Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 56
Профиль   Сайт

 

Сказка ложь да в ней намёк - добрым молодцам урок. Хорошо бы каждому адепту усвоить данную мудрость.

Я не хвалила, а случайно - по эзотерическому посылу соответствия сути и дела - ткнула по поверхности таблетки не туда куда метила. Похвала мощнейшее орудие манипуляции. Не хочу такое использовать.

****************************

Думание не тем "плохо", что плохо, но тем что создает результат: тонкое после думания кажется не важным, вполне может подождать, его прямо таки нужно отодвинуть на потом, а продолжить "важное" дело додумывания до какого-то мифического исхода, якобы вот только стоит достигнуть исхода и всё- наконец свершится!

Так ум заблуждает человека, погружая его в лапы омрачения.

Само по себе думание не беда, но безумное потакание данной излюбленной привычке - весьма пагубно сказывается на качестве жизни.

Сродни использованию наркотиков - думание приводит тело в "рыхлое месиво", восстающее только на почве жажды своего излюбленного лакомства.
В современном мире, где физические нагрузки стали необязательны, а умственные потуги уважаемы и достойны похвалы - многие взяли личное удовольствие умствования за пользу и устремились в "спортивные состязания" умов, оттачивая изощрённые умения ума.

Благодаря этому факту общество становится инфантильным все более и более, теряя часть здравомыслящей молодёжи в дебрях умственных поисков.
Но вместо нетленной мудрости находят такие горе искатели только горы все новых и новых убеждений, постоянно видоизменяя их под нужды личного самооправдание и стяжая похвалу там, где её и быть то не должно.
И происходит это по причине того, что ум штука сильная и коварная - он помогает как строить тело здоровое, так и умертвлять на пути развития все тонко-духовное - во имя собственного роста.

АМИНЬ!
21 авг 2018, 18:35  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21213
Благодарности: 393 | 1129
Профиль  

 

milapres писал(а):АМИНЬ

Амин - мужского рода :mad:


Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
milapres писал(а):Не хочу такое использовать.

Вот в этом вся женщина: не хочу, но буду :lol:


Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
milapres писал(а):Люди пользуются своим мозгом тысячелетия, задолго до рождения автора сообщившего вам чего-то там. Кто пользуется успешно, выстраивает способы как достигать нужных результатов и использует ум для помощи уму же, а не только созданию вещей.

Вот видишь, ты сама утверждаешь что мозг - это инструмент, связь между сознанием и телом. И всегда это утверждала не задумываясь, между прочим. И далее:
milapres писал(а):использует ум для помощи уму же

Ты легкой рукой ставишь знак равенства между физическим органом с определенным функционалом, мозгом, и сознанием, своей способностью размышлять и воспринимать.
21 авг 2018, 18:38  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Seyen писал(а): tnc писал(а):
Все эти озарения можно спокойно в учебнике прочитать, со всеми подобающими доказательствами.

Люди уже любую приходящую в голову хрень называют "озарениями" для поднятия статуса этой хрени, типа не обычная мысль, а озарение. :mocking:
Ну, бывает и так. А бывает - действительно озарение, мурашками по спине. :pardon: Мыслей-то много ходит, а вот когда прорубает какой-то мыслью, это же чувствуется. Другой вопрос - коллекционировать ли такие мысли? На каком-то там по счету "озарении" понимаешь, что это всего лишь рабочие моменты. Которые или становятся тобой - нарисовались-хрен-сотрёшь ... или выкидываются и забываются. Да и что они - в сравнении с Идеями Великих? :pardon: Да и Идеи Великих - в итоге, для Тишины.
Все лодки должны быть оставлены... :roll:
21 авг 2018, 18:53  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1569
Благодарности: 0 | 877
Профиль   Сайт

 

akisawa писал(а):перенимая достижения, она призвана первой бросаться на неизвестное.

Однако судьбоносные решения в науке были сделаны не благодаря философии.
Никакая философия не вела к рождению, например, Квантовой Механики.
До КМ в науке была идея, что природа описываема. В принципе. Не обязательно мы это сможем сделать, но, теоретически - описываема.

КМ разрушила это мировоззрение, эту философию и показала, что вигвам. Хренушки. Неопределённость Гейзенберга поставила предел.

Проблемы фотоэлектрического эф­фекта - испускание электронов поверхностью металла в результате поглощения света, никак не получалось объяснить существующими представлениями.
Эйнштейн предложил идею, что свет это и волна, и частица, связал это с постоянной планка и получил то, чем мы сейчас пользуемся.
А философы мусолят на своих семинарах про дуализм и про прочие чудесатости из мира науки.

