Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Страх и его причины

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10851
Благодарности: 0 | 588
Профиль  

 

Человвек писал(а):Страх публичного выступления например, о нем говорят, что он страшнее смерти.

Можно классифицировать страхи по уровням сознания, например, взяв за основу программы чакр.

Так, на 1 уровне человек будет бояться вылезти из своей раковины, норки..пока не взастит мощное эго, способное противостоять другому.

На 2 уровне - сложно будет возразит члену семьи, ближнему, границей существования здесь является семья, другой человек. Но когда эго и здесь накапливает очки, то человек может превратиться в домашнего тирана, деспота или ловкого подлизу, подхалима, хамелеона и следователя, либо прикинуться бедняжкой, чтобы снова не стать жертвой на 1 центре.

На 3 уровне - страх проявиться в социуме, в том числе, выступить на публике. Основная причина - энергетическая неготовность и разрушение масок и субличностей предыдущего 2 центра, необходимость формирования новых защитных оболочек, для вписывания непосредственно в социум.... и т. д.
18 авг 2018, 14:34  ·  URL сообщения

камень
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 316
Благодарности: 16 | 30
Профиль  

 

aho писал(а):Можно классифицировать страхи...

Ну, да. но это классификация. Страхов у людей великое множество, их наверное даже трудно все перечесть. Ну, а в чем первопричина страхов?
Страх - настолько древняя эмоция, и его действие на организм, вне зависимости от квалификации страха абсолютно одинаково, и хотя реакции на страх у разных людей (как и у животных - "бей или беги") могут быть разными, первопричина страхов одна. Так в чем причина страхов если не в страхе смерти? :unknw:
18 авг 2018, 14:59  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11163
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 283
Профиль  

 

надож какие еще в ходу книжные лпределения страхов :mocking:
а может вы на луне живете... отсюда ваши фантазии

на земле все по другому.
человеку доступно преодолеть страх смерти...
это много проще чем преодолеть зависимость от системы
которая закобаляет так что не оставляет человеку никакого выбора умереть свободным .
большинство умирают от безысходности полностью отчаиваются что либо изменить
18 авг 2018, 15:09  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10851
Благодарности: 0 | 588
Профиль  

 

камень писал(а): Ну, а в чем первопричина страхов?

Своё мнение уже высказывал в теме.
В общем, причиной страхов является реакция на разрушение временных оболочек, с которыми душа, на данный момент, отождествляет своё я.
Зная перечень этих оболочек по октавам, получим соответствующие виды страха.
Преодоление страха - через разотождествление, конкретные действия по преодолению, которые показывают, что ты не есть то, то до этого думал о себе, находясь в омрачении.
18 авг 2018, 17:22  ·  URL сообщения

Faro
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 235
Благодарности: 21 | 29
Профиль  

 

Мы часто принимаем свое мировоззрение за часть самих себя.
Если наше мнение критикуется, оспаривается или иным образом подвергается нападкам, то мы склонны защищать его как часть себя, даже порой ощущая что-то вроде ментальной боли (когда задето наше эго). Особенно если мы в следствии того, что наше мнение будет оспорено мы не получим того, чего мы желали.
Мы даже готовы лгать и не замечать очевидного ради защиты своего мнения.
Но ведь это всего лишь мысли! Как и любые другие мысли, наши мысли не имеют большего значения, чем то, которое мы им придаем.

Многие мысли могут полезны с практической точки зрения, но практически всегда существуют альтернативные варианты решения задач и того, как события могут развиваться. Поэтому в страхе чрезвычайно редко есть действительно оправданная необходимость. А если отбросить все желания, то необходимости в нем нет вообще.

Мы так крепко держимся за мысленный образ самих себя (концентрируясь на нем, осознанно или не совсем), постоянно защищая и питая его, что забываем, что в действительности это не мы. Но, если выражаться точнее, то мы не только это.
В действительности мы являемся чистым потенциалом для чего бы то ни было.

phpBB [media]


Можно сказать, что мы ДЕЛАЕМ образ себя. Но чтобы быть собой, достаточно просто БЫТЬ.
Не БОРОТЬСЯ с тем, что мы считаем противоположностью себя, а ПРИНИМАТЬ все что ЕСТЬ.
Потому что противоположности есть суть одного и того же процесса с разной поляризацией: "+" или "-".
И ВСЕ ЕДИНО.
19 авг 2018, 07:57  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1336
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 197 | 168
Профиль  

 

Конг,
в общем и целом согласен.

