Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Как не крути, но все упирается в новое тело

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 379
Благодарности: 0 | 91
Профиль  

Как не крути, но все упирается в новое тело 

Начало было положено чуть ранее:

Принцип писал(а):
ДЛЯ ЧЕГО Сознание стало отдельным?
Зачем Ему иллюзия отдельности



Может быть, все дело в законах. Наш мир конечен, изменяем и преходящ. В нем "нет места" бесконечному, неизменному и вечному. Чтобы увидеть грубое тонкое должно тоже стать грубым. Эта такая уловка, игра. Так можно нарушить правила, не нарушая их. Отгородиться от знания, чтобы стать сознанием
.

Но это еще не все. В этом проявленном мире все существует в виде форм или "тел". И эти тела подвержены изменениям по универсальному закону: рождение, рост, созревание, увядание, смерть. Тело, проходя по такому циклу, взращивает плоды, некоторые из которых, умирая, дают жизнь новым телам. Кстати, плод следует тому же жизненному циклу. Тело - плод - тело -- это внешняя сторона закона. Для того, кто видит лишь внешнее, этого достаточно. Уже здесь можно провести всю свою жизнь, изучая такое проявление нашего мира. Но можно пойти и дальше. И сказать, что внешнее - отражение внутреннего. И попробовать применить закон жизненного цикла и к внутреннему.


Добавлено спустя 2 часа 48 минут 22 секунды:
Небольшое лирическое отступление.

С понятием "жизненный цикл" я впервые встретился, работая маркетологом. И относилось оно к описанию "жизни" продуктов и услуг. Удивительно, но этот принцип или закон на самом деле оказался унверсальным. Так проживают свою жизнь в мире форм не только разнообразные материальные тела, но и нематериальные тоже. Продукты, услуги, города, империи, галактики... И даже идеи. Да-да, идеи, начиная от их рождения и кончая смертью, когда материализованная идея начинает уже свой жизненный цикл в мире форм.


Добавлено спустя 30 минут 6 секунд:
Если применить закон жиненного цикла к "внутреннему", то можно предположить, что наряду с видимой трансформацией человека в течение его жизни, происходит и невидимая. Но почему вообще можно говорить о внутреннем и невидимом, если они скрыты от прямого восприятия?

Ну, например, потому что человеческий опыт показывает, что есть много такого на земле, что человек не воспринимает непосредственно, но может это опытно познать с помощью специальных инструментов и приборов. И это относится не только к явлениям природы, но и к самому человеку. Или потому, что и среди людей и традиций за долгую историю человечества есть немало свидетельств о существовании этого внутреннего и невидимого. Ну, или потому, что наверное каждый в своей жизни сталкивался с внутренним и невидимым и может определенно подтвердить их проявления. А кто-то вообще живет с этим.
24 июл 2018, 17:06  ·  URL сообщения

Принцип
Участник
 
Сообщения: 278
Благодарности: 14 | 69
Профиль  

 

Предлагаю с текстом ознакомиться, который на днях в теме "логика" разместил. Созвучно с тем, о чем Вы пишите. Может быть, что-то интересное найдете.

Ссылку не получается вставить, поэтому размещу сам текст.
Под спойлер (Любитель, привет!) :o)