Я нисколько не против философии, как таковой, тем более философов. Но, тут есть большой подводный камень. Философия не только двигатель чего-то там, но и тормоз. Человек в рамках материалистической философии отвергает то, что не укладывается в его философию. Например, существование эфирных, астральных и далее тонких тел.
Или чакр. И т.д.

akisawa писал(а):В математике, физике, химии, биологии не объясняют факты, лишь свидетельствуют и подгоняют формулы, а философия таки осталась островком для объяснений, отсюда разнообразие

Наука не основана на объяснениях. В науке всякая теория должна проверяться экспериментом.
Вот, наткнулся, философы пишут, что при сооружении Колосса Родосского не была развита теория систем, потому он рухнул. Глупость полная. Не был развит сопромат.

И вообще, мне разница между философией и наукой видится в разнице комиссара и командира в армии.
Комиссар говорит, делай, как я говорю, а командир - делай как я.


Добавлено спустя 36 минут 18 секунд:
tnc писал(а):Что конкретно там ложно, на ваш взгляд?

"Он не рождается, и не умирает; раз получив бытие, Он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний, он не убит, когда тело его убивают".
Зачёркнутое - поздние добавки, для усиления впечатления.
На самом деле, всё это произведение создано с одной целью, не пробуждать человека, а обосновать войну. Но это ж восток, там краткость вовсе не сестра таланту!

Папа Иннокентий III организовал против оппозиционного движения (альбигойцы ) крестовый поход.
Во время крестового похода одного из легатов спросили, как отличить добрых католиков от еретиков. Он одной фразой передал всю суть речей Кришны: "Убивайте всех, а Господь на том свете отличит овец от козлов".

tnc писал(а):Да уж прям, "сколько философов", угу.

Таки, да.
Если в математике вы, изучив предмет, не меняете его, т.е.,таблица умножения останется в вашей голове таблицей умножения, вне зависимости от вашего характера, склонностей и прочих личных качеств, то любая философия преломляется в вашем уму. Больше, меньше, но искажается от того, что зашло в ум.

tnc писал(а):А на Западе степень ученого - это степень "доктора философии"

Это давно уже просто традиция. На практике означает: "Человек овладел не только фактами, но и глубоко проник в теорию и методологию данной области науки". К философии это звание отношения не имеет.

tnc писал(а):У ученицы вашей спросите

У меня нет учеников. Я не занимаюсь обучением кого-бы там ни было.


Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
tnc писал(а):Все эти озарения можно спокойно в учебнике прочитать, со всеми подобающими доказательствами.

Вот она и пропасть между нами.
Вы про них читаете, а я их переживаю.
Чужие, прочитанные в книгах, откладываются в голове, но не меняют человека. Пережитые - меняют самого человека.
Это не обязательно всегда и везде нечто грандиозное. Озарения разные бывают. Но всякое, в той или иной степени, меняет человека.


Добавлено спустя 20 минут 13 секунд:
milapres писал(а):Кстати, извлечённый из тела мозг тоже имеет половые признаки?

Да.
Мозг, как физический орган, различается на мужской и женский.
Немного по разному устроены и немного по разному работают.
Некоторые участки лобной доли и префронтальной коры головного мозга у женщин толще, чем у мужчин.
Мендалевидные тела у мужчин больше, чем у женщин.
Регуляция серотонина. В мужском организме серотонин синтезируется на 52 процента быстрее, чем в женском.

Но это и подобное, относится только к телу.
Сегодня у вас женское, а завтра, в смысле в следующей жизни, вы решите жить в мужском.
И вообще, пожив несколько жизней в мужском, человек обязательно выберет женский и наоборот. Поскольку - "лучше там, где нас нет". Или, что "в чужом огороде малина слаще".


Добавлено спустя 17 минут 19 секунд:
tnc писал(а):А бывает - действительно озарение, мурашками по спине. Мыслей-то много ходит, а вот когда прорубает какой-то мыслью, это же чувствуется. Другой вопрос - коллекционировать ли такие мысли?

Озарение - это переход в новое состояние. А от чего именно оно произошло - сугубо фиолетово.
А так да, мысли могут вызвать эйфорию. Но это не меняет самого человека.

