Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 562
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):поступил не согласно с Законом по которому живет тот мир в котором сын жил.


Cкучный какой-то мир, в котором человек просто марионетка, не имеющая своей воли.
Животные тоже просто следуют своим инстинктам, можно сказать воле Бога.
То, что человек стал жить своим умом, это было шагом вперёд, хотя конечно из-за этого он покинул Рай.
Алекс11 писал(а):Не потому ли что земные родители всегда почти делают исключение для своих сынов и дочерей

Что-то мне не верится, что ты делаешь исключение для своих сынов.
Может таких людей, которые поступают не по закону, не так уж много? Иначе бы весь мир уже бы рухнул.
Алекс11 писал(а):В аду все равно сохраняется некая надежда что Бог обратит Свой Взор на грешника

А почему бы человеку прежде, чем что-то делать не подумать о последствиях?
Я с раннего детства приучала к этому свою дочку.
Если человек надеется на то, что кто-то другой будет разгребать последствия его поступков, то он так ничему и не научится.
А уж если совершил какую-то глупость, то не следует плакать и молить кого то о прощении, а самому исправить ошибку.
Алекс11 писал(а):Почему - злодей?
Бог наказывает грешников и от того Он - злодей?

Никого Он не наказывает. Человек по собственной глупости лезет туда, куда не надо, не думая о последствиях.
Алекс11 писал(а):Ты, вообще, замечаешь что судишь о Делах Бога согласно своим пониманиям, знаниям и своим качествам?

Я в этом не оригинальна.Это не Бог создал человека, по своему образу и подобию, а наоборот. У собаки Бог выглядел бы в виде собаки.
Алекс11 писал(а):Поэтому иногда нам и может казаться что Бог может быть злодей.


:pardon:
Алекс11 писал(а):Вот почему эти отрицательные эмоции есть у нас?
Мы сами хотим этого.


Разве человек хочет испытывать страх, зависть... ? :unknw:
Алекс11 писал(а):оставить все остальные дхармы и просто придти к Богу".

Не понимаю. Человек не может ничего не делать. Например, он лежит и дышит. Это тоже действия, карма.
Алекс11 писал(а):но отработать возмущение материи мира от их соделывания ранее - все равно придется.
Только это разные вещи - если Бог простит грех - сами обстоятельства уже по-другому сложаться...

Человек считает, что он это его тело, разум и его душа. Это иллюзия.
В реальности человек это Бытие, Всеведение, Блаженство.
Каждый из вас Властелин этого мира.
Вы творите весь этот мир и втягиваете его в игру.
Саи Баба
22 авг 2018, 04:23  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):Cкучный какой-то мир, в котором человек просто марионетка, не имеющая своей воли.
Животные тоже просто следуют своим инстинктам, можно сказать воле Бога.
То, что человек стал жить своим умом, это было шагом вперёд, хотя конечно из-за этого он покинул Рай.

Перевернула с ног на голову ведь! :o)

В раю человек как раз и не был порабощен - человек был свободен потому что следовал Воле Бога.
А в тот миг когда посмотрел в другую сторону и поступил согласно этому - стал обусловлен миром, т.е. порабощен миром.

Но тот кто сбил человека с пути своим примером - обманул его и дальше. Так как человек из-за своего поступка потерял разум - отныне он верил всему что ему говорит враг, примеру которого человек однажды последовал.

По этой причине ты сейчас и думаешь перевернуто с ног на голову.
Тебе кажется что в раю ты была рабой Бога, а Люцифер своим примером освободил тебя.

А происходит так потому что Бог никогда не настаивает и никого ни к чему не принуждает.

Если человек хочет быть обманутым или хочет чтобы его кто-нибудь обманул - ХОЧЕТ если чего - Бог дает ему возможность осуществить. А чтобы кто-нибудь не думал что является единственным, более всех любимым и кому грехи будут прощаться более чем всем другим и без покаяния в них - поэтому Бог стоит в стороне от всего и относится ко всем одинаково.

Никасти писал(а):То, что человек стал жить своим умом, это было шагом вперёд, хотя конечно из-за этого он покинул Рай.


"Хотя конечно" - и получается тогда как в песне - "шаг в перед, а два шага - назад" :megalol:
Никасти писал(а):Что-то мне не верится, что ты делаешь исключение для своих сынов.


Наоборот - не делаю исключение. :o)
Я не считаю себя истиной в последней инстанции, поэтому стараюсь всегда руководствоваться не своими представлениями о чем-нибудь а тем что мне душа говорит.
А сейчас считается правильным поставленное с ног на голову - например относиться к своим детям иначе чем относиться к чужим детям. Отсюда идет, с этого начинается вся эта не справедливость на которой построено наше (да и любое) государство.
Но так как у меня не стоит задачи обучать кого-либо чему-либо, да и не хочу я этого - мне все равно как поступают люди вокруг меня Я сам стараюсь так не поступать - довольно и этого.
И нет для меня никакого авторитета среди людей (искал и не нашел). понял что нет совершенных живых существ и если я буду брать пример с таких же как и я заблуждающихся - результата никогда не достигну. :o)

Никасти писал(а):Никого Он не наказывает. Человек по собственной глупости лезет туда, куда не надо, не думая о последствиях.


Правильно. Так каким же тогда Бог может быть злодеем?
А? :o)
Никасти писал(а):Я в этом не оригинальна.


Да.
Никасти писал(а):Это не Бог создал человека, по своему образу и подобию, а наоборот. У собаки Бог выглядел бы в виде собаки.


Это просто фигура речи такая. Для собачки Бог не другая собачка а Тот же кто для человека.
Собачка это просто тип тела такой, а душа всех живых существ - "частичка" Света.
"Форма" любой души - богоподобна.
Форма Бога - Вишну - похожа на человеческую форму.

Душа подобна Господу по качествам но не подобна по количествам.

Поэтому - ты глубоко заблуждаешься когда воспринимаешь своего Кузю как собачку. Он - такой же как и ты, просто ему дано другое тело. И еслли, например, тебе было бы дано тело собачки - ты, например, ничем от теперешнего твоего Кузи ничем бы не отличалась.
:o) А твой теперешний Кузя, имея человекоподобный тип тела и взяв бы себе щенка женского пола - не видел бы в нем тебя - человека по сути своей но обладающего просто телом собачки. Насколько бы ты страдала от этого его не понимания, от того что теперешний человек-Кузя не видит в собачке женского пола - тебя - человека? :laugh: :laugh: :laugh:

Забудь про превосходство человека над другими живыми существами. А отличие тел ничего не значат. Твой Кузя - такой же человек как и ты, просто имеет в данный момент другой тип тела и потому ограничен в проявлении качеств, которые ты считаешь прерогативой только твоей.
И Бог для него - тоже Вишну (хотя ты можешь и не знать что Вишну это и есть Господь). :o)

Любое живое существо это душа.
Любая душа имеет "форму" подобную Форме Вишну.


Никасти писал(а):А почему бы человеку прежде, чем что-то делать не подумать о последствиях?


Да просто - кто думает о последствиях когда на горизонте деньги появляются? :megalol: Или власть? Или исполнение честолюбивых планов? Или когда тебе льстят и тебе приятно? :megalol: Или много чего другого что человек с радостью меняет на место в раю?
Никасти писал(а):Я с раннего детства приучала к этому свою дочку.


Правильно.
Никасти писал(а):Если человек надеется на то, что кто-то другой будет разгребать последствия его поступков, то он так ничему и не научится.
А уж если совершил какую-то глупость, то не следует плакать и молить кого то о прощении, а самому исправить ошибку.


