Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4536
Благодарности: 1401 | 1097
Профиль  

 

Никасти писал(а):Кстати, слышала, что Рамакришна парамахамса родился и живёт в нашей стране, кто он и где никто не знает, вероятно потому, что он не говорит, что у него есть благословение Господа.

Если бы узнали, то давно бы прихлопнули.
Но не сами, а руками невежд и фанатиков.

Как было, есть и будет и далее такое не раз,
пока Души тёмные от Света будут закрытые... :namaste:
16 авг 2018, 08:29  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):К тому же талантливый предприниматель это явный дефицит.

Не возможно совместить Бога и момонну. Даже если пока что-то кажется, типа, получается - позже придется выбрать однозначно что-то одно. А это вещи не совместимые одно с другим.
И первоначальный выбор уже произошел, просто этот факт пока не осознан до конца.

Дай Бог вразумленным быть Господом в нужный момент, дай Бог...
Никасти писал(а):Это возможно?


Если они будут склонны принять видимый ими личный пример - да. Нет - значит нет.
Никасти писал(а):Вот и тогда, с тем солдатом. Он рисковал пойти под трибунал, а прав ли он был? Он спас того солдата от смерти. Другие, такие же необученные, человек 30 были отправлены в Чечню и все там погибли. Могу предположить, что за неимением лучшего ими заткнули дыру и благодаря этому не произошло что-то ещё худшее. Значит они не зря погибли.


Прав он был.

А зачем полезли в чечню вообще?
Надо было удалить всех чеченцев, кто не хотел нормально жить здесь - постепенно отправить в чечню и закрыть границу.
Это в давние времена предлагалось, когда обсуждался этот вопрос.

Вопрос в том что надо защищать свой народ а не бороться с другим.
Армия предназначена для защиты народа.
Когда с помощью армии начинают решать вопросы власти (денег) - государство из народного превращается в олигархическое. В этой извращенной модели государства что построена у нас талантливыми менеджерами и предпринимателями - нормальные вещи кажутся не правильными а извращение кажется истиной.

Ты думаешь что те, кто пролез во власть при развале СССР не были когда-то талантливыми предпринимателями, не хотели благо с их точки зрения?
Но когда они лезли все выше и выше - Господь ставил перед ними все более сложные выборы. Выборы они делали не в пользу Господа а в пользу денег (они же предприниматели).
Соответственно - бесследно это не проходит, раз Господь не нужен - подходят бесы и человек оказывается один на один с ними. Противостоять бесам человек сам не может потому что изначально грешен.
А далее - все просто. Хочешь еще денег - заключай договор с бесами. Хочешь не разориться - заключай договор... и т.д.
если ты не идешь за Господом - у тебя не останется иного выбора - попасть в услужение к бесам.

Можешь не сомневаться - так и бывает всегда.


В нашем государстве, которое извращено коллективными усилиями населяющих его людей - и тех кто выбирает и тех кого выбирают - все поставлено с ног на голову. И, именно - коллективной волей большинства населяющих его людей.

В этом извращенном социуме белое кажется черным а черное - белым. Потому что каждый индивид погружен в окружающий его социум как рыба в воду и полностью забыл этот факт погружения.

Для того чтобы иметь возможность проснуться надо сначала принять в себя те морально-этические законы жизни что Рассказаны Господом (Иисус Христос - Вишну - нагорная проповедь). Принять в себя и им следовать с верой и преданностью.
Тогда медленно и постепенно (или быстро и резко) морально-нравственные принципы человека (принципы по которым он живет) примут тот вид что требуется.
Следуя Словам Бога и стараясь не отклоняться от них - Господь поможет во всем.
Тогда и произойдет Его Волей просыпание человека.

Сам же человек - не может этого.
Сам человек может лишь пасть еще ниже, ибо не волен даже над собственными волосами сделать из черными или белыми. И есть существа гораздо разумнее человека волею которых, даже не понимая и не видя того - человек не идущий за Господом - идет в ад.
А путь его во ад иногда усыпан деньгами и властью - как самыми сильными мотиваторами для огромного большинства.


Никасти писал(а):А с моей точки зрения, самая защищённая.


Ты отдавай себе отчет в огромной разнице между тобой и средним пенсионером в нашей стране :megalol: но, упаси Бог - не допускай даже тени... ты, надеюсь понимаешь - тени чего?
Бог помогает человеку согласно вере человека Ему. Зря ты думаешь что все люди одинаковы.
Никасти писал(а):Вот пророк Яков сколько лет бьётся, и всё без толку. Никто ему не верит.


Вот наши правители сколько лет бьются - и никто им не верит и большинство их попросту ненавидит.
Но ведь они же поступают согласно их пониманию справедливости.
А Бог - Он шельму метит.

Тогда - почему в стране лишь хуже и хуже жить становится, не смотря на некоторые материальные достижения власти?

Вот поэтому мало кто верит Саше. Он говорит то во что верит, а то во что он верит - явно видная большинству иллюзия. Иллюзия даже более явная чем та что я выше описал, в которой само это большинство находится.