Эйфория проходит, мурашки успокоились. Человек остался там, где был.
22 авг 2018, 06:39  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54587
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2283
Профиль   Сайт

 

Так никто и не говорит, что философия призвана делать то, что делают другие науки. Сказано же, она вроде авангарда, предназначена скорее для разведки.
Насчёт Эйнштейна и дуализма что то не то. Эйнштейн, помнится, не занимался квантовыми эффектами. Он так и не принял квантовую физику до самой смерти. Отсюда его изречение: Бог в кости не играет.
И квантовая физика привела не к неописываемости мира, а лишь к другому способу описания. Сейчас её достижения ведут к тому, чтобы не как раньше, строить упрощённые модели и на их основе предсказывать результаты, что требует огромных вычислительных ресурсов, которыми вряд ли когда будут обладать люди, а как бы сама природа будет сообщать о своём будущем. Грубо говоря, раньше создавали компьютеры, а теперь используют имеющийся -- саму природу. И вычисления не требую времени, иногда сравнимого со временем существования Вселенной, а производятся мгновенно. И ещё, квантовая физика отвергла эффект бабочки, но существует предположение, что это приводит к ещё большей предопределённости. А Вы говорите, неописываема!
22 авг 2018, 08:20  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

algol писал(а): tnc писал(а):
Что конкретно там ложно, на ваш взгляд?


"Он не рождается, и не умирает; раз получив бытие, Он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний, он не убит, когда тело его убивают".
Зачёркнутое - поздние добавки, для усиления впечатления.

Можете хоть как-то обосновать свою версию - ссылками на факты? :roll: Или так и будете работать гипнотизёром?

algol писал(а): tnc писал(а):
Да уж прям, "сколько философов", угу.


Таки, да.
Если в математике вы, изучив предмет, не меняете его, т.е.,таблица умножения останется в вашей голове таблицей умножения, вне зависимости от вашего характера, склонностей и прочих личных качеств, то любая философия преломляется в вашем уму. Больше, меньше, но искажается от того, что зашло в ум.
Это иллюзия. Любое знание меняет ум. В ум входят слова учебника, а что за знание там образуется, это уже зависит от "личных качеств". Всегда и всюду. Гляньте на milapres, она просто запоминала формулы и таблицы. А надо было понимать. Идиота не научить математике. На передовом крае науки не может стоять какой-нибудь учитель по математике средней школы, для этого математику нужно любить. Чем тоньше постигаемое - тем больше требований к качеству ума. Но это не делает сам метод передачи знания (вера, логика, опыт) каким-то иным - философские постулаты сродни математическим формулам. В математике о предмете говорят не абы как, и в философии тоже.

algol писал(а): tnc писал(а):
А на Западе степень ученого - это степень "доктора философии"


Это давно уже просто традиция. На практике означает: "Человек овладел не только фактами, но и глубоко проник в теорию и методологию данной области науки". К философии это звание отношения не имеет
Философия науки - ровно такая же философия, как и философия буддизма. А дальше - каждый выбирает для себя "способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний." То, что одни феномены плотнее и "очевиднее" других, не означает их большей истинности в сравнении с теми, что "тоньше" и находятся "за пределами органов чувств". Ровно также - то, что для исследования каких-то феноменов не требуется подготовленный ум, не делает эту сферу более доказательной. Наука накопила больше точных и доказательных формул, чем скажем бытовое знание? Ну так - философия буддизма накопила ещё более точных формул. Другой вопрос - что не у каждого хватает тонкости различения чтобы видеть эти формулы. Ну не нужна milapres математика. А вам не нужна философия. Вот вы и не разбираетесь в предмете. :pardon:

Философия науки — раздел философии, изучающий понятие, границы и методологию науки. Также существуют более специальные разделы философии науки, например философия математики, философия физики, философия химии, философия биологии, философия медицины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BA%D0%B8

Нау́чный ме́тод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т.д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество[1].

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[2]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D0%B4


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
algol писал(а):Озарение - это переход в новое состояние. А от чего именно оно произошло - сугубо фиолетово.
А так да, мысли могут вызвать эйфорию. Но это не меняет самого человека.

Эйфория проходит, мурашки успокоились. Человек остался там, где был.
Речь не об эйфории, а о когнитивной удовлетворённости. Мысли не меняют человека - человека меняет мышление. Есть такое понятие - духовная эволюция. Это когда человек становится мудрее, размышляя над словами мудрецов, и обнаруживая эти идеи непосредственно в себе и мире.


Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
algol писал(а): tnc писал(а):
Все эти озарения можно спокойно в учебнике прочитать, со всеми подобающими доказательствами.