Самому ничего не исправить. Можно снизить до максимума ущерб своими действиями, но отвернуть время вспять - не возможно. Поэтому получаешь последствия.
Но если ты понимаешь что это не правильно тобой сделано, что это грех - следует раскаяться.
Раскаяться - значит перестать поступать подобным образом.

Это внешне так выглядит. Внутренне же - человек обращается к Богу, даже если он сам и не осознает этого.
Вот ты как раз и не осознаешь, и получаешь ответ Бога и тоже не осознаешь. А потом сознательно пытаешься к Нему обратиться - но сознательно у тебя не получается. Поэтому ты не слышишь Ответа и не видишь Его Самого.
А внутри же - ты знаешь как надо обращаться и понимаешь Ответ Бога.

Никасти писал(а):Разве человек хочет испытывать страх, зависть... ?


Этого не хочет испытывать, но приходится как раз в тот момент когда хочет испытать гордость, высокомерие, превосходство над другими.
Мир так кругло устроен - человек думает что от неправильного ему будет хорошо, делает не правильно - но в результате просто погружается в злобу, страх, ненависть.
Потом забывает причину этого и все повторяется по-новой.

Поэтому можно сказать так - Хочет он испытывать.

Никасти писал(а):Не понимаю. Человек не может ничего не делать. Например, он лежит и дышит. Это тоже действия, карма.


Оставить все остальные дхармы это не значит сесть под дерево и ничего не делать.
Значит изменить желания.
Прекратить действия не возможно - можно только изменить свои желания.
Ты делаешь все что и раньше делала - но ты сама не в этом.

ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ!!!! надо прервать. Но от действий никто и никогда не может отказаться.
Никасти писал(а):Человек считает, что он это его тело, разум и его душа. Это иллюзия.


Все верно. Это иллюзия.

В устах того кто изучал веданту - слово "душа" не значит тоже самое что это слово означает для носителя христианского сознания. Веданта о душе говорит немного иначе. Душой считаются признаки жизни, вся совокупность признаков жизни.
А источником этих признаков жизни и считается Бытие - единое и нераздельное от Бога исходящее.

А для христиан - "душа" не подразделяется на какие-то еще признаки и основу. Рассматривается как нераздельное.

Это два равноценных способа рассмотрения одного и того же.

Так как христианское представление проще для понимания христианским сознанием - я преимущественно говорю в таком ключе. Могу и иначе - но тогда будет совсем не понятно.
То что ты прочитала слова Шивы и подумала что поняла их, ибо они сказаны очень просто - на самом деле ты не поняла их.
Никасти писал(а):В реальности человек это Бытие, Всеведение, Блаженство.


Да. Но ты вряд ли понимаешь что это такое - хотя слова для выражения этого чрезвычайно просты.
Никасти писал(а):Каждый из вас Властелин этого мира.


Это отсылает к концепции буддизма - каждое живое существо в мире за счет наличия в себе Бытия - является коллективным творцом материального проявления. Своего рода видимым властелином мира.
А возможность же быть таковым - каждому дает Бог.
Никасти писал(а):Вы творите весь этот мир и втягиваете его в игру.


Да.
Мы - действующие. А Бог дает нам поле для нашего действия.

Этот процесс "дает поле для действия" и является не постижимым для нас.
Поэтому и Бог Сам непостижим - раз Он совершает непостижимые нам "вещи".
22 авг 2018, 12:29  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 562
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Перевернула с ног на голову ведь! :o)

Я представляю себе это так: Животные и сейчас живут в раю, их ведь оттуда никто не выгонял. А рай и ад у человека в душе, потому, что он съел яблоко познания добра и зла. Сказка об Адаме и Еве иносказание. Это о том, что человек начал мыслить. Чтобы что-то понять человек делит весь мир на мелкие кусочки, потому, что всю вселенную сразу он не сможет понять. Именно с началом мышления человек стал делить всё на добро и зло, свет и тень, красивое, страшное. А Кузя, он даже не осознаёт, что он существует, что есть другие люди, собаки. Поэтому в зеркале он не может узнать себя, поэтому у него не может быть зависти, гордыни… и от страха он не страдает так как люди. Увидел другую собаку, испугался, убежал и дальше всё идёт как всегда спокойно. А вот моя соседка всего боялась: что нас затопит, что мы сгорим, нас обворуют, обманут… и очень боялась болезней, смерти. Как там змей говорил: познаете смерть. Животные не знают ни смерти, ни болезней и не боятся их. Они не осознают своих эмоций. А человек способен осознать свои эмоции, мысли, почувствовать свою душу, способен осознать и более высокие уровни, Бога. Мы идём на такой высокий уровень, который недоступен животным, но этот путь идёт через мышление, которое приносит людям столько страданий, а возврата назад нет.
Алекс11 писал(а):Любое живое существо это душа.

В христианстве кажется у животных нет души? Раньше считали, что и женщины тоже без души. Да и сейчас в христианстве и других религиях они существа второго сорта.
Алекс11 писал(а):Прекратить действия не возможно - можно только изменить свои желания.
Ты делаешь все что и раньше делала - но ты сама не в этом.

Многие ли могут изменить свои желания? Почему? По видимому потому, что не видят, что их желания приносят им страдания. Ну вот не может человек представить как это можно не стремиться к власти и не страдать от того, что тебя не уважают!
Прервать отождествление? Как? Вероятно сначала надо «увидеть» этот более высокий уровень, с которым человек сможет отождествить себя. А увидеть его он сможет только если очистится от своих пороков: гордыни, злобы…
А как на счёт страха Бога? Зачем это нужно?
22 авг 2018, 17:44  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):Я представляю себе это так: Животные и сейчас живут в раю, их ведь оттуда никто не выгонял. А рай и ад у человека в душе, потому, что он съел яблоко познания добра и зла. Сказка об Адаме и Еве иносказание.

Как это животные живут в раю а люди рай в душе имеют... а как же одинаковое отношение Бога ко всем?, даже к грешникам Бог относится точно так же как к Своим преданным...

Хорошо, попытайся понять таким образом:
представь себе что в одно не прекраное утро ты сама проснувшись вдруг ни с того ни с сего обнаружила что твое лицо стало мордой собаки, твои руки теперь ее передние лапы, ноги - задние лапы, язык твой теперь не такой же гибкий как был и потому ты не можешь произносить звуки речи (н речь саму ты помнишь) и голосовые связки твои теперь не модулируют человеческие звуки а получается теперь только разный вариант рычания.
Тело твое, прежде чистое от волос теперь покрыто жесткой шерстью... ходить ты на задних лапах теперь не можешь...
... и далее и далее и далее

Короче - проснувшись однажды утром ты обнаружила себя - человека в теле собаки. Ты знаешь что это тело собаки ибо когда-то ты была в теле человека и видела собак.
Ты исследуя возможности этого тела обнаружила и понимаешь что не с проста животные казались тебе раньше бездушными - ты, человек теперь в этом же теле и оно довлеет над тобой.
Человеческий образ жизни ты вести теперь не можешь. Но ты сохраняешь самоосознание человека, но люди (одним из которых ты была раньше) - не слышат тебя и не понимают твоих попыток ДАЖЕ модулируя рычание сказать что-то похожее на человеческое слово.
Мало того - ты слышишь все и понимаешь все (только ответить людям у тебя не получается) - ты мыслишь как человек, но люди отказывают тебе в возможности высшей нервной деятельности - мышления...
...и так далее и далее и далее в этом же ключе.
Ты ощущаешь себя запертой в теле животного, и ты чувствуешь в этом теле сильнейшую связь с инстинктами. Настолько сильную что иногда ты забываешь что ты человек и становишься соответствующей телу собаки. Ловишь себя на мысли - возвращаешься назад , вспоминая что ты человек.
постепенно ты все реже и реже вспоминаешь кто ты... ты начинаешь находить кайф в следовании инстинктам и тело твое полностью под них заточено. Не то что у человека - ни к селу ни к городу - имеют другое, более совершенное тело но ведут себя не лучше чем обычные собаки движимые лишь инстинктами.