Говорилось ему что к Иисусу Христу ему надо обратиться. Говорилось!
Он это сделал?
Нет.
Почему?
Да потому что он не понимает просто необходимости этого.
Почему не понимает?
В следствии прошлых его поступков он сейчас пожинает плоды затемнения понимания. От этого и не понимает. Все просто, карму изменить никто не может, ее можно лишь "отработать".
Говорилось ему что нельзя приводить к разваливанию семьи с детьми - говорилось! Но ему важнее оказалось собственное понимание и представление. Это послужило дополнительным отягчением теперешней кармы. Он сам принимал решения, не слушал что ему говорилось, его свобода воли незыблема.

Вот поэтому сейчас все есть так как есть. И все что есть сейчас - до йоты определено последствиями прошлого.

Так происходит в жизни каждого человека.
А чтобы преодолеть этот порочный круг - надо к Иисусу Христу обратиться. И я устал это уже повторять даже! :o)
А результат моего повторения есть?

:megalol: один результат из 10000 повторений, но так как я еще не повторил 10000 раз - нет результата похоже... :megalol:
Никасти писал(а):Кстати, слышала, что Рамакришна парамахамса родился и живёт в нашей стране, кто он и где никто не знает, вероятно потому, что он не говорит, что у него есть благословение Господа.


Вот живет, например, рядом с тобой человек - а ты даже не знаешь кто он на самом деле :megalol: не страшно так жить - в слепую? :megalol:

Рама - Вишну - Господь Бог Сам управлял царством?
И царство назвалось Бхарата-варша. Так было в прошлом.

Царством людей управляет человек, поставленный Господом, имеющий на себе Благословение Господа на это.
Сейчас царством управляют люди имеющие договор с бесами. Они тоже поставлены Господом управлять для того чтобы управляемые люди проснулись и перестали так активно грешить. Поставлены для того чтобы своими действиями осуществить карму народа.
Это не значит что они понимают что делают. Это значит что Господь так искусно и совершенно тасует мир как колоду карт - что каждая карта занимает только свое место в этом пасьянсе. И карты даже не догадываются что они просто карты на столе Господа а их рубашка определена их же собственными поступками.

Господь исполняет желания людей. Как в мире происходит - таково лежащее на сердце у большинства людей.
Если дело идет к войне - война лежит на сердце большинства людей, хотя все взахлеб говорят о мире.

Если придет царь на котором лежит Благословение Господа - он либо остановит начинающуюся войну, либо одержит победу в ней. Это зависит от разворачивающеся кармы мира.
Но все сужденное Господом должно сбыться до йоты.

Поэтому надо бодрствовать и молиться. Ибо день и час не известен никому.



.
16 авг 2018, 11:49  ·  URL сообщения

Луч
Активный участник
 
Сообщения: 1506
Благодарности: 26 | 229
Профиль  

 

Был ли Иисус Христос Мессией?

Интереснее , где он учился.. Кто учил его знаниям?
Если Волхвы? Звездочеты, кудесники, жрецы... Остались ли эти знания? (Библия усечена и вырезана католиками).
:sil:
16 авг 2018, 21:32  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 569
Благодарности: 70 | 107
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Не возможно совместить Бога и момонну


Процентов 5 человек сколько им не плати, они будут плохо работать. Процентов 5 человек работают одинаково хорошо, независимо от зарплаты. На остальных деньги действуют. Так же и предприниматели. Есть такие, которых не интересует ни власть, ни деньги. Говорят, что власть и деньги портят человека. Нет. Просто они проявляют чем является данный человек на самом деле. Можно посмотреть на что человек тратит деньги. Есть такие предприниматели, которые на себя тратят очень мало денег.
Кстати, данный человек очень строгий вегетарианец. Жена его не использует косметики, украшений. Одежда очень дешевая и всё одна и та же и не столько из экономии, а потому, что у неё есть дела намного важнее.Общаются они со всеми на равных, в том числе и с бомжами. Я легко могу представить, что и среди предпринимателей есть люди для которых на первом месте Бог, а не деньги и власть.
Алексей, у тебя же талант предпринимателя. Ты сейчас чем занимаешься?
Алекс11 писал(а):Выборы они делали не в пользу Господа а в пользу денег (они же предприниматели).

Но кто-то ведь может сделать выбор в пользу Господа?
Почему обязательно нами должны править ставленники бесов?
Алекс11 писал(а):Для того чтобы иметь возможность проснуться надо сначала принять в себя те морально-этические законы жизни что Рассказаны Господом

Как бы сильно смогли бы изменить нашу жизнь такие руководители и предприниматели!
Алекс11 писал(а):Ты отдавай себе отчет в огромной разнице между тобой и средним пенсионером в нашей стране

Я и есть средний пенсионер. :unknw:
Алекс11 писал(а): но, упаси Бог - не допускай даже тени... ты, надеюсь понимаешь - тени чего?