Вот она и пропасть между нами.
Вы про них читаете, а я их переживаю.
Чужие, прочитанные в книгах, откладываются в голове, но не меняют человека. Пережитые - меняют самого человека.
Это не обязательно всегда и везде нечто грандиозное. Озарения разные бывают. Но всякое, в той или иной степени, меняет человека.
- Девушка, у вас есть грудь?
- Да!
- А чего же вы её не носите?


Если вы переживаете - значит вы способны указать те мысли мудрецов, над которыми вы размышляли и переживали их. :pardon:


Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Под катом - четкий набор йогических формул. :pardon:
Берёте (слушаете, читаете, размышляете) - и переживаете.
На выходе имеем мудреца. :pardon:

1. (1) Здесь дано объяснение сосредоточения.
2. (1) Йога есть управление умом, или субстратом мысли [читта], стремящимся принять многообразные формы [вритти].
3. (1) В это время [в период сосредоточения] наблюдатель (пуруша) пребывает в собственном [неизмененном] состоянии.
4. (1) В другое время [вне периода сосредоточения] наблюдатель отождествляется с модификациями ума.
5. (1) Существует пять разновидностей модификаций ума, некоторые из них причиняют страдание, другие – нет.
6. (1) Эти разновидности: правильное знание, неразличение, словесные иллюзии, сон и память.
7. (1) Доказательствами являются: непосредственное восприятие, умозаключение и надежное свидетельство.
8. (1) Неразличение – это ложное знание, которое не соответствует действительности.
9. (1) Словесная иллюзия возникает, когда слова лишены [соответствующей им] реальности.
10. (1) Сон – это вритти, связанное с ощущением пустоты.
11. (1) Память – это когда не исчезают [вритти] воспринятых объектов [и через впечатления возвращаются в сознание].
12. (1) Ими управляют при помощи упражнения и освобождения от привязанностей.
13. (1) Упражнение есть постоянная борьба за полное обуздание вритти.
14. (1) Устойчивых результатов можно добиться долгими непрерывными стараниями и великой любовью.
15. (1) Достижением того, кто отрешился от стремления к обладанию объектами, которые увидены или известны из услышанного, кто решил подчинить их своей воле, будет освобождение от привязанностей.
16. (1) Полное освобождение от привязанностей связано с отрешенностью даже от определенных свойств и исходит из знания истинной природы пуруши.
17. (1) Сосредоточение, называемое истинным знанием, есть то, что сопровождается рассуждением, различением, блаженством, неопределенностью личного начала.
18. (1) Существует еще одна разновидность самадхи, достигаемая постоянным упражнением в прекращении всей мыслительной деятельности, в которой читта сохраняет в себе только непроявившиеся впечатления.
19. (1) [Когда самадхи не сопровождается полным отказом от всех привязанностей], оно становится причиной нового проявления богов и тех, кто слился с природой.
20. (1) Иные достигают этого самадхи верой, прилежанием, памятью, сосредоточением и способностью отличать истинное.
21. (1) Быстрого успеха достигает тот, кто очень энергично устремлен к нему.
22. (1) Йоги добиваются различных успехов, характер которых зависит от того, использовались ли средства слабые, средние или сильные.
23. (1) А также благодаря любви к Ишваре.
24. (1) Ишвара (Высшее существо) есть пуруша особого рода, свободный от страдания, действий, их результатов и желаний.
25. (1) В Нем обретает бесконечность всезнание, которое в других является [только] зародышем.
26. (1) Не будучи ограничен временем, Он есть Учитель самых древних учителей.
27. (1) Он проявляется через слово "Ом".
28. (1) Повторение этого [звука Ом] и сосредоточение на его смысле [и есть путь].
29. (1) Из этого приобретается [знание] обращения внутрь себя и разрушение препятствий.
30. (1) Болезнь, умственная леность, сомнение, недостаток рвения, апатия, привязанность к чувственным радостям, ложные восприятия, неспособность сосредоточиться, падение с уже достигнутой высоты – вот препятствия для йога.
31. (1) Неспособность удержать ум в состоянии сосредоточенности сопряжена с тоской, подавленностью, дрожью в теле, неровным дыханием.
32. (1) Чтобы преодолеть это, [следует избрать] сосредоточение на одном объекте.
33. (1) Дружелюбие, сострадание, радость и безразличие по отношению к счастливым, несчастным, добрым и злым соответственно успокаивает читту.
34. (1) Выдох и сдерживание дыхания.
35. (1) Способы сосредоточения, которые вызывают необычные чувственные восприятия, помогают и прилежанию ума.
36. (1) Медитация о Сияющем Свете, свободном от всех скорбей.
37. (1) Медитация о сердце, которое отрешилось от привязанности к миру чувств.
38. (1) Медитация о знании, которое приходит во сне.
39. (1) Медитация о чем угодно, что представляется добрым.
40. (1) Ум йога в состоянии медитации освобождается от всех помех и движется свободно от атома до бесконечности.
41. (1) Йог, вритти которого сделались бессильными (контролируемыми), достигает концентрированности воспринимающего ("Я"), инструмента восприятия (ум) и воспринимаемого (внешних объектов), а сам йог в то же время подобен кристаллу, [через который проходят лучи от цветных объектов].
42. (1) Звук, смысл и исходящее из них знание, вместе взятые, [именуются] "вопрошающим" самадхи.
43. (1) Самадхи, именуемое "невопрошающее", [наступает], когда память очищена, а внимание сосредоточено только на смысле объекта, а не на его качествах.
44. (1) Этим же характеризуется медитация с различением и без различения, объекты которой весьма тонки.
45. (1) Тонкие объекты заканчиваются на прадхане.
46. (1) Эти разновидности сосредоточения сохраняют в себе семя.
47. (1) Сосредоточение "без различения", достигая чистоты, укрепляет читту.
48. (1) Знание, здесь содержащееся, называется "исполненным истины".
49. (1) Знание, полученное посредством свидетельств и умозаключений, касается обыденных вещей. Знание, полученное в вышеупомянутом самадхи, есть знание высшего порядка, ибо раскрывает то, что не раскрывается через свидетельства или умозаключения.
50. (1) Впечатление от такого рода самадхи противостоит всем другим впечатлениям.
51. (1) Сдержав воздействие даже этого [впечатления, подавляющего все другие], подчинив себе все, можно достичь самадхи "без семени".
22 авг 2018, 09:33  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 688
Благодарности: 120 | 127
Профиль  