И все реже и реже ты вспоминаешь кто-ты, ибо засыпает сознание твое, влекомое по дорогам судьбы скакунами инстинктов, влекут они и ты погружаешься в сон.
Ибо сознание твое не имеет в этом теле органов своего проявления, аналогичным человеческим. И от невозможности сознанию действовать - оно погружается в сон и забывает даже то, что когда-то это был человек. А инстинкты подхватывают сознание и несут по судьбе животного.



Теперь представь что ЭТО произошло с тобой и скажи мне - ты до сих пор думаешь что Кузя чем-то кардинально отличается от тебя???
... что:
Никасти писал(а):А Кузя, он даже не осознаёт, что он существует, что есть другие люди, собаки.



Точно так же - чтобы во-истину понять Шиву надо веданту изучать - точно так же - чтобы понять то что я выше написал - надо Шиву понять - точно так же - чтобы понять себя надо понять тех кто тебя окружает.
Не поняв Кузю - как же ты поймешь себя - ведь вы с ним ПОЛНОСТЬЮ одинаковы.
Только один из вас спит ПОЧТИ полностью (т.к. этот ЧЕЛОВЕК попал в тело не предназначенное к действиям человеческого сознания в нем), другой ЧЕЛОВЕК - спит наполовину (хоть и обладает телом предназначенным достигнуть просветления и освобождения от отождествленности).


Хорошо.
Вспомни как ведут себя детеныши животных. Правда - чем-то напоминает то как ведут себя детеныши человеков?
Они понимают друг друга.
Детеныши животных еще помнят кто они до определенного возраста... а потом инстинкты берут свое и сознание детенышей животных засыпает. Потому что тело их не предназначено для той деятельности что для их человеческого сознания необходима.
Так из человека получается животное - в рождении - телом, в жизни - не возможностью проявлять человеческое.

Как же ведт себя детеныши людей? Сначала они играют со щенками и котятами, потом перестают обращать на них внимания - зачем? они же ниже их (так размышляют), у них же нет души, они не умеют говорить (хотя когда были детьми - говорили с животными и это не было чем-то не обычным - повзрослели и возгордились своим телом).
А потом и человеческий ребенок засыпает сознанием своим. Но не так как спит животное в цепких руках инстинктов. Люди спят в цепких руках грехов их.
Следование инстинкту во сне убережет от множества грехов человека, но его тело не предназначено для такого жизненного пути, оно не может быть ими управляемо полностью. Телом человека должно управлять его сознание, а оно должно следовать словам его души. В человеческом теле нет места спасительным инстинктам. Его тело - Бого-подобно - создано по Образу Тела Бога (Формы Бога). Инстинкты им управлять полностью - не могут.
А сознание человека начинает пытаться само управлять, отвергая указания души. И сознание засыпает где-то наполовину...


Эти грехи свойственны только человекам в теле человекоподобном.
А человекам в теле других форм жизни - либо вообще не свойственны, либо свойственны в малой степени.

Задумайся об этом. Ты многое поймешь и про себя и про Кузю... конечно, если тебе это интересно.


Никасти писал(а):Мы идём на такой высокий уровень, который недоступен животным, но этот путь идёт через мышление, которое приносит людям столько страданий, а возврата назад нет.


Как только Бог возродит животное в теле человекоподобном - будет доступно - потому что сознание любых форм жизни кардинально одно и тоже.

Они просто спят в разной степени, помещенные в те или иные тела.

Но как только попадется подходящее тело - у них будет реальный шанс - ибо сознание любого живого существа создано по Одному Образу и Одному Подобию.

Никасти писал(а):В христианстве кажется у животных нет души?


Не читай перед сном советские газеты!!! :megalol:
Не надо, ты не распутаешься а еще крепче запутаешься.
Никасти писал(а): Раньше считали, что и женщины тоже без души.


Ислам так и сейчас считает. У них женщина существо не равное мужчине.
Иудаизм похожее в чем-то отношение имеет.
В христианстве реальном а не своде правил - тоже самое.

Так не из-за правил религии получается а из-за того что мужчины в массе своей плохо относятся к женщинам, считают их слабыми и думают поэтому что у них есть некое право управлять женщинами. Яркий пример тому - восток.
И мы не далеко ушли от этого.

Никасти писал(а):Многие ли могут изменить свои желания? Почему?


Не многие.

Потому что человеку легче земной шар сдвинуть с орбиты чем изменит себя самого.
Потому что практически любой человек считает сам себя если не совершенством то образцом. И оправдывает сам себя всегда, но других людей если и оправдывает то в значительно меньшей мере.
Совершенным сам себя человек считает.
Поэтому.
Никасти писал(а):По видимому потому, что не видят, что их желания приносят им страдания.


Нет. Видят, но соглашаются с тем что они должны пострадать за собственную гордыню.
Вопрос только в мере страдания за собственные не совершенства.
Вот если лишь пожурят - так реальный человек даже внимания не обратит, если деньгами накажут - уже призадумается, если срок может огрести - может человек и откажется. Если есть реально видимая угроза ада - человек переменит свои одежды и будет изображать из себя ягненка. Пока сия угроза не минует.

Не потому что не видят пагубность, а потому что грех и его последствия возбуждают в людях непреодолимое желание действовать так же и дальше, и не смотря ни на что.
Никасти писал(а):Прервать отождествление? Как? Вероятно сначала надо «увидеть» этот более высокий уровень, с которым человек сможет отождествить себя.


ЛЮБОЕ отождествление надо закончить. ЛЮБОЕ.
С любым "более высшим" или "более низшим" уровнем.

В реальном человеке (в том что он из себя представляет в реальности) ничто не может быть ни с чем отождествлено.
Человек это душа. Душа это непостижимое для самого человека.
Остаются лишь его физические тела.
А это НЕРЕАЛЬНОЕ, хотя и существующее.

Человек это душа. Душа есть частичка Света. Она УЖЕ ЕСТЬ частичка Света.
А остальное из состава человека - это тлен.


Так с чем "более высшим" ты хочешь отождествиться в замен своего отождествления?
Никасти писал(а):А увидеть его он сможет только если очистится от своих пороков: гордыни, злобы…


Сначала надо иметь желание этого. Имея желание этого ты будешь действовать согласно своему желанию. Бог, видящий тайное, явно организует тебе шанс.
Не упустив этот шанс ты вспомнишь свой разум. Тогда ты и увидишь что от гордыни и злобы надо очищаться и будешь это делать.
Вот тогда ты и увидишь Свет.

Никасти писал(а):А как на счёт страха Бога? Зачем это нужно?


Это фигура речи такая. Хотя страх Божий реален более чем реален окружающий ми. :o)
22 авг 2018, 22:48  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 562
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Но так как у меня не стоит задачи обучать кого-либо чему-либо, да и не хочу я этого - мне все равно как поступают люди вокруг меня Я сам стараюсь так не поступать - довольно и этого.