Конечно не понимаю. Я вообще многих твоих намёков не понимаю.
С другой стороны многое о чём ты говоришь, это для меня как дважды два.
Алекс11 писал(а):не страшно так жить - в слепую? :megalol:

Нет. На кой мне нужен этот страх?
17 авг 2018, 04:15  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):Алексей, у тебя же талант предпринимателя. Ты сейчас чем занимаешься?

Чем и раньше занимался. Электрикой, электроавтоматикой, сантехникой, элементами функций сисадмина, строительством дома...
Таланта предпринимателя у меня нет. Талант был лишь у одного из нас троих, организовавших ООО.
Директором был я - таково было мое условие потому что зная как работают такие организации, зная что цель их не в качественном оказании услуг, например, а в зарабатывании денег - не хотел ставить свою работу в соответствие количеству денег. Я ведь, не понаслышке знаю смысл всей деятельности предпринимателей.
Поэтому я решил ограничить подобное хотя бы в рамках того ООО в котором я участвую как основатель.

Наш единственный предприниматель начал подковерную борьбу, скрывал некоторые финансовые документы деятельности ООО, плел интриги... делал все то что делал бы любой человек рвущийся к власти.
Когда срок прописанный в уставе предписал провести очередное собрание владельцев общества - в том числе двумя голосами было принято решение о смене директора - я вышел из общества, разделив свою долю между ними и с поста директора.

Потому что не хочу нести ответственность за то что будут делать мои бывшие компаньоны. Ибо они начали делать тоже самое что и делали руководители той организации в которой до организации нашего ООО - мы вместе работали.

Далее я занимаюсь тем чем и до всего того. Ничего принципиально не изменилось.



А талант предпринимателя это не талант жить а талант зарабатывать деньги. Он у таких людей стоит на первом месте.
В определенный момент это встанет в противоречие потому что деньги имеют огромную притягательную силу для личности. Деньги это олицетворенная сила, олицетворенная власть - такими их сделали сами люди в своем обществе. Чтобы не подпасть под их влияние на свои поступки надо обладать определенными качествами.

Дай Бог в определенный момент принятия решения Господь бы помог и вразумил.

Никасти писал(а):Можно посмотреть на что человек тратит деньги. Есть такие предприниматели, которые на себя тратят очень мало денег.


Дело не в том сколько человек тратит. Дело в склонности.
Человек делает в жизни именно то к чему он склонен.
Никасти писал(а):Кстати, данный человек очень строгий вегетарианец. Жена его не использует косметики, украшений. Одежда очень дешевая и всё одна и та же и не столько из экономии, а потому, что у неё есть дела намного важнее.Общаются они со всеми на равных, в том числе и с бомжами.


Это хорошо.
Но жизнь все равно будет искать подход. Пока человек не сделает окончательный выбор в ту или иную сторону.
Никасти писал(а):Но кто-то ведь может сделать выбор в пользу Господа?


Выбор в пользу Господа - это выбор в пользу руководства Его Словами.
Он же Сказал чтобы не стяжали сокровище на земле.
Он Сказал - оставить все остальные дхармы и просто к Нему идти.

Что тут может быть добавлено или убавлено?


Другое дело если человек сразу не может полностью Его Словами руководствоваться. Карма его пока мешает этому.
Но в этом случае надо четко отдавать себе отчет в том что ты пока не можешь полностью соответствовать тому что Господь для нас Сказал.

Так разные это подходы - одно дело наслаждаться плодами и другое дело - отдавать плоды Господу.

Никасти писал(а):Почему обязательно нами должны править ставленники бесов?


Ты за кого голосовала на выборах?
За кого на выборах голосовали твои знакомые и родственники, знакомые знакомых...?

Те кто есть в избирательных бюллетенях и МОГУТ ТАМ ОКАЗАТЬСЯ - ставленники бесов, имеющие с ними договоры.

По-этому - в таком случае - обязательно.

Никасти писал(а):Как бы сильно смогли бы изменить нашу жизнь такие руководители и предприниматели!

Никак.
Нашу жизнь можем изменить только мы сами а не какие-то там руководители и предприниматели.
Никасти писал(а):Я и есть средний пенсионер.


Да.
Никасти писал(а):Конечно не понимаю.


Ну значит так и надо :o)
Никасти писал(а):Я вообще многих твоих намёков не понимаю.
С другой стороны многое о чём ты говоришь, это для меня как дважды два.


Правильно!
Никасти писал(а):Нет. На кой мне нужен этот страх?


А вдруг тот кто раньше был Рамакришна - живет рядом с тобой а ты даже не подозреваешь об этом? :megalol:
А вдруг - это ты и есть??? :laugh: :laugh: :laugh: ... так тоже ведь может оказаться...
17 авг 2018, 12:04  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 569
Благодарности: 70 | 107
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):А талант предпринимателя это не талант жить а талант зарабатывать деньги. Он у таких людей стоит на первом месте.


А талант артиста это талант зарабатывать славу? Поэтому так много желающих стать артистами.
И всё же находятся люди, которые реализуют свой талант вопреки собственной материальной выгоде.
Есть художники, музыканты... которые живут в нищете, но реализуют свой талант.
А есть такие, которые ради денег закопали свой талант, а потом такие болеют. Расплата за грехи.
Алекс11 писал(а):Человек делает в жизни именно то к чему он склонен.