Как-то писал по теме логики, да так и не удосужился опубликовать. В этой теме кажется уместным это сделать. Может быть, кому-то написанное окажется полезным. Ну или занятным.
Сразу скажу, что высказываю свою личную точку зрения на рассматриваемый вопрос и навязать свои выводы ни кому не пытаюсь. Написанное – это попытка указать на возможность существования альтернативного подхода к вопросу логических построений.
Для меня логика – это прежде всего инструмент. Инструмент для структурирования, упорядочивания совокупного опыта. Под опытом я понимаю и чувственное восприятие (так называемое непосредственное восприятие), и знания, полученные в том числе в виде вербальных или оптических форм. Результатом структурирования является модель мира, которая с той или иной степенью адекватности описывает существующие явления.
Так вот, сегодня под логикой обычно подразумевают так называемую логику анализа (еще называют «дуальная логика», «Аристотелева логика», логика «или»). В результате применения человеком такой логики к потоку восприятия появляется мир форм, которым присущи различия и сходства. «Объективная реальность» - это и есть результат анализа, когда окружающая среда (непрерывная по факту) дифференцируется на объекты, которые сугубо различны (отдельны), но могут иметь один или несколько (множество, в том числе пустое) сходных параметров – свойств.
Математика – тоже результат применения логики анализа. Число – изобретение человека, функция от реальности на самом деле.
Сейчас в школе мало кто знает, что такое число. И с чем именно математика имеет дело. На вопрос: «Что такое число», в большинстве случаев я получаю ответ типа: «ну это такая цифра». На самом деле цифра – это графическое изображение числа. Так что такое число? Не уверен, что многие сегодня сразу смогут ответить на этот вопрос. А ведь число - одно из базовых понятий, да еще и широко используемое.
Раньше гораздо более адекватно математику преподавали, четко давая определения используемым понятиям. Например, в учебниках по Арифметике конца 19 века давали четкие определения используемым понятиям. Например, величина - это результат сравнения однородных признаков. Дается определение меры как величины, с которой сравнивают однородные признаки, а единица - постоянная мера, с которой сравнивают все однородные с ней величины. И вот в такой системе число – это результат сравнения величины со своей единицей, результат ИЗМЕРЕНИЯ. Количество как результат подсчета объектов и величина как результат измерений фактически сводятся к сравнению с мерой, принятой за единицу. Как видно из определения числа, математика, которая оперирует числами, имеет дело только с тем, что можно «сравнить с мерой», то есть только с материальными объектами.
Сейчас по какой-то загадочной причине это не объясняют в школе, и ребенок оперирует числами «как таковыми», как будто это реальные объекты. И получается как в анекдоте про Чапаева и Петьку, которые летели в самолете: « - Петька, приборы? – Шестнадцать. – Что шестнадцать? – А что приборы?».
Понятно, что математика есть «плоть от плоти» логики анализа, поскольку оперирует результатами сопоставления и сравнения. И авторитет математики сегодня практически неоспорим. Некоторые вообще считают математику и числа некими сакральными понятиями.
Теперь вопрос – возможна ли иная логика, кроме логики анализа? Я утверждаю, что возможна. Помимо анализа существует синтез. Оперируя дуальной логикой, можно «разобрать» что-то на части, «препарировать» явление или объект. А вот как «собрать» это снова? Дело в том, что анализ дает по сути «мгновенный срез» процесса или объекта, при этом сам процесс «останавливается». А окружающий нас мир не статичен, он наполнен процессами, он по сути и есть процесс. Для синтеза нужно «запустить» процесс вновь, уже обладая данными анализа, имея информацию о совокупности элементов и об их отношении друг к другу.
Для синтеза я использую логику цикла. Название моё, на авторитеты и источники ссылаться не буду (да и не на кого, если честно, кроме, пожалуй, Экклезиаста с его «Всему свое время, и время всякой вещи под небом…» и «Все возвращается на круги своя»). Дело в том, что практически все процессы в окружающем нас мире имеют цикличный характер. Поэтому «запустить процесс» фактически означает организацию цикла. Что это означает практически? Всё просто на самом деле. Цикл характеризуется своим периодом, а также наличием полюсов, которые по сути противоположны друг другу, и сменяют друг друга в процессе цикла. Применение логики цикла означает организацию модели циклических процессов, в которую и укладываются исходные данные. Существенно, что модель эта сугубо динамическая. Например, спор о том, эгоистом или альтруистом должен быть человек, с точки зрения логики синтеза не имеет смысла в силу очевидности ответа. Полярности сменяют друг друга, и естественным для человека будет проявлять качества как альтруиста, так и эгоиста. «Чтобы позаботиться о других, нужно заботиться о себе», или «есть время заботиться о себе, есть время проявлять заботу о других». Еще один очевидный вывод, который позволяет сделать логика цикла - проблемы возникают, когда человек начинает СОПРОТИВЛЯТЬСЯ смене полярностей, когда он одну из полярностей делает «добром», а другую – «злом». Нет ни кокой борьбы противоположностей, есть дополнение до целостного спектра проявлений. День не борется с ночью, а вдох не враждует с выдохом. То есть именно ориентация только на одно качество и сопротивление другому и порождает негативные процессы, при этом не суть важно, что именно признается предпочтительным, «хорошим» или «лучшим».