Да, но по отношению к нашим детям мы несём ответственность за их воспитание и отказ от этого разве не грех?
А твои учителя , может они считают, что ты не очень способный ученик и тем не менее не бросают тебя?
А для меня участие в форуме это учёба и пусть дело идёт очень медленн, но я и не спешу, всё же чему-то учусь у тебя, хотя конечно считаю, что ты вовсе не обязан учить кого-то.
Алекс11 писал(а):Теперь представь что ЭТО произошло с тобой и скажи мне

Представила. :o) Если я при этом останусь жить с людьми, то человеческое сознание у меня сохранится и я научусь и без слов общаться. А вот если стану жить с собаками, то стану собакой. А вот Кузя, так как он живёт среди людей, то изо всех сил старается соответствовать, но разум то у него слабенький и не станет намного сильней от общения со мной.
Вчера сижу в кресле с книжкой в руках. Пришло время прогулки. Кузя выжидающе смотрит на меня. Он же лучше меня чувствует время. А я смотрю в окно, говорю и Кузя очень внимательно слушает меня:
-Погода то какая - ветер сильный, холодно, пасмурно, может лучше дома посидеть?
Кузя отрицательно мотает головой, что значит ему плевать на погоду, он хочет гулять. Я смеюсь и иду собираться на прогулку.
Но он уже раньше выучил этот жест и понимал, что это значит.
Алекс11 писал(а):Как только Бог возродит животное в теле человекоподобном

Животное получает человеческое тело только тогда, когда достигнет достаточно высокого уровня самоосознания. Например, слоны знают, что видят своё отражение в зеркале. Дельфины при рождении детёныша тут же дают ему имя. Баба говорил, что слониха Гита, которая общалась с ним, в следующем рождении будет человеком, а вот люди редко получают тело животного, видно за грехи.
23 авг 2018, 05:14  ·  URL сообщения

Принцип
Участник
 
Сообщения: 297
Благодарности: 21 | 72
Профиль  

 

Хочу написать о своем видении обсуждаемой темы. Во многом здесь будут повторение уже написанного другими авторами, но есть и некоторые отличия, которые я считаю существенными.
Начну с того, что человек всегда живет ради Высшей цели, высшего смысла. Это не моё открытие, психологи этот факт установили. Высший уровень психики назвали «уровень миссии». Миссия – это то, ради чего или во имя чего человек живет. Для большинства людей этот уровень не осознается, но именно миссия формирует ценности, цели, желания человека. Исходя из миссии, человек формирует свои навыки. Миссия же формирует поведение человека и даже его окружение. И т.д.
Истинная Высшая Цель, Высший Смысл жизни человека – любовь к Богу. Именно об этом говорит Иисус в Заповедях.
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Это суть Единобожия, когда Высшая цель и Смысл жизни человека – единение с Богом, Любовь к Богу.
Человек не сразу может к этому прийти. Сначала – любовь к родителям, затем к этой любви прибавляется любовь к другому человеку, затем к своим детям, и т.д.
Проблема в том, что пока на уровне миссии нет Любви к Истинному Богу, там может появиться подобие Бога. Пока нет Истинного Бога, человек может сделать бога из того, что для него наиболее важно, ради чего он живет, что считает смыслом жизни, что возводит в ранг Абсолюта. Тема сотворения кумира, в иных терминах – тема привязанностей, зависимостей и отождествлений.
Пример такой могу привести, чтобы понятнее было, о чем пишу. Например, человек смыслом своей жизни сделал другого человека, он живет любовью к нему. И какое-то время он был очень счастлив во взаимной любви. А потом стал замечать, что есть угрозы этой взаимности. Человек ведь не постоянен, как и все, что от Мира сего. Как результат, появился страх потерять свой кумир, смысл жизни, как следствие страха – агрессия к источникам угроз, явным или мнимым. Так возникает ревность. Причина её - не объект страсти и не соперники, мнимые или явные. Причина – кумир, сотворенным человеком из абсолютизации своих отношений или обожания другого человека (слово «обожание» означает «наделение качествами бога»). Проблема не в любви к другому человеку. Проблема – в выборе Смысла жизни.
О счастье уже речи не идет, ревность и счастье – не совместимы. Тревоги, страхи, агрессия, гнев – вот что приходит на смену счастью. Так потеря мнимого смысла жизни приводит к потере вполне конкретного счастья.
Все, что от мира сего – не может быть незыблемой опорой Жизни, поскольку, по законам цикличности, или сменится своей противоположностью, или перестанет быть. Выбор любого иного смысла Жизни, кроме Бога, приведет к потерям и страданиям. И к агрессии как следствие. Агрессия – это желание уничтожить источник страданий. А это или объект любви, или вообще весь Мир.
Из любви к Богу проистекает любовь ко всему прочему в этом Мире. Бог – не от Мира сего, он Абсолютно стабилен и неизменен в своих проявлениях. Только любовь к Богу не знает страха, она никогда не обернется противоположностью себе, она может лишь возрастать у человека по мере его становления.