Пьяница пьёт водку, реализует свой тамас. И всё же кто-то катится под горку, а кто-то изо всех сил карабкается вверх, стараясь преодолеть свои склонности.
Алекс11 писал(а):Он Сказал - оставить все остальные дхармы и просто к Нему идти.


А ещё он сказал, что не следует закапывать свои таланты, а значит следовать своей дхарме? Даже вопреки своей выгоде.
Алекс11 писал(а):Нашу жизнь можем изменить только мы сами

Предположим, что Гитлер, Ленин... погибли в детстве. Неужели это никак не сказалось бы на жизни людей?
А если бы не было Иисуса Христа, Будды... ?
Алекс11 писал(а):А вдруг тот кто раньше был Рамакришна - живет рядом с тобой а ты даже не подозреваешь об этом? :megalol:
А вдруг - это ты и есть??? :laugh: :laugh: :laugh: ... так тоже ведь может оказаться...

Мне такой вопрос задавали и я не задумываясь ответила : нет. Я ведь знаю себя. Я не совершенство. Например, когда на меня нападают с руганью, то я не знаю что делать. Ответить тем же? Тогда получится глупая склока. Я стою и ничего не делаю. :pardon:
А Рамакришны рядом со мной нет.
Конечно такие люди незаметны, потому, что им не нужны даже уважение других и ведут себя они очень просто.
Но у них нет страха, нет гнева и это нетрудно увидеть. Такой человек не будет хитрить, врать. Ему это не нужно.
18 авг 2018, 03:44  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4536
Благодарности: 1401 | 1097
Профиль  

 

Никасти писал(а):А Рамакришны рядом со мной нет.

Он не рядом.
Он в каждом сердце находится...

...теми, кто Его найти в своём сердце пытается... :namaste:
18 авг 2018, 07:00  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2274
Профиль   Сайт

 

Кришна вроде из индуизма, а рама маргарин такой.
18 авг 2018, 07:09  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):А талант артиста это талант зарабатывать славу? Поэтому так много желающих стать артистами.
И всё же находятся люди, которые реализуют свой талант вопреки собственной материальной выгоде.
Есть художники, музыканты... которые живут в нищете, но реализуют свой талант.


Давай обобщим.

Ради чего человек делает то что делает? Из-за чего человек поступает так как он поступает?
Чего он хочет получить в итоге всех своих действий?

Здесь-то собака и зарыта. Ради чего?
Зачем реализуют свой талант?
Никасти писал(а):Пьяница пьёт водку, реализует свой тамас. И всё же кто-то катится под горку, а кто-то изо всех сил карабкается вверх, стараясь преодолеть свои склонности.


Опять тот же вопрос - из-за чего они это делают, что лежит в основе (является причиной) тех или иных действий тех или иных людей?
Просто так - даже ворона не каркает. Все имеет свою причину. :o)

Это хорошо что человек пытается что-то достигнуть - вопрос же более общий, более глобальный - ЗАЧЕМ ему надо то, что он хочет достигнуть?
Ради чего все это делается человеком. Ради чего один катится вниз а другой карабкается вверх?

Обобщаем все это разнообразие действий людей и разнообразие направлений их устремлений и рассматривает главный вопрос - ЗАЧЕМ? РАДИ ЧЕГО?
Причина самая главная есть всегда, та причина, исходя из которой проявляется творение и в нем проявляются те или иные поступки людей.
Я пытаюсь делать то что я делаю ради Бога, а ты для чего?
Для чего делает то что делает тот человек о котором ты рассказывала?
Для чего делает то что делает Саша (яков)?
Никасти писал(а):А ещё он сказал, что не следует закапывать свои таланты, а значит следовать своей дхарме? Даже вопреки своей выгоде.


Для чего все так должно делаться, ради чего все так должно делаться?

Одинаковые с виду действия могут иметь совершенно разные и иногда противоположные побудительные причины.
Поэтому Кришна Говорит совершенно определенно - какова должна быть побудительная, основополагающая причина любых действий.

Никасти писал(а):Предположим, что Гитлер, Ленин... погибли в детстве. Неужели это никак не сказалось бы на жизни людей?


Так бы произошло (ну не обязательно погибли бы, не дано бы им было возможности Богом сделать то что они сделали) - если бы мир не накопил бы таковое качество и таковое количество кармы. Люди все разные и всегда среди этого разнообразия найдется такой же человек каким были гитлер или сталин. А если Господь еще и даст им возможность - тогда опять будет все так же как было :megalol: , а если Господь не даст им такой возможности - эти люди так и проживут среди нас не узнанные никем и никогда.

:megalol: совсем так же как рамакришна сейчас :megalol:

Никасти писал(а):А если бы не было Иисуса Христа, Будды... ?