Логика синтеза не противоречит логике анализа, а дополняет её. При отсутствии понимания динамического характера процессов смены полярностей получается смысловая «каша», как в так называемой «квантовой логике», когда некая система находится во всех фазах сразу, одновременно. «Вдох и выдох» одновременно – это остановка дыхания, отсутствие процесса. И утверждения об одновременном обладанием всеми качествами или значениями параметров вызваны, на мой взгляд, исключением из рассмотрения динамики процессов. Акт измерения в любом случае дает единственное значение, а не набор. Вопрос интерпретации результатов, я об этом писал в другой теме.
В классической физике за основу при построении модели Мира был взят изолированный объект, то есть объект, который удален от всех остальных на бесконечное расстояние. Такой объект будет сохранять характер своего движения, то есть либо покоиться, либо двигаться равномерно и прямолинейно. Понятно, что это модельный, идеальный случай, но даже в этом примере мы получаем цикличное движение, если принять, что движение по прямой – это по сути движение по окружности бесконечного радиуса (центр взаимодействия находится на расстоянии, равном бесконечности), или нулевой кривизны (прямая).
Классическая механика тоже может быть сформулированная в терминах логики синтеза. В этих терминах два объекта в момент взаимодействия являются по сути одним объектом, в котором происходит процесс циклического изменения (трансформации) каких-то параметров. Поскольку в нашем Мире в процесс взаимодействия вовлечено ВСЁ, то фактически весь наш мир является ЕДИНЫМ ОБЪЕКТОМ, в котором реализованы циклические процессы трансформации. Всё, что есть, что мы воспринимаем, и даже то, что мы не воспринимаем – это один непрерывный объект, а все мы – части этого объекта, участвующие в процессах внутренней трансформации. Более того, логичным является утверждение о том, что то, что мы именуем материей – одна из фаз Объекта или какой-то подсистемы Объекта, и у этой фазы должна быть полярная ей фаза, которая с нашей точки зрения нематериальна.
Так что если в результате анализа Мир как единый объект распадается на формы, синтез «собирает» его снова в Единое Целое, которое имеет структуру.
В завершение добавлю еще пару моментов, достаточно занимательных, на мой взгляд.
Логика синтеза позволяет несколько иначе взглянуть на вопросы явления, именуемого временем. Логика анализа оперирует понятиями «причина» и «следствие». Цикл же характеризуется тем, что в нем очень трудно однозначно определить причину и следствие. Пример: результат является следствием действия, и он же является причиной намерения совершить это действие именно как желаемый результат. По сути мы имеем дело с циклом причинности, где прошлое, настоящее и будущее выступают как равноправные «партнеры» (равнозначные фазы цикла) в формировании процесса. Стоит отметить, что цикл причинности относится скорее к процессам, которые организованы носителями разума, то есть такими системами, которые оперирует информацией, в том числе о будущем, ну или как минимум системами, для которых существует понятие о «желаемом результате». Так что у всего происходящего есть «цель» и «смысл», пусть с нашей позиции мы и не в состоянии в полной мере (или хотя бы частично) его осмыслить. Интересно, что для объекта «внутри» цикла «первопричиной» его поведения в большей степени является не совокупность прошлых поступков, а «желаемый результат», эволюционное (неизбежное!) по сравнению с настоящим состояние системы, о котором сам действующий в «сейчас» субъект может даже не подозревать. Это не программа в чистом виде, к «эволюционно значимой» точке цикла можно прийти множеством фазовых траекторий. Исходя из такой модели, главным является не само действие, а отсутствие сопротивления происходящим в системе изменениям. То есть важным становится ОТНОШЕНИЕ к происходящему, сами события почти вне контроля «изнутри» цикла, пор сути, выбор состоит лишь в изменении фазовой траектории, результат для всей системы будет тем же. Правда, от выбора фазовой траектории зависит, в каком именно качестве и с каким «багажом» достигнет этой точки КОНКРЕТНЫЙ участник. Роли могут меняться. Это как в химическом процессе, для которого не суть важно, какие конкретно молекулы образуют новое соединение, а какие – нет, реакция все равно пройдет, система придет в новое состояние, которое характеризуется определенной вероятностью прямой и обратной реакции (коэффициентом химического равновесия).
Для Объекта в целом понятие первопричины, начала, отсутствует вообще, сколь бы странно это не звучало. Само понятие времени возникает «внутри», для вложенных циклов, а Единый Объект в этом смысле находится вне времени. Время есть только часть проявлений Единого Объекта. Единый Объект по сути никогда не появлялся и никогда не исчезнет, с точки зрения любой из фаз он был всегда, а мы «изнутри» можем наблюдать смену фаз одного из циклов с соответствующей трансформацией реальности, при этом наблюдаемая реальность является лишь частью какого-то более масштабного процесса трансформации. А вот любое явление, любая фаза внутри объекта будет периодически «исчезать», трансформируясь в свою «противоположность».
Таким образом, логика «и», логика синтеза, в той же степени является естественной и базовой, что и логика анализа. Более того, именно логика синтеза позволяет достаточно просто получить ответы на вопросы, которые анализ дать не в состоянии. Возвращаясь к полярным качествам человека, анализ лишь констатирует их различие, противоположность, а синтез дает понимание их динамической связности, целостности.