Самое интересное для меня в этой теме стало то, что подобный кумир, или божок, становится обладателем аналога собственной воли. Он становится самостоятельным существом с подобием жизни и со своей силой, влиянием на носителя. Питается такая сущность счастьем, здоровьем, благополучием своего автора. И его потомков, если таковые будут.
Это метафора, конечно, но метафора, которая на жизнь человека оказывает реальное влияние. Для человека такой божок более чем реален.
Впервые я с этим феноменом столкнулся, когда страхи изучал. Интересовал меня не страх, вызванный реальной угрозой – это важный и нужный защитный механизм физического тела. Меня интересовали страхи, как прогнозы нежелательного развития событий. Страхи того, чего нет. Интересовало, что именно определяется, как угроза, и на что эта угроза может быть направлена. Занятная тема. Через страхи и можно выйти на то, что именно человек сделал самым важным, ради чего он живет и действует, что он боится потерять (или не обрести), что именно формирует его намерения. Миссия, любая миссия на самом деле, в том числе ложная, фактически полностью управляет человеком. Даже если не осознана. Повседневный выбор самого человека – только в средствах её реализации. Если миссия сформулирована, то человек выбирает лишь методы достижения результатов, а не сами результаты. Результат часто даже не осознается. Результат, чтобы было понятно, это ответ на вопрос «чтобы что стало» в итоге действия (или действий). Например, человек стремится заработать много денег. И их считает целью. На самом деле деньги лишь средство достижения результата. Результат – это человек в желаемом состоянии. Например, если он смыслом считает высокий социальный статус, то результат – обретение желаемого статуса. Или власти. И т.д. Зависит от того, каким «образом себя» он очарован. Вот этому образу человек и служит. Обращаю внимание, что образ этот – не сам человек, такого живого человека не существует. Можно назвать это образование как ложное «я», если кумир создан именно из образа себя. На мой взгляд, когда говорят об эго – речь идет именно об этом образовании. К истинному Я человека это образование не имеет ни какого отношения, оно паразитирует на нем, пытаясь жить через него и питаясь любовью и счастьем человека.
Избавление от такого паразита может быть достаточно болезненным процессом. Человек фактически должен в столь оберегаемом образе себя разочароваться. Этому сильно способствуют жизненные неудачи, так что и они могут быть Истинной Милостью. А не наказанием, как многим кажется. Наказание – это жить в страхах, без счастья и любви. А извлечение «занозы» из психики может быть достаточно болезненным. Но если не извлекать, последствия могут быть гораздо хуже.
Истинное же Право выбора человека реализовано в том, что он может выбрать саму Миссию, то, ради чего, во имя чего он живет. Но, повторюсь, далеко не сразу человек может на уровень выбора Миссии выйти.
На мой взгляд, тема многобожия корнями уходит именно в этот феномен. Кумира, или божка, можно сотворить из чего угодно. Тут и склонности самого человека проявляются, и культурная среда свой вклад вносит, и очень весомый. Каким человек должен быть, как он должен жить и т.д. Человек может быть «очарован» собой (или его могут убедить в этом), своими способностями, своим положением и своим вариантом благополучия, другим человеком, группой людей по некоторому признаку – семья, клан, социальный слой, класс, общность, вплоть до нации или расы. И чем масштабнее такой суррогатный божок, тем более печальные последствия служения ему. У человека, как правило, присутствует «пантеон» божков, со своей иерархией. Мир, который нас окружает, преимущественно языческий. Именно в силу языческого мироощущения большинства ныне живущих людей.
Сейчас истинного Единобожия мало осталось. Кумира ведь можно сотворить из чего угодно. В том числе из религиозной общности, когда всех прочих, кто не относится к ней, считают хуже. Религиозная традиция и служители её – не Бог. Если говорить о сути - кто или что может помешать человеку любить Бога? Какие иные традиции могут воспрепятствовать в этом? И кто может судить, как любить Бога правильно? Или как правильно прийти к любви к Богу? Только Богу то ведомо. В любви к Богу нет места агрессии. Если есть агрессия – это уже страсти, это кумир, который только лукаво претворяется богом, пытаясь подменить Истинного.
Кумиром можно сделать даже факт прямого общения с Богом, если человек после этого начинает считать себя каким-то особенным, приближенным, избранным. А прочих – отстающими, теми, кто хуже. Фактически это означает, что «ложное я» нашло новые «зацепки», притворилось кем-то другим. Но суть его осталась неизменной. Такая ситуация может стать трудным этапом для человека.
Кумиром может стать и атеизм. Воинствующий атеист, который агрессивен по отношению к людям верующим, по сути своей многобожник, язычник. Только кумиры его – отрицание Бога и собственная правота. Там, где есть агрессия (и страх) – там ложный бог. Ирония в том, что в отношении языческих божков атеисты правы – изначально их нет, их создает и наделяет силой сам человек. Но их отрицание Истинного Бога само является таким божком.
Все, что связано с превосходством, доминированием, принижением других – это проявление ложных божков.
Перед Богом все равны. Нет любимчиков, приближенных, угодных, избранных.
И не нам судить, кто лучше, а кто хуже. И ошибаться можем в этом вопросе. Не даром же сказано:

31 Многие же будут первые последними, и последние первыми.


Учеников Иисус ведь тоже не среди самых «продвинутых» того времени набирал. Выбрал среди самых простых, кого Никасти называет тамасичные люди.
Почему так? Насколько я понял, тамасичные люди – это те, кто кумиром сделали свое тело и удовольствия, с ним связанные. Тело – это кумир, в котором проще всего разочароваться, и время в этом сильно способствует. Людям же, которые чего-то добились, обрели авторитет, в том числе в какой-то религиозной традиции, разочароваться в своих достижениях, полученном над другими превосходстве, гораздо труднее. Может, в этом дело? Как вариант, утверждать не берусь.
С другой стороны, чем шире спектр интересов человека, тем меньше шансов у него «застрять» на каком-то уровне, абсолютизировать какой-то отдельный аспект. Так что, еще раз повторю – не берусь судить, кто лучше, а кто хуже.
Проблема не в любви, как уже писал. И не в том, например, что человек служит тем, кого любит, заботится о них и оберегает. Проблема в том, что человек готов ради тех, кого он любит (в том числе ради собственных интересов), принести интересы и даже жизни других людей в жертву. Не защитить от прямой угрозы, защита – святое право, а именно попирать интересы "других" ради "своих". А ведь такое отношение - это практически норма сегодня, в этом не видят проблемы, считают естественным порядком вещей. Ведь всегда есть те, кто хуже, кто менее достоин.
Современный человек вряд ли сможет достойно управлять другими. Он всегда будет ставить интересы «своих» выше интересов «прочих» людей. Максимум, что может предложить сегодняшнее человечество – это беспристрастный человек, который одинаково равнодушен ко всем, не заинтересован ни в чьем превосходстве.
Истинного процветания человечество сможет достигнуть только при правлении Бога, который одинаково заинтересован в благополучии каждого. Потому что Любит каждого. И Любит одинаково сильно. Бог действительно может предложить вариант, наилучший из всех возможных, в котором максимально учтены интересы каждого в отдельности и всех вместе как общности.
Ни одному человеку такое не под силу, сколь бы способен он не был.
Так что Золотой Век, столь ожидаемый многими – это период прямого правления Бога. И это не государство в современном понимании, Бог ни кого не принуждает, не заставляет что либо делать. Бог находит тех, кто сделает нужное по своей воле, с любовью и радостью. И результат будет достойный. Иначе все реализуется, чем сейчас, но то еще предстоит человечеству.
Пока же, на мой взгляд, человечеству позволено сейчас получить опыт жизни без Бога.
Наш мир устроен таким образом, что с минимальными последствиями для всего остального Мира здесь человек может реализовать любой сценарий жизни. Посвятить жизнь какой-то цели, человеку или людям. Он может даже назначить самого себя богом. И на собственном опыте узнать последствия такого выбора.
То, о чем я написал – это не обвинение людей в порочности и невежестве, а человечества в упадке и деградации. Совсем не так. Напротив, я считаю, что у человека и человечества огромный потенциал. Человек живет высшим смыслом, всегда творит благо, свой вариант, но именно благо. Человек так устроен, что не может жить без высшей цели, без смысла. Сущностный запрос так реализуется. Другой вопрос, что цель эта может оказаться не такой уж и высокой, человек может ошибаться при выборе Смысла… О том и Уроки в большинстве своем. Нет в этом изначальной порочности.
На мой взгляд, не падало человечество, ныне живущее, никуда. Не от куда падать, оно еще просто не доросло. Как у человека есть периоды становления, так и у человечества они есть. На мой взгляд, человечество сейчас проходит подростковый период. Не самый простой и приятный, надо сказать. Но без него не обойтись.
Из собственного опыта - людей не получается изменить осуждением, презрением, критикой и обвинениями. Все, что наполнено нашим вниманием – становится сильнее. Чем больше борьбы и обвинений – тем больше становится того, что критикуем и с чем боремся. Так Мир устроен. Акцент, на мой взгляд, стоит делать на достоинствах человека, их поддерживать.
Нельзя заставить любить. И страх в этом деле не эффективен.
К Богу идут из любви.

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.


Алекс, Вы хорошо пишите, и очень многое созвучно с тем, что я знаю.
Кроме оценки того, что происходит с человечеством, и его перспектив.
У меня иное видение, предлагаю его как альтернативу Вашему.
Для меня главным, наверное, в Новом завете является Образ Отца Небесного, который проповедал Иисус. Образ Истинного Бога.
Образ Бога как Любящего Отца. Отца, который любит КАЖДОГО. Не делит на хороших и плохих, угодных и неугодных.
Не наказывает Он людей, не занимается «выбраковкой». Всё, что ниспослано Им – из Любви к нам.
Это истинно Благая Весть. Это – повод для настоящей радости, как и было заповедано Иисусом:

9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей.
10 Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.
11 Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна.
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.