 

tnc писал(а):Все лодки должны быть оставлены...

А что потом?
Не кажется ли Вам такое "должны" слишком преждевременным, а может и коварным призывом. Потому что фраза, в разных оформлениях, довольно популярна в эзотерике. Таких, "оставивших лодки" людей, довольно много блуждает, тут в том числе. И я бы не сказала, что это люди с правильнм балансом жизнеедятельности, и навряд ли назвала бы их здоровыми. Многие из них, по моим наблюдениям, несчастные люди. Если учесть, что здоровых сбалансированных людей вообще очень немного, то оно, может, и ничего... Тем не менее, я считаю данный призыв весьма вредоносным.
Потому что "оставить лодки" - это ещё полдела. Дальше-то что? Вот про дальше особо не пишут и не говорят. И очень напрасно. Потому что тут начинается самое "интересное". Человек зависает. А природа жизни такова, что хочешь не хочешь, а нужно - плыть. Иначе - застой, болото и деградация. А плыть-то как? На основе чего, опираясь на что? Все лодки повыкидывали, вёсла тоже...
22 авг 2018, 13:32  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1569
Благодарности: 0 | 877
Профиль   Сайт

 

akisawa писал(а):Сказано же, она вроде авангарда, предназначена скорее для разведки.

По факту это наука двигала философию.

akisawa писал(а):Насчёт Эйнштейна и дуализма что то не то. Эйнштейн, помнится, не занимался квантовыми эффектами.

Дуализм - это не то, против чего выступал Эйнштейн.
Планк предположил, что свет излучается только квантованными порциями, а Эйнштейн это усилил - свет существует только в виде квантов, т.е. частиц.

Эйнштейн не мог принять иное в Квантовой механике. То, что борцы с КМ, всякие эфирщики и прочие люди, тоже не могут принять. Он выступал против принципа неопределённости, краеугольного камня в КМ.

akisawa писал(а):И квантовая физика привела не к неописываемости мира, а лишь к другому способу описания.

Принцип неопределённости устанавливает границы.
Было время, когда учёными полагалось, что всё можно измерить, только подобрать правильно инструмент. Принцип неопределённости установил границу. Чем точнее мы измеряем одну характеристику, тем более неопределённа становится другая.
Планковская длина указала наименьшее расстояние, за которое мы не сможем заглянуть.

akisawa писал(а):И вычисления не требую времени, иногда сравнимого со временем существования Вселенной, а производятся мгновенно.

Ну, реально это пока что ещё нереально.
И далеко не все задачи можно решать на квантовом компьютере (КП).
Что перспективно для КП? Задачи с перебором, типа поиска в базе данных.
А вот линейные вычисления - нет. Это когда, например, для вычисления следующего элемент нужно вычислить текущий.