камень,
уверенность в себе понимаю как обычное состояние человека в естественных жизненных обстоятельствах. Это состояние уверенности зависит и от накопления опыта в нынешней жизни, и от уровня накопленного (выражающегося на интуитивном уровне) опыта прошлых жизней. Но основа, так скажем "костяк" уверенности, находится в человеке как данность, как внутренний закон эволюции, один из его принципов. Это Божественное качество, проявляющаяся в личности в разных условиях и в разной степени проявления. Как понимаю, это сознательное качество, впротивовес подсознательному страху.
Страх - это эмоция, это не постоянное состояние, в этом основная разница, и контроль своего эмоционального состояния, того же страха, возможен и необходим и это сознательное проявление личности , души, самого человека (как мне кажется, в этом обсуждении не принципиально разделять личность, душу, а можно считать это необходимым единством человеческого существа). Контроль страха осуществляет Дух через пробуждение Кундалини. Но это отдельная тема.
19 авг 2018, 08:13  ·  URL сообщения

Sandr
Активный участник
 
Сообщения: 1337
Благодарности: 2 | 36
Профиль  

 

Да, чем глубже приятие - тем меньше страха.
19 авг 2018, 08:33  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1336
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 197 | 168
Профиль  

 

aho,
Сверхсознательное связано с Божественным.
а не Бессознательное.
В приведенных мною отрывках говорится, что
термин подсознательное был в науке
повсеместно заменён на бессознательное, и
более того, это утверждено на уровне
академической науки, с шельмованием
термина "подсознание" как псевдонаучного.
Хотя в эзотерике более привычен термин
именно подсознание, чем бессознательное.
Я думаю, что термин бессознательное
относится к инстинктивным, рефлекторным,
автоматическим действиям человека, а также
к реакциям тела в те моменты, когда
сознание-душа покидает тело.
Тогда и применяют термины - человек
потерял сознание, он - в бессознательном
состоянии, либо когда переходит на
автоматизмы, тот же автопилот в стельку
упившегося, но дошедшего домой.


Можно объединить Сверхсознательное и Бессознательное и назвать их Божественным (лучшего термина, ясно отражающего источник этого понятия, не нахожу).
Да, ученые и исследователи могут по своему усмотоению разделять, соединять мысли, гипотезы, теории, также могут иметь разные точки зрения, поддерживать одну позицию и критиковать другую. Но это процесс познания, который идет в зависимости от понимания и личного опыта каждого из участников этого процесса.
"Шельмование" чего-либо из внеопытных априорных знаний может лишь говорить о недостаточном уровне понимания "шельмующего", не более того, и такое поведение должно вызывать не ответную критику, а сожаление и прощение за неведение того, что он творит. Это есть уровень той самой непоколебимой уверенности, естественной Божественной морально-нравственной категории проявления человеческой личности.

Знаешь, Бессознательное не синоним Подсознательного. Это может быть в некотором роде условным разделением, но необходимым для ясного понимания.
Бессознательные рефлексы, инстинкты заложены в нас именно нашим Создателем. Как свойство птицы летать, змеи - ползать, рыбы - плавать. Эти границы рефлексов и инстинктов также довольно условны, но в отношении ярких их примеров, как то, дыхание, сердцебиение, - можно понять и принять, что это необходимая нам данность, Априорное проявление некоторого закона нашего существования.

В отношении Подсознательного и Надсознательного, также в некоторой степени условно, можно сказать, что желания и действия по своей сути различны. То есть желания (как условно принадлежащие Подсознанию) проявляются в нас на уровне внутреннего переживания, некоего эмоционального акта, непроявленного наружу, то есть под Сознанием.

Действия же присущи нам как творческие поступки внешнего проявления, отражающие наши "игры ума"... (допишу позже).


Добавлено спустя 12 часов 39 минут 17 секунд:
В общем все написал.
"над Сознанием" соответственно "располагается" ум и как следствие ума - планы на будущее.

С исследователем смерти и умирания из США согласен, вполне точные исследования.

Психосинтез - в схеме напутано и неясно, оторвано от реальности.

Про "мое я", "мое ты" тоже не уловил смысла, как-то неконкретно.
Извиняюсь за критику.


Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
Да, Сверхсознательное, Бессознательное, Божественное - и есть отражение человеческого Сознания в чистой проявленной форме (без ума и желаний). Божественное Сознание и есть суть самого человека.

Еще раз повторюсь про страх - это эмоция, свойственная подсознанию, которой можно не испытывать вообще или держать под контролем Сознания - Духа и Кундалини.
19 авг 2018, 08:51  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10851
Благодарности: 0 | 588
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Знаешь, Бессознательное не синоним Подсознательного. Это может быть в некотором роде условным разделением, но необходимым для ясного понимания.

Рассматривая термины какого-либо языка, имеет смысл придерживаться правил того языка, на котором эти термины созданы.

Что означают Бес- и Под-, это приставки к корневой основе. В данном случае, корневая основа - одна, это Сознание.

Что означает приставка Бес- (Без-) - она означает отсутствие того, что является основой, корнем. В данном случае, речь может идти об отсутствии Сознания.
Поскольку за Сознание отвечает Душа, то Сознание будет отсутствовать в теле в том случае, когда Душа на время покинет это тело, по причине болезни, травмы...каких-то практик и т.д.
В работе инстинктов и рефлексов Сознание проявлено в наименее концентрированной форме, потому также эти автоматизмы могут быть отнесены к бессознательному, но только условно.

Теперь что означает приставка Под- ?

Под- это ниже основы, Над - выше основы. Что можно считать критериями Ниже-Выше, видимо, частоту вибраций, примером каковой может быть, например звуковая вибрация, и тогда инфразвук - Низкие Частоты, ультразвук - Высокие Частоты, по сравнению с частотами слухового диапазона, ответственного за обычное Сознание Души в теле.

Чем тогда Подсознание будет отличаться от Бессознательного?
Они из разных категорий классификации.

Как можно представить себе Сознание вообще: например, как остров в океане, с воздухом-атмосферой над ними. Остров, Океан и Воздушный Океан - это пример Сознания.
Но тогда то, что внутри Земли, под дном Океана - это область Подсознания, а то, что над атмосферой, Космос - это область Сверхсознания.

Но чтобы выйти на реальное Сверхсознание, мы должны не просто рассматривать Космос, ибо тогда просто увидим в нём другие Острова-Планеты и Звёзды, а изменять свою частоту существования, и тогда постепенно начинают открываться ступеньки бесконечной лестницы вглубь Острова (Подсознание) и в Небесном Океане...
19 авг 2018, 21:38  ·  URL сообщения

Конг
Активный участник
 
Сообщения: 6677
Благодарности: 369 | 526
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Конг,
в общем и целом согласен.

:good:
19 авг 2018, 21:45  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10851
Благодарности: 0 | 588
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Психосинтез - в схеме напутано и неясно, оторвано от реальности.

Это и есть один из "узких" взглядов, направление в науке. Что тебе кажется напутанным? Я не сторонник этой теории, просто интересен взгляд со стороны.
Дмитрий Соколов писал(а):Про "мое я", "мое ты" тоже не уловил смысла, как-то неконкретно.

Это уже Психосоматика, тоже своё направление, чуть расширившее границы психосинтеза.
Что такое "Моё Ты" - как я понял, это те части тебя, которые не реализованы в жизни, но присутствуют внутри, и при благоприятных условиях могут проявиться. Скажем, человек обладает оперным голосом, но работает строителем, шофёром...его талант не востребован, но является частью его цельности. Может раскрыться на шоу талантов, например.
Или человек страстен, например, либо он монах, но не долюбил женщин, и срывается, наподобие монаха-отшельника Пафнутия в этом романе.
Эти невостребованные части подпитываются энергией жизненной силы, названной в схеме Оно (Ид у Фрейда), и являющейся источником Либидо и Мортидо, в частности, источник желаний типа: "я хочу", "дай", "хочу, и немедленно..."


Добавлено спустя 16 минут 30 секунд:
Дмитрий Соколов писал(а):Еще раз повторюсь про страх - это эмоция, свойственная подсознанию, которой можно не испытывать вообще или держать под контролем Сознания - Духа и Кундалини.

всё, что происходит, происходит лишь в нашем сознании и восприятии, изменишь настройку восприятия, поменяется картинка. Так же и страх - это прерогатива сознания, которое встречается с блоками и энергиями, как всплывающими из Подсознания, так и "падающими свыше", из Сверхсознания, и может встретить их подобной реакцией страха, что будет означать, что включается автоматический механизм - "Аларм", приближается неведомая опасность, нужно подключать защитные силы организма и души.