Не стану утверждать, что мой подход является совершенным, а выводы - безупречными. Написанное – скорее наброски «по теме», а не результаты полноценного исследования. Мне лично логика цикла позволила получить достаточно адекватные ответы на многие интересующие меня вопросы.
24 июл 2018, 20:37  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 379
Благодарности: 0 | 91
Профиль  

 

Принцип,

Спасибо. С интересом прочитал ваш пост. Хотя и непросто с непривычки. Наверное, вы - математик. Так с любовью о ней пишите.

Поясните, о какой непрерывности окружающей среды вы пишите:

Принцип писал(а):Объективная реальность» - это и есть результат анализа, когда окружающая среда (непрерывная по факту) дифференцируется на объекты, которые сугубо различны (отдельны), но могут иметь один или несколько (множество, в том числе пустое) сходных параметров – свойств


И еще. Если понял правильно, то в примении к нашему миру, ваша теория говорит о том, что у него не было начала.

И скажите, есть ли в вашей теории место Богу?
24 июл 2018, 21:35  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2705
Благодарности: 188 | 342
Профиль  

 

Принцип писал(а):
ДЛЯ ЧЕГО Сознание стало отдельным?
Зачем Ему иллюзия отдельности


Не было такого момента времени, когда Сознание вдруг "стало отдельным". Сознание вообще не может кем-то или чем-то стать. Потому что Сознание - это Естьность/Существование вне времени.

1. Сознание есть
2. Все что есть - это Сознание

Чувство отдельности - это одна из бесчисленных форм Сознания. Также как чувство Единства - это просто одна из форм Сознания. Формы находятся в непрерывном потоке, появляясь и исчезая. Это появление/ исчезновение происходит Сейчас, т.е. вне времени. Само "время/протяженность" - это тоже форма Сознания, которая возникает и исчезает Сейчас.


Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Сначала я написала свой пост, а потом почитала, что Принцип спрятал под спойлер. Есть определенная схожесть в нашем понимании Непонимаемого.

Принцип писал(а):Для Объекта в целом понятие первопричины, начала, отсутствует вообще, сколь бы странно это не звучало. Само понятие времени возникает «внутри», для вложенных циклов, а Единый Объект в этом смысле находится вне времени. Время есть только часть проявлений Единого Объекта. Единый Объект по сути никогда не появлялся и никогда не исчезнет, с точки зрения любой из фаз он был всегда, а мы «изнутри» можем наблюдать смену фаз одного из циклов с соответствующей трансформацией реальности, при этом наблюдаемая реальность является лишь частью какого-то более масштабного процесса трансформации. А вот любое явление, любая фаза внутри объекта будет периодически «исчезать», трансформируясь в свою «противоположность».
24 июл 2018, 21:45  ·  URL сообщения

Принцип
Участник
 
Сообщения: 278
Благодарности: 14 | 69
Профиль  

 

sergeys писал(а):Наверное, вы - математик. Так с любовью о ней пишите.