Для чего человеку страх перед Богом? Стыд может быть, раскаяние в содеянном, страх к чему? На уровне Сути каждый знает, что Любим Богом. Что нет перед Богом виноватых.
Уничтожено, развеяно будет то, что и живым никогда не было, а лишь казалось им. Вот эти «сущности» Бога действительно боятся. Поскольку в свете Истины предстают теми, кто есть на самом деле.
Любовь к Богу избавляет от страхов, как и было проповедано в Новом Завете. Нечего бояться, страхи - это химеры, наваждения.
Всё, что истинно важно – уже проповедано.
Все идет так, как надо. Не будет ничего фатального, непоправимого, ужасного. Не разверзлась пред человечеством «бездна». Да, будут трудности. Будут разочарования, потери и неудачи. Точнее, то, что человек считает таковыми. Чаще всего это горькое лекарство от «паразитов», это Милость Бога, за это благодарить надо. Человек не может сделать непоправимую, фатальную ошибку. Человек ВСЕГДА может попросить о помощи, и она будет оказана.
Каждый человек любим и оберегаем Богом.
Так чего бояться?
Не бояться Бога надо, а благодарить за Дары и явленную Милость, за счастье жить и любить.
Я не поэт, о чувствах писать не получается у меня.
Есть те, кто сделал это гораздо лучше.

