыгнуть из ЯЕсьми( АтмУМА)
Если всё и есть этот АтмУМ)! :o)


Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
JokeRЯ,Понимаешь
Ты логик))

Но надо признать вплотную логикой подошёл к пониманию нетдвузха))
Это позвально..!
Лучш чем водку жрать по подваротням. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
JokeRЯ,Всё что есть- есть :o)


И даже чего нет тож есть( как не парадоксально),
Если оно подумано как" нет"
То уже обязано быть( есьм))! :o)
25 июл 2018, 12:42  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Ячм писал(а):JokeRЯ,Понимаешь
Ты логик))


Ага)
а ты книжник)
я-есмь Раманы = Абсолюту Махараджа,
я-есть Махараджа это просто эго, как его понимали букв. все мастера... а ты утопил, и уже давно, младенца вместе с водой, чудо ты адвайты))))) и истеришь тут) по этому поводу)

:pardon:

.
25 июл 2018, 12:47  ·  URL сообщения

Ячм
Активный участник
 
Сообщения: 500
Благодарности: 4 | 7
Профиль  

 

Секи ещ момент

Я- качество( как жарр качество ОГНЯ- НЕДВАгня) :o)
ЕСЬМ- свойство( как свойство воды - текучесть) :o)
А ТО- это САМ ОГОНЬ ОГНЯ ВОДА ВОДЫ....,Т Д И Т П.....................


Добавлено спустя 58 секунд:
JokeRЯ,Не ори!!!!
Не дери жабу!!!!
Не бери на понял понял..!!!!

Я всё написал выше!
25 июл 2018, 12:47  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Ячм писал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
JokeRЯ,Всё что есть- есть

И даже чего нет тож есть( как не парадоксально),
Если оно подумано как" нет"
То уже обязано быть( есьм))!


Вот!
возьми с полки недважок, пхаха))))))) ппц)

:mocking:

.
25 июл 2018, 12:48  ·  URL сообщения

Ячм
Активный участник
 
Сообщения: 500
Благодарности: 4 | 7
Профиль  

 

Ещ раз
ЯЕсьм это калитка ....
Чем пришёл тем и уходи


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Я описываю и суть и практически......


Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
А ты просто валишь всё в кучу не осоЗНАВ!
Слыша звон да не осоЗНАВАЯ..

Ты ж не мож нич своими словами сказать
Просто чего то каркаешь обрывками

А это подтверждает
Что ты книжник
И ЗНАНИЯ у тебя нет


Добавлено спустя 41 секунду:
Но за то понту и пальцьЯ граблями


Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Моим мулям цены нет

Ещ раз
Это пишется для будующих просневаек


Добавлено спустя 59 секунд:
JokeRЯ,Ну чего слабо от компомании излечиться
Брося щас всё
И больше не выходя в инет 3 г???


Добавлено спустя 22 секунды:
Или так и загнёшьсЯ с этой манией???
25 июл 2018, 12:49  ·  URL сообщения

JokeRЯ
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13045
Благодарности: 3909 | 2252
Профиль  

 

Ячм,
Я обьяснил уже все на сто раз,
причем именно что практически... распознай образ себя - и все распакуется) ВСЕ)) иначе, так и будешь заниматься мозго..ом доя будущих просневаек)

Да орами... а, недвашьЕ!))))))))

Ок!?

:stop:

.
25 июл 2018, 12:55  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Учения Недвойственности

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Ditrey, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], nick, valeov, Yandex [Bot], Крестьянин, Никифор


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100