Сознание человека - это как диапазон слуховых частот, воспринимаемых ухом ( телами плоти), но есть частоты Ниже - то, что соответствует им, - Подсознание, но есть и частоты выше - это будет Сверхсознание, а Сознание - на границе между ними, ибо в эту зону Единого Божественного Океана мы закинуты...думаю, что по нашей собственной воле, как представителей этого Единого Сознания, но начинаем развиваться от условной нулевой черты - названной нами Сознание.
19 авг 2018, 21:51  ·  URL сообщения

камень
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 316
Благодарности: 16 | 30
Профиль  

 

Дао Дзен,
надож какие еще в ходу книжные лпределения страхов

а на чем основаны Ваши представления о страхах и их причинах?
человеку доступно преодолеть страх смерти...

да, если человек знаком с методиками преодоления страхов, Не явных (на тебя идет отморозок с битой). Здесь все понятно, исчезла непосредственная угроза - исчез страх. А тех неосознанных страхах, возникновению которых казалось бы нет никаких причин (страх открытых пространств, или наоборот - закрытых, например). И, если отыщется причина их возникновения, я подозреваю, изначально она основана на страхе смерти.
это много проще чем преодолеть зависимость от системы
которая закобаляет так что не оставляет человеку никакого выбора умереть свободным .
большинство умирают от безысходности полностью отчаиваются что либо изменить

ну, а это совершенно из другой оперы, никакого отношения к возникновению страхов и их преодолению не имееющей. не так ли?


Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Дмитрий Соколов писал(а):Страх - это эмоция, это не постоянное состояние, в этом основная разница

а как же, например, страх умереть если вдруг окажешься один в лесу? или в закрытом помещении? или на улице, или... существует несчислимое количество подобных или. И куда при этом засовывать
так скажем "костяк" уверенности,
который
находится в человеке как данность, как внутренний закон эволюции, один из его принципов. Это Божественное качество, проявляющаяся в личности в разных условиях и в разной степени проявления.
:?: хз


Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
aho писал(а): причиной страхов является реакция на разрушение временных оболочек, с которыми душа, на данный момент, отождествляет своё я.

допускаю что это так.
тогда задам вопрос по другому: в чем причина разрушения временных оболочек, с которыми душа, на данный момент, отождествляет своё я.
и как обычному человеку, не эзотерику, объяснить что: преодолевать страх необходимо -
через разотождествление, конкретные действия по преодолению, которые показывают, что ты не есть то, то до этого думал о себе, находясь в омрачении
.?
возникновение страхов, как и все что происходит с людьми на физическом уровне, можно, (и необходимо) понимать и объяснять на уровне физиологии, это и проще и эффективнее в смысле преодоления страхов. имхо.
20 авг 2018, 04:45  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10851
Благодарности: 0 | 588
Профиль  

 

камень писал(а):допускаю что это так.
тогда задам вопрос по другому: в чем причина разрушения временных оболочек, с которыми душа, на данный момент, отождествляет своё я.
и как обычному человеку, не эзотерику, объяснить что: преодолевать страх необходимо -

Объяснение таково: нужно не убегать от страхов, а иди навстречу им, только так можно их реально преодолеть. Скажем, боишься высоты - нужно идти в альпинисты, горные туристы, парашютисты...
Боишься хулиганов - наращивай личную силу сопротивления, чтобы приобрести нужный потенциал уверенности в себе.
Боишься неизвестного - развивай силу знаний, используй духовные практики, чтобы отодвигать от себя границы непознанного и освещать тёмные закоулки души.
И каждый раз это будет всё большая и большая близость к своей же душе и её вечной и неразрывной связи с Высшим, что является самым надёжным партнёром в противодействии индивидуальным страхам.
20 авг 2018, 09:03  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1336
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 197 | 168
Профиль  

 

aho,
Рассматривая термины какого-либо языка,
имеет смысл придерживаться правил того
языка, на котором эти термины созданы.


Конечно. А еще помимо смысла слов, которыми мы описываем происходящее, есть определенные состояния человека (как "грани" происходящего), которые нужно постараться выразить словами. Отсюда могут пойти некоторые разногласия в понимании слов и терминов или условные их названия. Как их уточнять и приводить к общему знаменателю - думаю, опытным путем, проживая подобные состояния и находя нечто близкое в описании их общепринятыми терминами.