Кондак 1.
Нетленный Царю веков, содержащий в деснице Своей все пути жизни человеческой силою спасительного Промысла Твоего! Благодарим Тебя за все ведомые и сокровенные благодеяния Твои, за земную жизнь и за небесные радости Царства Твоего будущего. Простирай нам и впредь Твои милости, поющим:
Слава Тебе, Боже, во веки.
Икос 1.
Слабым, беспомощным ребенком родился я в мир, но Твой Ангел простер свои светлые крылья, охраняя мою колыбель. С тех пор любовь Твоя сияет на всех путях моих, чудно руководя меня к свету вечности. Славлю щедрые дары Твоего Промысла, явленные мне с первого дня и доныне. Благодарю и взываю со всеми, познавшими Тебя:
Слава Тебе, призвавшему меня к жизни.
Слава Тебе, явившему мне красоту вселенной.
Слава Тебе, раскрывшему предо мной небо и землю как великую книгу премудрости.
Слава Твоей вечности среди мира временного.
Слава Тебе за тайные и явные милости Твои.
Слава Тебе за каждый вздох груди моей.
Слава Тебе за каждый шаг жизни, за каждое мгновение радости.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 2.
Господи, хорошо гостить у Тебя: благоухающий воздух, горы, простертые в небо, воды, как беспредельные зеркала, отражающие золото лучей и легкость облаков. Вся природа таинственно шепчется, вся полна ласки. И птицы и звери носят печать Твоей любви. Благословенна мать земля с ее скоротекущей красотою, пробуждающая тоску по вечной отчизне, где в нетленной красоте зовут: Аллилуиа.
Икос 2.
Ты ввел нас в эту жизнь, как в чарующий рай. Мы увидели небо, как глубокую синюю чашу, в лазури которой звенят птицы, мы услышали умиротворяющий шум леса и сладкозвучную музыку вод, мы ели благоуханные сладкие плоды и душистый мед. Хорошо у Тебя на земле, радостно у Тебя в гостях.
Слава Тебе за праздник жизни.
Слава Тебе за прохладную свежесть воды.
Слава Тебе за благоухание ландышей и роз.
Слава Тебе за сладостное разнообразие ягод и плодов.
Слава Тебе за алмазное сияние утренней росы.
Слава Тебе за светлую улыбку пробуждения.
Слава Тебе за земную жизнь, предвестницу небесной.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 3.
Силою Духа Святого объят каждый цветок: тихое веяние аромата, нежность окраски, красота Великого в малом. Хвала и честь Животворящему Богу, простирающему луга, как цветущий ковер, венчающему поля золотом колосьев и лазурью васильков, а души – радостью созерцания. Веселитесь и пойте Ему: Аллилуиа.
Икос 3.
Как Ты прекрасен в торжестве весны, когда воскресает вся тварь и на тысячи ладов радостно взывает к Тебе! Ты – источник жизни. Ты – победитель смерти. При свете месяца и пении соловья стоят долины и леса в своих белоснежных подвенечных уборах. Вся земля – невеста Твоя, она ждет Тебя, Нетленного Жениха. Если Ты траву так одеваешь, то как нас преобразишь в будущий век воскресения, как просветятся наши тела, как засияют души!
Слава Тебе, изведшему из темноты земли разнообразие красок, вкуса и аромата.
Слава Тебе за радушие и ласку всей природы Твоей.
Слава Тебе за то, что Ты окружил нас тысячами Твоих созданий.
Слава Тебе за глубину Твоего разума, отпечатленного во всем мире.
Слава Тебе – благоговейно целую следы Твоей незримой стопы.
Слава Тебе, зажегшему впереди яркий свет вечной жизни.
Слава Тебе за надежду бессмертной нетленной красоты.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 4.
Как Ты услаждаешь думающих о Тебе, как животворно Слово Твое святое! Мягче елея и сладостней сота беседа с Тобой. Окрыляет и живит молитва к Тебе. Каким трепетом тогда наполняется сердце, и как величава и разумна становится природа и вся жизнь! Где нет Тебя – там пустота. Где Ты – там богатство души, там живым потоком изливается песнь: Аллилуиа.
Икос 4.
Когда на землю сходит закат, когда воцаряется покой вечернего сна, в тишине угасающего дня я вижу чертоги Твои под образом сияющих палат, в облачном сиянии зари. Огонь и пурпур, золото и лазурь пророчески говорят о неизреченной красоте Твоих селений, таинственно зовут: пойдем к Отцу!
Слава Тебе в тихий час вечера.
Слава Тебе, излившему миру великий покой.
Слава Тебе за прощальный луч заходящего солнца.
Слава Тебе за отдых благодатного сна.
Слава Тебе за Твою близость во мраке, когда далек весь мир.
Слава Тебе за умиленные молитвы растроганной души.
Слава Тебе за обещанное пробуждение к радости вечного невечернего дня.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 5.
Не страшны тому бури житейские, у кого в сердце сияет светильник Твоего огня. Кругом непогода и тьма, ужас и вой ветра. А в душе тишина и свет, там тепло и покойно, там Христос! И сердце поет: Аллилуиа.
Икос 5.
Я вижу небо Твое, сияющее звездами. О, как Ты богат, сколько у Тебя света! Лучами далеких светил смотрит на меня вечность. Я так мал и ничтожен, но со мною Господь, Его любящая десница всюду хранит меня.
Слава Тебе за непрестанные заботы обо мне.
Слава Тебе за промыслительные встречи с людьми.
Слава Тебе за любовь родных, за преданность друзей.
Слава Тебе за кротость животных, служащих мне.
Слава Тебе за светлые минуты моей жизни.
Слава Тебе за ясные радости сердца.
Слава Тебе за счастье жить, двигаться, созерцать.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 6.
Как Ты велик и близок в мощном движении грозы. Как видна Твоя могучая рука в изгибах ослепительных молний. Дивно величие Твое. Глас Господень над полями и в шуме лесов, глас Господень в торжестве громов и дождя, глас Господень над водами многими. Хвала Тебе в грохоте огнедышащих гор. Ты сотрясаешь землю, как одежду. Ты вздымаешь до небес волны морские. Хвала смиряющему человеческую гордыню, исторгающему покаянный вопль: Аллилуиа.
Икос 6.
Как молния, когда осветит чертоги пира, то после нее жалкими кажутся огни светильников, так Ты внезапно блистал в душе моей во время самых сильных радостей жизни. И после молниеносного света Твоего какими бесцветными, темными, призрачными казались они, душа рвалась за Тобою.
Слава Тебе, Край и Предел высочайшей человеческой мечты.
Слава Тебе за нашу неутолимую жажду богообщения.
Слава Тебе, вдохнувшему в нас неудовлетворенность земным.
Слава Тебе, вложившему в нас вечную тоску по небу.
Слава Тебе, облекшему нас тончайшими лучами Твоими.
Слава Тебе, сокрушившему власть духов тьмы, обрекшему на уничтожение всякое зло.
Слава Тебе за откровения Твои, за счастье чувствовать Тебя и жить с Тобою.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 7.
В дивном сочетании звуков слышится зов Твой. Ты открываешь нам преддверие грядущего рая в мелодичности пения, в гармонических тонах, в высоте музыкальных красот, в блеске художественного творчества. Все истинно прекрасное могучим призывом уносит душу к Тебе, заставляет восторженно петь: Аллилуиа.
Икос 7.
Наитием Святого Духа Ты озаряешь мысль художников, поэтов, гениев науки. Силой Сверхсознания они пророчески постигают законы Твои, раскрывая нам бездну творческой премудрости Твоей. Их дела невольно говорят о Тебе. О, как Ты велик в Своих созданиях! О, как Ты велик в человеке!
Слава Тебе, явившему непостижимую мудрость в законах вселенной.
Слава Тебе – вся природа полна знаков Твоего бытия.
Слава Тебе за все, открытое нам по благости Твоей.
Слава Тебе за то, что Ты сокрыл по мудрости Твоей.
Слава Тебе за гениальность человеческого ума.
Слава Тебе за животворную силу труда.
Слава Тебе за огненные языки вдохновения.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 8.
Как близок Ты во дни болезней. Ты Сам посещаешь больных, Ты склоняешься у страдальческого ложа, и сердце беседует с Тобою. Ты миром осеняешь душу во время тяжких скорбей и страданий. Ты посылаешь нежданную помощь. Ты – Утешитель, Ты – Любовь испытующая и спасающая. Тебе поем песнь: Аллилуиа.
Икос 8.
Когда я в детстве первый раз сознательно призвал Тебя, Ты исполнил мою молитву, и душу осенил благоговейным покоем. Тогда я понял, что Ты благ и блаженны прибегающие к Тебе. Я стал призывать Тебя снова и снова и ныне зову:
Слава Тебе, исполняющему во благо желания мои.
Слава Тебе, бодрствующему надо мной день и ночь.
Слава Тебе, прежде прошения посылающему обилие благ.
Слава Тебе, врачующему скорби и утраты целительным течением времени.
Слава Тебе – с Тобою нет безнадежных потерь, Ты даруешь всем вечную жизнь.
Слава Тебе – Ты одарил бессмертием все доброе и высокое.
Слава Тебе – Ты обещал нам желанную встречу с умершими.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 9.
Отчего вся природа таинственно улыбается во дни праздников Твоих? Отчего тогда в сердце разливается дивная легкость, ни с чем земным не сравнимая, и самый воздух алтаря и храма становится светоносным? Это веяние благодати Твоей, это отблеск Фаворского света, когда небо и земля хвалебно поют: Аллилуиа.
Икос 9.
Когда Ты вдохновлял меня служить ближним, а душу озарял смирением, тогда один из бесчисленных лучей Твоих падал на мое сердце, и оно становилось светоносным, как железо в огне. Я видел Твой таинственный неуловимый Лик.
Слава Тебе, преображающему нашу жизнь делами добра.
Слава Тебе, запечатлевшему несказанную сладость в каждой заповеди Твоей.
Слава Тебе, явно пребывающему там, где благоухает милосердие.
Слава Тебе, посылающему нам неудачи и скорби, дабы мы были чутки к страданиям других.
Слава Тебе, положившему великую награду в самоценности добра.
Слава Тебе, приемлющему каждый высокий порыв.
Слава Тебе, возвысившему любовь превыше всего земного и небесного.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 10.
Разбитое в прах нельзя восстановить, но Ты восстанавливаешь тех, у кого истлела совесть, но Ты возвращаешь прежнюю красоту душам, безнадежно потерявшим ее. С Тобою нет непоправимого. Ты весь – любовь. Ты – Творец и Воссоздатель. Тебя хвалим песнью: Аллилуиа.
Икос 10.
Боже мой, ведый отпадение гордого ангела Денницы! Спаси меня силою благодати Твоей, не дай мне отпасть от Тебя, не дай забыть все Твои благодеяния и дары. Обостри мой слух, дабы во все минуты жизни я слышал Твой таинственный голос и взывал к Тебе, Вездесущему:
Слава Тебе за промыслительное стечение обстоятельств.
Слава Тебе за благодатные предчувствия.
Слава Тебе за указания тайного голоса.
Слава Тебе за откровения во сне и наяву.
Слава Тебе, разрушающему наши неполезные замыслы.
Слава Тебе, страданиями отрезвляющему нас от угара страстей.
Слава Тебе, спасительно смиряющему гордыню сердца.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 11.
Через ледяную цепь веков я чувствую тепло Твоего Божественного дыхания, слышу струящуюся кровь. Ты уже близок, цепь времени распалась, я вижу Твой Крест, он ради меня. Мой дух – в прах пред Крестом: здесь торжество любви и спасения, здесь не умолкает во веки хвала: Аллилуиа.
Икос 11.
Блажен, кто вкусит вечерю во Царствии Твоем, но Ты уже на земле приобщил меня этого блаженства. Сколько раз Ты простирал мне Божественной десницей Тело и Кровь Твою, и я, многогрешный, принимал эту святыню и чувствовал Твою любовь, несказанную, сверхъестественную!
Слава Тебе за непостижимую, живительную силу благодати.
Слава Тебе, воздвигшему Церковь Твою как тихое пристанище измученному миру.
Слава Тебе, возрождающему нас животворящими водами крещения.
Слава Тебе – Ты возвращаешь кающимся чистоту непорочных лилий.
Слава Тебе, неиссякаемая бездна прощения.
Слава Тебе, за чашу жизни, за хлеб вечной радости.
Слава Тебе, возведшему нас на небо.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 12.
Я видел много раз отражение славы Твоей на лицах умерших. Какой неземной красотой и радостью светились они, как воздушны, нематериальны были их черты! Это было торжество достигнутого счастья и покоя. Молчанием они звали к Тебе. В час кончины моей просвети и мою душу, зовущую: Аллилуиа.
Икос 12.
Что моя хвала пред Тобою?! Я не слыхал пения херувимов, это удел высоких душ, но я знаю, как хвалит Тебя природа. Я созерцал зимой, как в лунном безмолвии вся земля тихо молилась Тебе, облеченная в белую ризу, сияя алмазами снега. Я видел, как радовалось о Тебе восходящее солнце, и хоры птиц гремели Тебе хвалу. Я слышал, как таинственно о Тебе шумит лес, поют ветры, журчат воды, как проповедуют о Тебе хоры светил своим стройным движением в бесконечном пространстве. Что моя хвала? Природа послушна Тебе, а я – нет, но пока живу и вижу Твою любовь, хочу благодарить, молиться и взывать:
Слава Тебе, показавшему нам свет.
Слава Тебе, возлюбившему нас любовию глубокою, неизмеримою, божественною.
Слава Тебе, осеняющему нас светлыми сонмами Ангелов и святых.
Слава Тебе, Всесвятый Отче, заповедовавший нам Твое Царство.
Слава Тебе, Искупителю Сыне, возродивший нас Кровию Своею.
Слава Тебе, Святы́й Ду́ше, Животворящее Солнце будущего века.
Слава Тебе за все, о Троице Божественная, Всеблагая.
Слава Тебе, Боже, во веки.
Кондак 13.
О, Всеблагая и Животворящая Троице! Прими благодарения за все милости Твои и яви нас достойными Твоих благодеяний, дабы умножив вверенные нам таланты, мы вошли в вечную радость Господа своего с победной хвалой: Аллилуиа.