Добавлено спустя 19 минут 48 секунд:
tnc писал(а):Можете хоть как-то обосновать свою версию - ссылками на факты?

Вот видите, как здорово!
Если я дам вам авторитетную для вас ссылку, то вы примите моё высказывание, а не дам - не примете.
А всё почему? Потому что, не смотря на кучу книг в вашей голове, вы так и не умеете видеть.

Так что, принимайте реальность вашей ограниченности.
Я не буду говорить - моё это или цитата.

tnc писал(а):Любое знание меняет ум.

В какой-то степени так.
Магнитофон, тоже меняется, когда он что-то записал. На магнитофонной ленте одни участки намагничиваются, другие размагничиваются.
Но, сам магнитофон остаётся прежним.

tnc писал(а):Речь не об эйфории, а о когнитивной удовлетворённости.

И всё. Человек каждый день удовлетворяет себя пищей. Пища меняет тело человека. Но сам человек кем был, тем и остается.
Умственная удовлетворённость ровно из той же оперы.

tnc писал(а):Мысли не меняют человека - человека меняет мышление. Есть такое понятие - духовная эволюция. Это когда человек становится мудрее, размышляя над словами мудрецов, и обнаруживая эти идеи непосредственно в себе и мире.

Чем больше вы размышляете, тем дальше вы от себя.

Мышление - это бег по кругу. И чем больше пищи, тем шире круг.
Только остановка ума позволяет попасть в центр.
Но, не оглупление, не ступор, не разрушение ума, не иное воздействие, что выглядит, как остановка ума. Даже когда человек умер, ум продолжает бегать по кругу.
22 авг 2018, 13:36  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54587
Откуда: видное
Благодарности: 221 | 2283
Профиль   Сайт

 

algol,
я редко говорю о причинах и следствиях, лишь о связях. Вот и с философией не буду искать, что первее.
algol писал(а):Дуализм - это не то

algol писал(а):только в виде квантов, т.е. частиц.

Так дуализм или таки частицы?

Квантовая физика в начале развития, как и квантовые вычисления, о невозможности решения с их помощью линейных задач никто пока не говорил. Просто пока неясно, как это реализовать. И потом, линейные задачи вызваны методом решения, а сказано как раз о том, что квантовые совсем другие. Это классическими алгоритмами приходится выполнять пошагово, а тут вообще алгоритм уже не совсем алгоритм, в том смысле, что он не изобретается, а используется имеющийся пусть и как чёрный ящик.
22 авг 2018, 14:23  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21213
Благодарности: 393 | 1129
Профиль  

 

milapres писал(а):Думание не тем "плохо", что плохо, но тем что создает результат: тонкое после думания кажется не важным, вполне может подождать, его прямо таки нужно отодвинуть на потом, а продолжить "важное" дело додумывания до какого-то мифического исхода, якобы вот только стоит достигнуть исхода и всё- наконец свершится!

Так ум заблуждает человека, погружая его в лапы омрачения.

Само по себе думание не беда, но безумное потакание данной излюбленной привычке - весьма пагубно сказывается на качестве жизни.

Сродни использованию наркотиков - думание приводит тело в "рыхлое месиво", восстающее только на почве жажды своего излюбленного лакомства.
В современном мире, где физические нагрузки стали необязательны, а умственные потуги уважаемы и достойны похвалы - многие взяли личное удовольствие умствования за пользу и устремились в "спортивные состязания" умов, оттачивая изощрённые умения ума.

:repa: :mocking:
"Размышляющий ум" и "желающий ум". Первое - естественно для отождествленного с телом осознания, второе - существенное препятствие для бытия своей безусловной Природой.


Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
milapres,
Ты никогда не задумывалась, что ум, процесс размышления - это не только ценный мех некие мысли в башке, но и весь окружающий тебя мир вместе с твоим телом и его ощущениями? :rolleyes:
22 авг 2018, 15:28  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Потому что "оставить лодки" - это ещё полдела. Дальше-то что? Вот про дальше особо не пишут и не говорят. И очень напрасно. Потому что тут начинается самое "интересное". Человек зависает. А природа жизни такова, что хочешь не хочешь, а нужно - плыть. Иначе - застой, болото и деградация. А плыть-то как? На основе чего, опираясь на что? Все лодки повыкидывали, вёсла тоже...
Когда тебе говорят - "прыгай", ты сто раз подумаешь, прикинешь. Побегаешь, поразбегаешься, поподпрыгиваешь. А потом нужно разогнаться посильнее, оттолкнуться и ... прыгнуть. А когда летишь - там уже Другая Опора. И или Она тебя подхватила, или нет. Если не подхватила - что же, падаешь обратно, в привычную "лодку". И снова думаешь, прикидываешь, разбегаешься...