Как раз не математик. Я физик по образованию, а в физике без математики - ни как.
Более того, с математикой у меня проблемы. Нет способностей, тяжело давалось изучение. Способным - им обычных учебников вполне хватает, они сразу схватывают. А мне много усилий пришлось приложить, и источники альтернативные находить, где суть поясняли, основную идею. Русская школа математики в этом хороша, до 50-х годов 20 века учебники шикарные были.
А сейчас в основном формализм остался, без способностей до начальной идеи докопаться шансов нет.
Так что и тупость иногда приносит результаты. :o)

sergeys писал(а):Поясните, о какой непрерывности окружающей среды вы пишите:


По поводу непрерывности все просто на самом деле. Окружающий нас Мир - это на 99,9.... % пространство. Непрерывное (нет в нем РАЗРЫВОВ) и условно пустое. Условно, поскольку уже давно физический вакуум пустым не считают. Да и сами элементарные частицы во многих моделях описываются как особенности пространства, то есть они являются его частью. Граница физического тела - понятие предельно условное. Граница элементарной частицы как "кирпичика мироздания" - условность еще большая. Принимая во внимание непрерывный характер взаимодействия всего со всем, четко определить, где (и когда) заканчивается один объект, и начинается другой, не представляется возможным. Можно только условно границы проводить.
Квантовая физика с её "вероятностным" характером траекторий частиц еще больше "размазала" границы.
Могу пример попроще привести, без физвакуума.
Вот человек вдохнул воздух. Конкретный атом кислорода из атмосферы попал в процессе дыхания в кровь, стал частью клетки, а затем, в результате ряда обменных реакций, стал частью молекулы углекислого газа, и через дыхание вновь попал в атмосферу. Когда именно этот атом стал частью человека и когда именно перестал ей быть? И перестал ли? Четкого ответа нет на самом деле, и привычные очертания тела "размазываются" на всю планету. Это если не учитывать фотоны от звезд, например, которые тоже становятся частью атомарной структуры человеческого тела. И так далее.

sergeys писал(а):И еще. Если понял правильно, то в примении к нашему миру, ваша теория говорит о том, что у него не было начала. И скажите, есть ли в вашей теории место Богу?

Да не о теории речь на самом деле. Речь о логике прежде всего как об инструменте структурирования информации, построения моделей тех или иных явлений.
С точки зрения циклического характера всех процессов, наш Материальный Мир имеет и материальную, и нематериальную фазы существования в ходе реализации "жизненного цикла". Полюса такого цикла можно обозначить терминами "материальная фаза" и "нематериальная фаза". С этой точки зрения мир "возник" в материи, проходит стадии становления, развития, затем будет некое "угасание", а затем он перестанет быть в материальном воплощении. И перейдет в фазу, для нас теперешних нематериальную. Чтобы через какое-то время снова началась материальная фаза. Период цикла просто громадный (по сравнению с циклом жизни человека) у такого объекта.
Вся же совокупность Миров (и не только Миров) как Единый Объект был всегда и пребудет вечно. Единый Объект - то, что можно именовать как Абсолют, Бог. ОН вне времени и во всех временах одновременно.
Но это тема для понимания достаточно трудная, надо некоторым образом "моск сломать", чтобы такими категориями оперировать.
Если интересно, теория систем многое пояснить может в этой теме.
24 июл 2018, 23:47  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1052
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 127 | 120
Профиль  

 

sergeys писал(а): Но почему вообще можно говорить о внутреннем и невидимом, если они скрыты от прямого восприятия?


sergeys писал(а): Ну, или потому, что наверное каждый в своей жизни сталкивался с внутренним и невидимым и может определенно подтвердить их проявления. А кто-то вообще живет с этим.


Да, каждый живет с этим "внутренним и невидимым", время их проявления только разное. А новое тело - как следствие невыполненных задач в этом теле. Логично? Вполне )
25 июл 2018, 05:50  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 379
Благодарности: 0 | 91
Профиль  

 

Oli,

Для меня понятие "отдельности сознания" прямо связано с его проявлением в человеческом теле. Будучи ограниченным телом, сознание тоже становится ограниченным, при этом нисколько не теряя своей сущности, своей природы. Капля воды, застывшая на листе, остается водой, хотя и отделенной от своего источника. Природа сознания, его единство, проявляется в человеке как единство восприятия. Несмотря на то, что восприятие каждого конкретного человека кажется индивидуальным, воспринимается единая для отдельных восприятий картина. И никакой индивидуальности в ней нет.