Блин, Иисус Христос это и есть Господь Бог, будда - это Шива.
Будды может и не быть никогда и нигде, а Господь есть всегда, даже тогда когда будды нет, и даже тогда когда будды не было никогда.
:o)
Никасти писал(а):нет. Я ведь знаю себя. Я не совершенство.


А кто - совершенство? рамакришна? :megalol: - он такой же человек как и ты с ничуть не меньшим числом грехов и прочих несовершенств.
А совершенен же только Господь и больше никто и никогда.
Господь проявился в творении Своем как Вишну (поддерживающий), потом проявился на земле и имеет десять Главных Имен с Которыми проявлялся в прошлом и проявится в будущем.
А все остальные формы - это живые существа.
Брахма - живое существо, Шива - живое существо, его братья и сестры - живые существа..... и рамакришна - тоже живое существо, я, ты, он , она, они - тоже живые существа.
Живые существа по природе своей заблуждающиеся - т.е. не совершенные в принципе.
Чтобы не пасть в ад по этой причине - всем живым существам надо делать то что Кришна (Бог) Сазал - полностью сосредоточить всего себя на Нем....и т.д - то что и делает постоянно Шива, ибо иначе - кем бы ты ни был - ты падешь в ад, это только вопрос времени.
Господь еще раз пришел на землю и опять пересказал то что надо делать живым существам. Пересказал тоже самое что и раньше, но акцент был поставлен на общение от сердца к сердцу - для этого непостижимый Господь стал полностью Человек - чтобы стать в сердцах людей совсем рядом с ними.

Он и Говорит как человек и ведет Себя как человек, родился как человек и умер как человек...

Господь с Неба грозит пальцем - люди (и не только люди) боятся Его до усрачки - кто его знает - Он же Господь - никто Ему не может препятствовать или уклониться от Его Воли.
Хорошо, Вишну пришел полностью как Человек - так люди увидев это решили - вот теперь мы Его можем попытаться убить - какой же Он Господь? Он же и выглядит так же как мы сами выглядим! И не испепелил нас, желающих Его убить одним повелением Своим. Значит Он Господь не настоящий :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:

А когда ад наступает на пятки - человек любой религии (если когда в жизни слышал хотя бы раз Имя Иисус Христос) - начинает молить именно Иисуса Христа о помиловании. Только рассказать об этом они уже не могут ибо потом Его Волей это истирается из памяти для следующего рождения (если, конечно, оно будет).
:laugh: :laugh: :laugh:
Это похоже на игры малышей в песочнице на виду у воспитателя. :laugh:

akisawa писал(а):Кришна вроде из индуизма


Кришна с Неба. :o)
akisawa писал(а):а рама маргарин такой


А причастие это обряд вкушение тела Святого Тела Христова и питие Крови Его Святой. Для сопричастности Небу.

Поэтому - когда вы едите спред "Рама" - это ПОЧТИ тоже самое что происходит на причастии. :laugh:
18 авг 2018, 12:53  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54568
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2274
Профиль   Сайт

 

Ну надо же, а я то!
18 авг 2018, 15:41  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

akisawa писал(а):Ну надо же, а я то!


...не знал??? :laugh:


Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
но это категорически не означает что надо перестать есть спред "Рама" или как еще недопустимым образом изнурять свое физическое тело
так же это никоем образом не означает что надо перестать ходить в церковь - если, конечно, до этого туда ходил.
18 авг 2018, 19:20  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 569
Благодарности: 70 | 107
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Я пытаюсь делать то что я делаю ради Бога, а ты для чего?


Частично из любви к Богу, из доверия ему, частично следуя своим желаниям. Например, поразвлекаться в аквапарке или просто поплавать в реке.
А ты что никогда не развлекаешься ? Как?
А вот Рамакришна видимо делает только то, что надо, а поэтому какие грехи в таком случае у него будут?
Алекс11 писал(а):А совершенен же только Господь и больше никто и никогда.

Возможен такой вариант, когда человек растворяется в Боге, как капля воды в океане. Чем такая капля будет отличаться от океана? У неё не будет желаний. Она будет Истиной, блаженством.
Что касается Саи Бабы, то он говорит, что он Аватар. Он и есть Рама, Кришна, Аллах... и обладает тем же всемогуществом, то есть может растворить всю вселенную.
Алекс11 писал(а):Господь с Неба грозит пальцем - люди (и не только люди) боятся Его до усрачки

Это тамасичные люди. Они хорошо себя ведут из страха перед адом.
Другой вариант из желания попасть в рай. Здесь уже страха нет.
Третий вариант, когда люди делают всё из любви к Богу, всё делают для него. Своих желаний у них нет, а поэтому нет и грехов. Они просто растворятся в Боге.
19 авг 2018, 04:20  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):А ты что никогда не развлекаешься ? Как?

У меня вся жизнь с детства - одно сплошное развлечение :megalol: а обнаружил и понял я это тогда, когда Бог ответил на мое обращение к Нему.
А вот до этого - и это я тогда тоже понял - таки и развлекался как хотел.