Но Та, Другая Опора - она вообще никак не описуема и не представима "с этого берега". Даже слова "Другая Опора" - это лишь слова. Для того чтобы помочь разогнаться и прыгнуть.

algol писал(а): Можете хоть как-то обосновать свою версию - ссылками на факты?


Вот видите, как здорово!
Если я дам вам авторитетную для вас ссылку, то вы примите моё высказывание, а не дам - не примете.
А всё почему? Потому что, не смотря на кучу книг в вашей голове, вы так и не умеете видеть.

Так что, принимайте реальность вашей ограниченности.
Я не буду говорить - моё это или цитата.
Да вы зубрилка картонная, наравне с вашей ученицей (да-да, вы не учите - она у вас учится тут :pardon: )
У вас спрашивают - давайте метод, которым вы пришли к своему знанию.
И что я слышу в ответ? В ответ я слышу - "Зубрите моё учение, оно авторитетное. Вам какая разница кто вас обманет?". :pardon:
Да мне действительно - какая разница кто мне факты предоставит. Если вы дадите ссылку на рабочий метод - как в ролике площадь круга показали как можно высчитать - я его использую. И скажу - да, и я пришёл к такому же выводу что и вы (что в Бхагават Гите все переврано). Или не скажу, а покажу где конкретно вы ошиблись, например.

Но вы же думаете, что "познание" - это когда людей просто пичкают информацией. По типу вот этого вот:

"Он не рождается, и не умирает; раз получив бытие, Он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний, он не убит, когда тело его убивают".
Зачёркнутое - поздние добавки, для усиления впечатления.


Вот вы что - полагаете что так люди и учатся? С апломбом говорят один другому - "Зачёркнутое - поздние добавки, для усиления впечатления."... и всё? Я должен зазубрить ваш "учебник"? Просто разбрасываться голословными утверждениями - это по-вашему и есть "передавать знание"?

Если я дам вам авторитетную для вас ссылку, то вы примите моё высказывание, а не дам - не примете.

ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?! :laugh: :laugh: :laugh: Я "приму" авторитетное высказывание к рассмотрению - я его выслушаю, это факт. И поразмышляю над ним, с целью понять в практическом опыте. А иначе - зачем мне вообще хоть какое-то высказывание, если я не смогу его понять (вера, логика, опыт)? Понять, а не зазубрить! :dash: :dash: :dash:

algol писал(а): tnc писал(а):
Любое знание меняет ум.


В какой-то степени так.
Магнитофон, тоже меняется, когда он что-то записал. На магнитофонной ленте одни участки намагничиваются, другие размагничиваются.
Но, сам магнитофон остаётся прежним.
Ну а ум человека прежним не становится.

algol писал(а): tnc писал(а):
Речь не об эйфории, а о когнитивной удовлетворённости.


И всё. Человек каждый день удовлетворяет себя пищей. Пища меняет тело человека. Но сам человек кем был, тем и остается.
Умственная удовлетворённость ровно из той же оперы.
Человек? А зачем вам "менять человека"? Не человека люди меняют в духовном труде, а от невежества освобождаются. А оно как раз в уме (интеллекте). В этом и суть страдания - в неудовлетворительном знании о себе и мире. А когда знание удовлетворяет, то всё ок.

algol писал(а):Чем больше вы размышляете, тем дальше вы от себя.

Мышление - это бег по кругу. И чем больше пищи, тем шире круг.
Только остановка ума позволяет попасть в центр.
Но, не оглупление, не ступор, не разрушение ума, не иное воздействие, что выглядит, как остановка ума. Даже когда человек умер, ум продолжает бегать по кругу.


Слушайте, вам самому-то бредить тут не надоело, в этом болоте? :roll: Чего вы из себя пророка какого-то корчите? Казалось бы - коли знаете что-то, просто предъявите людям метод, которым вы это знаете. Например:

17. (1) Сосредоточение, называемое истинным знанием, есть то, что сопровождается рассуждением, различением, блаженством, неопределенностью личного начала.
Йога Сутры Патанджали

Вот и всё - и не нужно строить из себя какого-то "авторитета", коли всё уже украдено давным-давно и до вас. Несёте какую-то пургень полную...