Oli писал(а): Формы находятся в непрерывном потоке, появляясь и исчезая. Это появление/ исчезновение происходит Сейчас, т.е. вне времени. Само "время/протяженность" - это тоже форма Сознания, которая возникает и исчезает Сейчас


В "сейчас" времени нет. Но время проявляется в цепочке "сейчас". Когда одно "сейчас" отличается от другого. Время - это мера изменений. И в нашем тленном мире оно есть. Это его одно из качеств. Основных. И мы в нем сейчас живем, как когда-то жили динозавры.


Добавлено спустя 35 минут 1 секунду:
Принцип,

Принцип писал(а):По поводу непрерывности все просто на самом деле. Окружающий нас Мир - это на 99,9.... % пространство. Непрерывное (нет в нем РАЗРЫВОВ) и условно пустое. Условно, поскольку уже давно физический вакуум пустым не считают


Понятно. Очень, на мой взгляд, созвучно понятию буддийской пустоты, которую "правильно" видеть полной, но не пустой. И отсюда вполне логично вытекает понимание Великого Единого Об'екта. Как у вас:

Принцип писал(а):Вся же совокупность Миров (и не только Миров) как Единый Объект был всегда и пребудет вечно. Единый Объект - то, что можно именовать как Абсолют, Бог. ОН вне времени и во всех временах одновременно


Добавлю имя - "Пустота". Разница, правда, есть в вашем и классическом определении. В классике от Абсолюта все исходит, но Им не является. Потенциальность и проявленность. Творец, но не само творение. Хотя есть воззрения на мир как на растворенного в нем Абсолюта.

В связи вашими рассуждениями о логике мне подумалось, что такой же подход реализован в Дао. Мое любимое у Лао Цзы:

Дао рождает одно, одно рождает два, два рождают три, а три все
существа. Все существа носят в себе инь и ян, наполнены ци и образуют
гармонию
.

Вам не кажется? Сначала анализ, а потом синтез.

И вот еще. А каково место в описываемй вами системе "духовного развития" и "недвойственности"? Ведь они означают выход за рамки дуальности, тех полюсов, о которых вы пишите. Или это вне системы?


Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
Дмитрий Соколов,

Дмитрий Соколов писал(а):А новое тело - как следствие невыполненных задач в этом теле. Логично?


А почему - невыполненных? Или мы говорим о разных телах: ты о физическом, тогда как я о духовном? Физическом - наверное, да. Духовном - нет. Только если все выполнить можно вырастить подходящее для дальнейшей жизни тело. Которое останется, когда физическое обратится в прах. Именно об этом я и хотел поговорить в этой теме.


Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
И немного продолжение темы.

Закон "жизненного цикла" в применении к "внутреннему" может означать, что в каждом внешнем, материальном, физическом человеке живет и развивается нематериальный внутренний человек. Назовем его человеком "духовным". И этот человек, его развитие, может оказаться истинной, главной целью нашей жизни на земле. Почему? Да хотя бы потому, что в жизни материального человека особого смысла нет: все кончается с его смертью. Голым пришел, провел жизнь в страданиях и ожидании неминуемой смерти и голым ушел. И все. Прах к праху.

Ну а какой смысл может быть в жизни духовного человека? Например, продолжение жизни. В новом теле, которое является результатом правильных усилий по его созданию во время жизненного цикла тела физического. И здесь начинается самое интересное.
25 июл 2018, 07:45  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2243
Благодарности: 664 | 502
Профиль  
Online

 

sergeys писал(а):Закон "жизненного цикла" в применении к "внутреннему" может означать, что в каждом внешнем, материальном, физическом человеке живет и развивается нематериальный внутренний человек. Назовем его человеком "духовным". И этот человек, его развитие, может оказаться истинной, главной целью нашей жизни на земле. Почему? Да хотя бы потому, что в жизни материального человека особого смысла нет: все кончается с его смертью. Голым пришел, провел жизнь в страданиях и ожидании неминуемой смерти и голым ушел. И все. Прах к праху.

Ну а какой смысл может быть в жизни духовного человека? Например, продолжение жизни. В новом теле, которое является результатом правильных усилий по его созданию во время жизненного цикла тела физического. И здесь начинается самое интересное.

Скрытый текст. Виден только авторизованным участникам форума.
Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь.
25 июл 2018, 09:03  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10116
Благодарности: 0 | 480
Профиль  

 

Получается модель:

Есть Единое, которое является Источником Всего, в том числе и любого Времени в проявленном.

Все процессы, явления объекты - существуют внутри Единого.