До того - у меня не было цели в жизни и я развлекался, потом Цель мною была увидена и поставлена (во всяком случае я пытаюсь) во главу угла жизни.
Развлекался же потому что не видел что в жизни может быть и есть цель.
Но смутно всё же помнил (подсознательно) что должно быть как-то иначе... но так как неверие мое было атеистическим - даже не видел возможности иного.
В каком-то смысле - ты это я, только в жизни которого, не произошло тех событий что произошло в моей варианте.
И я теперешний пытаюсь объяснить мне прошлому (Тёме) кто давеча бросил (Жучку) в колодец... :o) :o) :o) :o)

Никасти писал(а):А вот Рамакришна видимо делает только то, что надо, а поэтому какие грехи в таком случае у него будут?


Да ладно!
Совершенных людей не существует в природе!
Прочитай про него непредвзято и ты увидишь что он не так делал. А то что у него получилось что-то - только благодаря Богу и Ответу Бога на его намерение.
Никасти писал(а):Возможен такой вариант, когда человек растворяется в Боге, как капля воды в океане. Чем такая капля будет отличаться от океана?

Этот вариант возможен лишь в воображении того кто не дошел еще до "уровня" ПарамАтмы.

Человек это душа, душа это личность духовная. Душа никогда не была сотворена поэтому и раз-сотвориться (рас-твориться) она не может - в принципе не может - она не-сотворенная.

Души это вечные, обладающие личностью частички Света.
Свет это несотворенное, духовное Брахмаджьиоти.
По этой причине - души не умирают и не возрождаются.
И "уйти" назад, в Свет и раствориться в Нем они попросту не могут. Их планида такова - чтобы вечно быть частичками Света, обладающими духовной личностью. Так Бог Решил, а что Он Решил - пребывает всегда.

Никасти писал(а):У неё не будет желаний. Она будет Истиной, блаженством.


Она может быть истиной и блаженством если ее взор и вся она всегда будет обращены на свою Причину. Тогда желания, возникающие у нее будут осуществляться ею по Его нитию..
А Его управление ведет лишь ко благу.

Но если душа будет смотреть не на Господа - тогда те же самые желания, причина которых всегда Господь - будут осуществляться ею не так как надо.
Вот тогда вместо блага душа пожнет не благо и для неё закрутится сансара.

Никасти писал(а):Что касается Саи Бабы, то он говорит, что он Аватар.


Да. Аватар. Аватар Шивы. То есть - Шива сам.
Никасти писал(а):Он и есть Рама, Кришна, Аллах.


Рама - Имя Господа Бога пришедшего на землю и жившего здесь.
Кришна - тоже самое.
Аллах - наименование (не имя!) Отца Небесного - Господа Бога.

Души всех живых существ качественно равны Качеству Господа Бога. Но не имеют того количества - которым Господь Бог является.
По этой причине - веданта - которая досконально объясняет этот факт - позволяет человеку сказать - что он и есть Рама, Кришна, Аллах.
Но значение этого утверждения совсем не то что вкладывает в эти слова - например христианин или мусульманин или индуист никогда не изучавший веданту.

Если мы понимаем (большинство христиан и мусульман) понимает такое утверждение как утверждение - я и есть Господь Бог.
То тот, кто изучал веданту понимает это совсем иначе - не так что я это и есть Господь Бог. А так, как я выше уже сказал - я качественно такой же как Господь Бог.

Понятие качественного подобия и количественного подобия в веданте различаются.
А у нас - не различаются ибо Господь (Иисус Христос) не делал в Своих Словах этого различия.

Поэтому тот кто изучил веданту скажет с полным основанием - я качественно тоже самое что и Господь Бог, или - я и есть Кришна (как сокращенный вариант утверждения) - и это правда.
Но человек христианского сознания воспримет это как - полностью одно и тоже и качественно и количественно. И будет не прав - ибо качественно и количественно в веданте различается.

Ты христианка сознанием твоим - тебе надо понимать это. Поэтому я и объясняю эти тонкие различия в представлениях частностей в разных духовных традициях.

Но как бы там ни было - все духовные традиции говорят об одном и том же - просто с разной степенью прорабатывания частностей. В них нет противоречий одного с другим. Есть только непонимания сути их последователями их.

Поэтому когда Шива говорит так - он полностью прав, это констатация факта.
Когда христианин скажет так - он опустится до атеиста в утверждениях своих, ибо он не понимает попросту ЧТО и О ЧЕМ говорит Шива.

Тебе надо либо изучать веданту чтобы понимать самой что говорил Саи Баба, либо каждый раз спрашивать. Иначе ты рискуешь заблудиться в этом.

Подобные заблуждения свойственны многим людям. Они считают что вот так, без основательной подготовки, имея только базовое христианское мировоззрение - они способны понять представителя древней ведантийской школы.

Никасти писал(а):Это тамасичные люди. Они хорошо себя ведут из страха перед адом.