Ну, да Бог вам судья - толку от бегания за по кругу с одними и теми же аргументами (откуда вы набираетесь своего безумного чревовещательства), действительно нет. Просто сидите тут в бездоказательном и бессмысленном трансе, и вокруг вас такие же сидят... учебники пишут... :pardon:
22 авг 2018, 16:28  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1569
Благодарности: 0 | 877
Профиль   Сайт

 

akisawa писал(а):Так дуализм или таки частицы?

Дуализм.
Частицы проявляют себя и как волны.
Но суть не в этом. Эйнштейн не мог принять не дуализм, а принцип неопределённости.

akisawa писал(а):, о невозможности решения с их помощью линейных задач никто пока не говорил.

Решать квантовым комиьютером линейные задачи возможно, но тут ситуация ровно противоположная. Они быстрей решаются классическим компом.
Задача 2+2 для квантового компа сложная.
akisawa писал(а):тут вообще алгоритм уже не совсем алгоритм, в том смысле, что он не изобретается, а используется имеющийся пусть и как чёрный ящик.

"Квантовый компьютер позволяет проводить вычисления в суперпозиционном состояние, пока поддерживается суперпозиция. Но это возможно только если структура задачи позволяет каким-то образом отметать ошибочные результаты, оставляя единственно верный".
22 авг 2018, 16:29  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 56
Профиль   Сайт

 

koт,
Ты никогда не задумывалась, что ум, процесс размышления - это не только ценный мех некие мысли в башке, но и весь окружающий тебя мир вместе с твоим телом и его ощущениями? :rolleyes:

Очень даже задумывалась. И ещё о множестве иных вещей. Но для чего мне вступать в диалог, если в вашем лице я вижу лишь человека, который ищет "женщину своей мечты"?
Если "основной инстинкт" ваших побуждений к размышлизмам лежит не в той зоне интересов, про которое вы заводите много противоречивых рассуждений?
Разумеется, почувствуй я нечто заинтересовавшее, то и побоку ваш интерес, лучше получить своё- например побороться умами вместо физического контакта между М и Ж.
Но для меня бороться умами или телами далеко не одно и то же.
И как-то знаете неловко, зная это всё - использовать вас в виде груши, шобы побороть все мужское племя одним ударом, порубив ваши измышлизмы копьями своего остроумия или точечных попаданий (или демонстрировать вам эзотерические истины).
Достаточно что я ведусь на ваш стиль речи, начиная сусолить вашим манером.

Нет, дорогой, ни ум, ни процесс размышления НЕ ОХВАТЫВАЕТ весь окружающий меня мир.
Данную цепочку рассуждений имплантировал в вас некий умник, надоумивший другого умника сделать фильм Матрица, коего я являюсь противником. Поскольку мне не нравится когда хомячкам засирают мозг тем, чего сами не поняли, но зато потащили фуфло на копье якобы победителей.

Поскольку эзотерика снова стала в моде, то популярно - ничего не понимая, все равно сусолить по всевозможным гостиным то, что кажется занимательным.
Мне тоже казалось. Но со временем данные "с полей" принесли просветляющую мыслю: не все то золото что блестит, - независимо мужчина вы или нет - отвечаю я вам.
22 авг 2018, 16:33  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 21213
Благодарности: 393 | 1129
Профиль  

 

milapres писал(а):Но для чего мне вступать в диалог, если в вашем лице я вижу лишь человека, который ищет "женщину своей мечты"?

Неожиданно. Это какие-то гормональные штучки, да? :roll:
Хорошо, оставлю тебя наедине со своим видением дабы не смущать :shhh2:
22 авг 2018, 16:41  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 56
Профиль   Сайт

 

koт,
Хорошо, оставлю тебя наедине со своим видением

Если бы вас и вправду интересовал вопрос, не ушли бы так поспешно. Ведь вы сусолите годами, днём больше - не играло бы роли. Но получив "отлуп" на истинную потребность - зачем терять время?
Вы его и не будете терять. А найдёте подходящую особь.
Но когда бы почувствовали реальный руль - что именно рулит вашими разговорчиками, то действовали бы иначе, достигая нужного, а не теряя время с теми, которые всего и делов - борются с мужским родом как умеют, защищая свои недостижимые идеалы, которые суть фуфло а не идеал.
дабы не смущать

А это приписка - зонтик для прикрытия зада якобы вы получили уважительную благородную причину не мучить ближнего.
Уму всегда нужен зонтик. Этим он оправдывается за то что не смог выполнить задачу хозяина-= личной человеческой потребности.
Я не заинтересована вас побеждать, но увы - жалею любого лузера, на себе зная ощущения личного лузерства.
22 авг 2018, 17:02  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100