Сознание - неотъемлемое свойство этого Единого, Пространство - некая среда этого Единого, внутри которой разворачиваются процессы и объекты, ничтожную часть из которых мы как-то понимаем, или считаем, что понимаем.

А далее, практически все рассуждения связаны с Законами Герметизма:

1. Всё, что происходит, осуществляется в Сознании и с помощью сознания. Частный случай, Закон Ментализма.

2. Все структуры и процессы аналогичны (например, что наверху, то и внизу).
Существует соответствие между различными плоскостями Бытия и жизни, всё подчинено единым законам, а потому подобно. Существует аналогия между жизнью мира видимого и миров невидимых, между жизнью микрокосма и макрокосма.
Закон Аналогий.

3. Весь мир есть набор частот, каждый уровень, объект или процесс имеет свой индивидуальный спектр частот.
Различие между проявлениями бытия, таких как материя, энергия, разум и дух — лишь видоизменения одной первичной субстанции, «праматерии» — всё это различается лишь частотой своих вибраций.
Закон Вибраций.

4. Всё, что развивается, имеет триадную структуру, состоящую из полярностей и уравновешивающей силы (Ян-Инь-Дэн; Раджас-Тамас-Саттва, например).

Закон противоположностей.

5. Закон ритмов и циклов.
Всё, что существует, никогда не пребывает в одном состоянии. Всё переходит из одного состояния в противоположное, и обратно, с определённой цикличностью.

6 Закон причин и следствий.
Случайностей нет, всё подчинено тому или иному закону, всё имеет свою причину. Но уровней причинности несколько, поскольку существует несколько планов бытия, и все они связаны Принципом Соответствия.
Начало процесса на одном плане означает начало аналогичных процессов на других планах, также и окончание процесса на одном Плане может означать Начало на другом Плане.

7. Закон золотого сечения и трансформации. Закон Рода или Пола.
В проявленном всё разделено на два рода активности, Ян и Инь, через уравновешивающий принцип Дэн, и это является основой продолжения Жизни и разделения Энергий, а также их трансформации.

Из которых выбираются отдельные фрагменты, например, циклы, анализ-синтез - и анализируются.
25 июл 2018, 10:02  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1318
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 144 | 194
Профиль   Сайт

 

aho,

Я бы сказал - безупречно изложено. )))
Браво.

Теперь переходи собственно к теме - нужно ли нам новое тело и чем оно будет принципиально отличаться от нонешнего..?
"Киборгов чернобоговских" - исключи из рассмотрения, пожалуйста... ибо - бред. )))
Мы - РАСА с биологической Культурой изначальной.
И другой не будет.
Даже если мы совсем свихнемся - будет БП и восстановление исходных параметров, даже если за счет новых колонистов.
Никто нашу погранзаставу никому не отдаст. )))
25 июл 2018, 12:55  ·  URL сообщения

Camael
Активный участник
 
Сообщения: 1353
Благодарности: 36 | 43
Профиль  

 

Ба-ба-й,
На самом деле нельзя перейти от человека к животному, как и животному к человеку. Мы в большей степени являемся своим родом нежели другим. Мы в большей степени являемся родом людским, нежели животных. Мы в большей степени являемся родом животных, нежели насекомых. Мы в большей степени род насекомых... И т.д. но это только родство. На самом деле все дело в конкуренции генов, одни гены подавляют гены другого... Тоесть ты продолжение как своей матери так и отца, но один из генов, тот который сильней, подавляет слабый ген. Природе нужны сильные генны - это естественный отбор...
25 июл 2018, 13:12  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1318
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 144 | 194
Профиль   Сайт

 

Camael,

Я согласен полностью с тобой.
В чем ты углядел мое несоответствие с излагаемым тобой..?
25 июл 2018, 13:32  ·  URL сообщения

Camael
Активный участник
 
Сообщения: 1353
Благодарности: 36 | 43
Профиль  

 

Ба-ба-й,
Ни в чем... Но ты также имел в виду, предположил, что человек может стать роботом? Создадут например ИИ, а какая разница между человеческим сознанием и сознанием ротоба?)))
25 июл 2018, 13:40  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10116
Благодарности: 0 | 480
Профиль  

 

Ба-ба-й писал(а):Теперь переходи собственно к теме - нужно ли нам новое тело и чем оно будет принципиально отличаться от нонешнего..?