Нет.
В раю люди были отнюдь не тамасичные, они были равны ангелам и архангелам. Но как только согрешили - вмиг Бога испугались - там же, в раю.
Это потом уже - по Его Слову - они пали. Но до Его Суда - они не были тамасичны.
И страх у Адама с Евой не перед адом образовался - а страх Божий - перед Богом. Бог страшнее грешникам чем все ады вместе взятые.
В аду душа страдает, а Бог способен несотворенную душу вообще "уничтожить". Так как будто бы - ее вообще никогда и не было.

Гуны не имеют к страху перед Богом никакого отношения.

Никасти писал(а):Другой вариант из желания попасть в рай. Здесь уже страха нет.


Как только желание человека начинает отличаться от - придти к Нему - тут же в игру вступают гуны природы и обуславливают душу через наделение тела несовершенствами.
Желание - в рай - тоже есть отклонение.
Никасти писал(а):Третий вариант, когда люди делают всё из любви к Богу, всё делают для него. Своих желаний у них нет, а поэтому нет и грехов.


Все желания - только свои. И если человек не понимает этого - думая что он является орудием в Руках Бога - он заблуждается.
Бог - непостижим и чтобы быть орудием в Его Руках - Его надо постигнуть - понимать Его.
Но это не возможно.
Поэтому - все желания человека - только его собственные.

Бог это Причина более высшего порядка чем человек способен знать и понять.
Поэтому единственный способ - исполняешь свою волю но согласуешь ее всегда с Его Словами. И если достигнешь успеха в этом - то только в том случае, когда обратишься к Нему с просьбой дат тебе разум следовать Его Словам (то есть - за Ним).
19 авг 2018, 13:56  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 569
Благодарности: 70 | 107
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Но как только согрешили - вмиг Бога испугались - там же, в раю.


Значит они относились к Богу, как к рабовладельцу, а не как к отцу. Вот ты родителей боишься? Дети воспринимают родителей, как защитников.
А ты бы выгнал из дома своего сына, за то, что он вопреки твоему запрету съел яблоко? Если дети нарушили запрет, то может в этом родители виноваты, не смогли убедить ребёнка? Или хотя бы спрятать яблоко.
Вообще я воспринимаю как сказку рассказ про Адама и Еву.
Сначала Бог слепил из глины Адама, с нечётным количеством рёбер, затем из лишнего ребра Еву.
Потом выгнал из рая туда, где жили остальные люди. Кто создал этих людей непонятно.
Я воспринимаю Бога, как защитника, как родителей и не боюсь его.
Алекс11 писал(а): Бог способен несотворенную душу вообще "уничтожить"

Он всё может, но он не уничтожил ведь предателя Иуду?
А кого он уничтожил?
Алекс11 писал(а): желания, причина которых всегда Господь Поэтому - все желания человека - только его собственные.

:unknw:
Алекс11 писал(а):В раю люди были отнюдь не тамасичные, они были равны ангелам и архангелам. Но как только согрешили - вмиг Бога испугались - там же, в раю.
Это потом уже - по Его Слову - они пали. Но до Его Суда - они не были тамасичны.

Зачем Богу ангелов превращать в тамасичных людей? Не лучше ли наоборот?
Я не могу поверить, что Бог такой злодей, да и вообще это мы сами и есть Бог, сами всё это делаем, сами от этого страдаем.
Алекс11 писал(а):Поэтому единственный способ - исполняешь свою волю но согласуешь ее всегда с Его Словами. И если достигнешь успеха в этом - то только в том случае, когда обратишься к Нему с просьбой дат тебе разум следовать Его Словам (то есть - за Ним).

А по моему нам надо заняться очищением своей души от отрицательных эмоций. Если энергия человека уходит на гнев, страх, ревность... всё это создаёт такие шумы, что человек не сможет "услышать" Бога, поэтому его просьбы о даровании разума останутся без ответа.
Кроме того не лучше ли просить не разум, а любовь? Только любовь сама проявится, как только человек уберёт свои грехи.
20 авг 2018, 03:12  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1122
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):Значит они относились к Богу, как к рабовладельцу, а не как к отцу.

Бог это не тот отец что явился физической причиной зачатия а тот Отец Который на Небе. Это разные вещи.
Тот отец что зачал - такой же человек как и тот кого зачали, а Тот Отец что на Небе - Причина вас обоих.
Никасти писал(а):А ты бы выгнал из дома своего сына, за то, что он вопреки твоему запрету съел яблоко?

Не просто съел яблоко и все, а поступил не согласно с Законом по которому живет тот мир в котором сын жил. Если другие сыны и дочери живут и поступают по Божьему Закону а некоторые сами решают что не хотят так поступать - в чем вина Отца?
Кроме Адама и Евы в раю есть и другие сыны и дочери. Почему для Адама и Евы Бог должен сделать исключение из Правил а для других сынов и дочерей - нет?

Не потому ли что земные родители всегда почти делают исключение для своих сынов и дочерей в противовес чужим сынам и дочерям - применяя к одним одни законы а к другим детям другие?
И ты так же считаешь что Отец Небесный к ангелам и архангелам должен одни законы применять а к людям - другие? Справедливо ли это? Чем человеки лучше, например полубогов, так что законы применимые к ним должны быть разными?