Условное или символичное название типов сознаний (подсознание, надсознание, сверзсознание, бессознательное), классификация психических состояний или морально-нравственных качеств (мудрость - глупость, страх - уверенность, депрессия - агрессия и т. д.) также довольно условны. В разных языках в научной литературе эти состояния называются по-разному, но переводчики этих трудов понимают их и правильно идентифицируют, хотя каждый язык имеет свои синтаксические и грамматические правила. Это ли не показатель единства происходящих в людях жизненных "процессов", смена душевных состояний.


Психосинтез Ассанджоли красиво описан внешне, поставлены правильные цели (цитата из Википедии):

"...1. Глубокое познание своей личности .
2. Контроль над составными частями
своей личности.
3. Постижение своего «Высшего Я» (см.
модель ) — выявление или создание
объединяющего центра.
4. Психосинтез: формирование или
перестройка личности вокруг нового
центра..."

Однако отсутствуют важные элементы - "эталон" или идеал поведения (конкретная личность или сам основатель психосинтеза как идеал, описанное словами личное мировоззрение или "картина мира") границы допустимых отношений (так называемые "мариады", внутреннее различение, проницательность, принадлежность к Дхарме или адхарме); в каких пределах должно происходить "постижение своего высшего Я", на чем основывать синтез (так как можно синтезировать несовместимые понятия и получать заведомо оторванные от реальности результаты).

Это мое мнение, ты спросил, я кратко ответил.


Добавлено спустя 20 минут 7 секунд:
камень,
а как же, например, страх умереть если вдруг
окажешься один в лесу? или в закрытом
помещении? или на улице, или... существует
несчислимое количество подобных или. И
куда при этом засовывать


Ну ты ведь и описываешь негативные эмоции, которые появляются у человека в определенных необычных ситуациях. Это не постоянное твое состояние, если ты заблудился в лесу и боишься там остаться навсегда. Для выхода из этого состояния необходимо прикладывать усилия, сознательно понимать, что все это для духовного роста твоей личности, искать варианты выхода из создавшихся негативных условий, биться за самого себя со "своими" страхами, изживать их.

Если ты не знаешь, то есть эффективный метод пробуждения Кундалини (по методике Шри Матаджи) , когда негативные эмоции исчезают по мере усиления Кундалини, растет осознанность и понимание происходящего.
20 авг 2018, 09:32  ·  URL сообщения

камень
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 316
Благодарности: 16 | 30
Профиль  

 

aho писал(а):Объяснение таково: нужно не убегать от страхов, а иди навстречу им, только так можно их реально преодолеть. Скажем, боишься высоты - нужно идти в альпинисты, горные туристы, парашютисты...

это так, согласен. все описанное явные страхи, и бороться с ними только так - преодолевая.
По этому поводу хорошо сказано у Кастанеды
- А что нужно делать, чтобы одолеть страх?
- Ответ очень прост: не убегать. Человек должен победить свой страх и вопреки ему сделать следующий шаг в обучении, и еще шаг, и еще. Он должен быть полностью устрашенным, и однако не должен останавливаться. Таков закон. И наступит день, когда его первый враг отступит. Человек почувствует уверенность в себе. Его устремленность крепнет. Обучение больше не будет пугающей задачей. Когда придет этот счастливый день, человек может сказать не колеблясь, что победил своего первого извечного врага.

а как быть с фобиями? это ведь тоже страхи, и эти страхи непереносимы, и просто так непреодолимы.


Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Дмитрий Соколов писал(а):Ну ты ведь и описываешь негативные эмоции, которые появляются у человека в определенных необычных ситуациях.

Эти негативные эмоции называются страх и проявляются они у людей, именно в обычных, в ничем не примечательных ситуациях, в таких в которых другие люди вообще не чувствуют никаких неудобств. Я бы хотел сказать: Вы не понимаете, Вы не испытывали ничего подобного, но я Вас не знаю. :unknw:
Уверяю Вас, уверенность в себе в таких случаях не помогает, ее просто нет.
20 авг 2018, 13:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Bambuka, Bing [Bot], danrusm, Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Fim, maine_coon, otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot], злая ведьма с севера


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100