На сейчас, в распоряжении души - четыре тела: физическое тело, взятое в аренду у животного мира, для жизни в 3D.

Это модификация животного тела, предназначена для работы с 4-мя стихиями, а у животных - только с двумя, базовой и сопутствующей ей.

Наши физические тела - ещё не исчерпали своего потенциала, используют только около 1-3%, а может и меньше. Но время работы с этим телом уже практически истекло.

Имеется ввиду время данного земного цикла, уже пора переходить к новой плотности существования, меньшей, чем современная, скажем, 3D - 4D.

Для жизни в этой плотности у нас будет эфирное и астральное тела как основные. По-видимому, это и есть то, что в эзотерике называется тела 6-й расы.
Они более пластичны к мысли, возможны модификации формы посредством мысли: крылья, плавники,если захотим, вообще - практически любая форма, какую способно представить мышление.

В этом состоянии наши души живут в мире т. н. посмертия, именно здесь мы имеем почти такие тела.

Но поскольку мы переходим на новый План, новый Уровень Плотности, то ему соответствует и Новый Глобус, Планета более эфирного плана, чем ранее, и, соответственно, она будет предназначена для этих самых, более утончённых будущих тел.

На это уйдёт какое-то время, даже не десятки лет.

Дело в том, что переходя от нашей, 5-й расы, называемой арийской, к шестой, имеем нелинейные периоды подциклов.
Скажем, если цикл 4 расы длился около 10 млн. лет, но закончился относительно недавно, порядка 13 тыс. лет назад, то цикл арийской расы начался 1 - 1.1 млн. лет назад, т. е. пересекаясь с предыдущим, а его последние подрасы: 5.5 (Зап. Европа), 5.6 (Сев. Америка, Канада) и 5.7 (славянские страны) начались около 200 - 260 тыс. лет назад (10 Эонов назад, где Эон - это 25 920 лет), и будут завершаться примерно за период в 13 тыс. лет, пересекаясь параллельно с воплощениями nbgf;tq будущей, 6 расы, называемой то индиго, то кристаллическими людьми...

Несмотря на большую инертность, подобные изменения тел по форме и с оздоровлением органов и систем доступны и для тел 5 расы, но с ограничениями, а сам процесс, как это делается, в частности, описан здесь.

Что же касается экспериментов с ИИ и помещением сознания в тела механических существ (киборги) или биомеханических, а также искусственно созданных клонов, эти эксперименты также проводятся, поскольку Творец дал людям неограниченные возможности экспериментирования, чтобы сами могли увидеть ответственность Творца за ошибки и ощутить их на себе.

Проверяется всё: сознание в телах рептилий, инсектов, рыбоподобных, фитоморфные цивилизации, и даже сознания в минералах - таков Закон Любви, дети Творца как будущие создатели своих миров имеют неограниченные возможности к своим творениям, играм, и так происходит взросление душ.
25 июл 2018, 14:04  ·  URL сообщения

Ба-ба-й
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1318
Откуда: уже Кубань
Благодарности: 144 | 194
Профиль   Сайт

 

aho,

Я понял.
Благодарю.
Но вот есть такой вопрос - а "в лавке кто останется"..?(с)
Есть некая "лестница эволюции", и мы в ней занимаем свою ступеньку и нишу.
Подловатая и демонизированная быдломасса уйдет в некое более высоковибрационное состояние существования - это понятно.
Не понятно - кто придет ей на смену и будет вычищать все скопленное тут дерьмо..?
Кто эти "гераклы" -"попаданцы" в наши "авгиевы конюшни"..?

Camael писал(а):Но ты также имел в виду, предположил, что человек может стать роботом? Создадут например ИИ, а какая разница между человеческим сознанием и сознанием ротоба?


Это не я имею в виду...)))
Я-то как раз - "что имею, то и введу"...)))
Это "чернобоговские прогрессоры" нам такую участь, типа - готовят...))) мечтатели, млин...)))
Не читаешь что ли тему "серой шавки"..?
Подожди совсем малёхо - aho книгу Бабикова дочитает - и мы с ним обсудим - откель все религии и направления развития появились за последние 7 тыщ лет примерно...)))
На его теме - "Новая идеология..."
25 июл 2018, 14:25  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], N D, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100