Отец Небесный - это Отец для ВСЕХ. А не избирательно только для людей.


Никасти писал(а):Сначала Бог слепил из глины Адама, с нечётным количеством рёбер, затем из лишнего ребра Еву.


Это "цветистый язык ветхого завета, торы" - не стоит воспринимать рассказ Моисея дословно тому что до нас дошло в недавних списках.
Это тоже самое - не стоит уноситься "цветистым языком вед".

Никасти писал(а):Он всё может, но он не уничтожил ведь предателя Иуду?
А кого он уничтожил?


Потому что Бог простил всех тех кто был ответственен (своими действиями привел) за попытку убийства Физического Тела Бога.
По этой причине они ограничились адом а не полным уничтожением.
В аду все равно сохраняется некая надежда что Бог обратит Свой Взор на грешника, хотя осознается она далеко не сразу а по мере адских страданий души. Но надежда та по-сути эфимерна - надо ожидать пока Бог опять спустится туда (пока Он опять примет грубое Тело). А будет то или не будет или если будет - когда будет - никому то не известно.
И эта не известность и определяет те - т.н., адские муки в аду.
Никасти писал(а):А кого он уничтожил?


Никого еще.
После второго пришествия по Окончательному Суду - то будет - как Он и Сказал.
Никасти писал(а):Зачем Богу ангелов превращать в тамасичных людей? Не лучше ли наоборот?


Я не о том - ты подумала что тамас обусловил страх Адама с Еволй когда они допустили грех.
Нет, тогда еще Адаму с Евой не был свойственен тамас, но они уже испугались, тамаса у них не еще было - они были по качествам своим равны ангелам и архангелам.
И только после Слов Бога - гуна глупости отразилась на них и обусловила их естественное падение на землю и естественное падение Люцифера со всеми теми ангелами и архангелами, полубогами - что были хоть в чем-то согласны с ним.
Гуны природы определяются кармой, карма целиком находится в ведении Закона Бога.
Бог это Олицетворение Закона.
Без того, чтобы Он бы так Сказал - ничего и нигде даже произойти не может.

Никасти писал(а):Я не могу поверить, что Бог такой злодей, да и вообще это мы сами и есть Бог, сами всё это делаем, сами от этого страдаем.


Почему - злодей?
Бог наказывает грешников и от того Он - злодей?

Ты, вообще, замечаешь что судишь о Делах Бога согласно своим пониманиям, знаниям и своим качествам?
Если тебе даже мысль такая (как возможность того) приходит - что Бог может быть злодей - посмотри назад. Ведь Бог - злодей быть не может никогда - значит ЭТО ты настолько не понимаешь, либо качества твои настолько отличаются от того что должно быть для правильного понимания.

Мы живем в обществе где нашими же стараниями все поставлено с ног на голову. Поэтому иногда нам и может казаться что Бог может быть злодей.
...а мы - совершенство... :megalol: :megalol: :megalol:
Никасти писал(а):А по моему нам надо заняться очищением своей души от отрицательных эмоций.


Это значит - одной рукой звать к себе эти отрицательные эмоции а другой - очищаться от них?
Какой смысл толочь воду в ступе?

Вот почему эти отрицательные эмоции есть у нас?
Мы сами хотим этого.

Значит освобождаться (очищаться) надо не от них а от склонности к ним. Тогда будет прервана сама причина их появления.
И даже если они придут - не задержатся надолго и не возымеют на нас своего действия.

А бороться со следствием бесперспективно и бесполезно. Надо устранить саму причину.

А причина в том что мы не совершенны. А единственный способ устранить действие этой причины - "оставить все остальные дхармы и просто придти к Богу".

Что Шива практически и проделывает - будучи постоянно ПОЛНОСТЬЮ сосредоточен на Форме Вишну.
Никасти писал(а):Если энергия человека уходит на гнев, страх, ревность... всё это создаёт такие шумы, что человек не сможет "услышать" Бога, поэтому его просьбы о даровании разума останутся без ответа.


Да.
И это называется первоначальным очищением. Йама и Нийама.
Без чего не возможно дальнейшее постижение чего-либо вообще.
Без этого не возможно услышать в себе ответ Бога на обращение к Нему.
Никасти писал(а):Кроме того не лучше ли просить не разум, а любовь? Только любовь сама проявится, как только человек уберёт свои грехи.


А поступать в жизни правильно - человеку именно разум нужен.
А любовь в нем есть всегда, не зависимо от его грехов. А вот разум - грехами и затемняется.
Но если держаться любви а не затемненного разума - то разум в конце концов чище и будет.
И позволит слышать в себе и понимать ответ Бога на обращение к Нему.



Грехи не убрать ибо это данность которую мы сами сотворили - можно в них покаяться и Бог простит - но отработать возмущение материи мира от их соделывания ранее - все равно придется.
Только это разные вещи - если Бог простит грех - сами обстоятельства уже по-другому сложаться...
21 авг 2018, 13:51  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bambuka, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], otechestvenny, thaiman, Yandex [Bot], Ната Ли


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100