Желаю Всем любви и счастья!
23 авг 2018, 13:17  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):Да, но по отношению к нашим детям мы несём ответственность за их воспитание и отказ от этого разве не грех?
А твои учителя , может они считают, что ты не очень способный ученик и тем не менее не бросают тебя?

Под "обучение" я немного не то имел в виду. Обучение предполагает взять полную ответственность за того кого учишь чему-то. Для эффективности этого процесса надо постоянный аудиовербальный контакт и надо чтобы сами обстоятельства жизни что учителя что ученика не препятствовали этому. Помнишь как сказано: ученик должен жить в доме учителя как его сын или дочь... ну и так далее.

Однако, при всем при этом - Учителем Истинным является никакой не человек (и не может Им являться) - но только Господь. И Господь же - так строит обстоятельства в жизни одного человека и другого чтобы определенный промежуток времени поддерживался их контакт друг с другом. При этом, Господь же дает благословение одному показать свой личный пример другому. Для этого и нужен аудиовербальный постоянный контакт и само житие рядом.
Но сами люди создать подобные обстоятельства не могут - у нас нет власти над обстоятельствами жизни. Поэтому и нужно БЛАГОСЛОВЕНИЕ на это Господа.
Господь просто Говорит - и так однозначно происходит (и неизвестно в точности ни как, ни почему, ни из-за каких причин то происходит).

Это я имею в виду под "обучение". Реально "обучить" своим примером я могу лишь своих детей, и то- лишь до того момента пока они сами поймут что пример родителя это хорошо, но Пример Господа - Абсолютен и следует брать именно Его Пример.

Как и я сам понял это - что ни один пример ни одного живого существа нельзя даже примерно рассматривать в качестве Примера.

Потому что Вишну Сам сошел с Неба и стал Человек именно для того чтобы дать всем живым существам Абсолютный Пример.
Потому что Господь - Сам Абсолют.

По этой причине я и не могу взять на себя ПОЛНУЮ ответственность и потому что понимаю что это такое, а понимая что это такое вижу, что любые поползновения любых живых существ в этом направлении - тлен и самоуверенность.

Поэтому всем всегда говорю - надо самому к Господу обратиться с просьбой научить как может научить Учитель. А если уже Учитель Решит - сведет с тем человеком который может показать личный пример в чем-то. Но только В ЧЕМ-ТО!!!

Я могу лишь сообщить тебе что Господь есть Бог. И сообщить тебе что надо к Нему обращаться в любых ситуациях и только к Нему. И могу подкрепить это личным каким-никаким, но примером. Сделал так и получилось.
А коли у меня получилось, у человека у которого грехов как песка на морском пляже - значит и у тебя получится, ибо ты ничем от меня не отличаешься. И у ЛЮБОГО получится ибо все ОДИНАКОВЫ.


Вижу что некоторые мои слова тебе не полностью понятны или вообще что-то не понятно - поэтому, понимая что я не Образец в выражении словесном - перенаправляю тебя к Господу обратиться. Тогда Он Волей Своей - Наитием Своим побудит (положит на сердце Шиве, к примеру) объяснить тебе именно таким словами какие именно тебе будут понятны.
А я просто тренируюсь в способности правильно выражать словами, правильно передавать смысл говоримого мне.

Никасти писал(а):А для меня участие в форуме это учёба и пусть дело идёт очень медленн, но я и не спешу, всё же чему-то учусь у тебя, хотя конечно считаю, что ты вовсе не обязан учить кого-то.


И ты поступаешь правильно.
Однако у меня (у самого-по-себе) попросту нельзя ничему полезному тебе научиться. Это тоже самое если ученики в классе будут учиться не у Учителя а друг у друга.
Да и не сам-по-себе я - я лишь листочек на этом огромном дереве - ветки которого - полубоги а ствол которого - Вишну творения - Форма Господа Бога. А корень этого древа уходит вообще туда куда путь всем закрыт по причине не вместимости ничьей Того Места.

Не фокусируйся ни на ком - ни на ком из людей и ни на ком из полубогов и ни на ком из великих преданных Господа - таких как Шива и Брахма.
Сфокусируйся на Господе - в Одной из Его Форм.
Как это и делает Шива. Как это и делает Брахма.

Подходит именно тебе Форма Кришны - на Этой Форме, Форма Рамы - на Этой Форме. Форма Иисуса Христа - на Этой Форме.
Однако именно Форма Иисуса Христа (Такая Форма Господа Бога) предназначена как раз для людей запутавшихся в своих грехах, кочующих с земли в ад и обратно, потерявших в следствии этого все свое знание, обремененных последствиями своих множественных грехов. Для всех нас - реальных.

Поэтому, зная все это как никто другой - Вишну и принял Эту Свою Форму - облегчить максимально таким людям вернуться назад, к Нему. Назвав нашими словами это - "в Царствие Небесное, к Отцу".
Эта Форма - Иисус Христос. Это и есть Сам Вишну Собственной Персоной.
Точно так же как Кришна, Рама, Карлик Брахман, Человек-Лев... это тоже ТОТ-ЖЕ Вишну Собственной Персоной.

Бог - непостижим никем и никогда. Но приняв Форму Которую можно видеть и слышать - Он никак не умолил Себя ни в чем.
Вишну - Это и есть Господь Бог Собственной Персоной. И все остальные Форму, Которые из Вишну исходят - Это Он Сам и есть.
Никасти писал(а):Если я при этом останусь жить с людьми, то человеческое сознание у меня сохранится и я научусь и без слов общаться.


Зачем тебе учиться этому? Ты и так умеешь это!
Тебя просто слышать никто не будет, хотя ты будешь слышать мысли людей (не совершенно конечно, но так чтобы для общения хватило...), но ЛЮДИ тебя слышать не будут - кроме их детей, да и то - с течением времени перестанут слышать.
Потому что, в том числе, отказывают животным в такой же деятельности сознания как и у них. Считают себя выше.

Твой Кузя как раз и есть человек запертый в тело животного, страдающий от того что его люди не понимают и почти не слышат. Но сделать он ничего не может. Его теперешнее тело не располагает ни возможностью говорить, ни возможностью думать (мозг собаки не располагает нужными отделами). В итоге всего этого - он постепенно утрачивает даже те немногие человеческие признаки что имел будучи щенком.
Как бы - засыпает.
И сознание его - тоже засыпает, но не полностью, а лишь та его часть что отвечает за высшую нервную деятельность тела. Остальные части его сознания, предназначенные для других целей - наоборот, активнейшим образом работают - и лучше чем у людей.

А так как собственной волей он сменить данное Богом в этот раз тело - не может - он подстраивается под обстоятельства тем образом как я выше написал.

Когда он умрет (разлучится с этим телом) так как грехов он в жизни почти не наделал - он отправится в рай и примет там свою обычную - человекоподобную форму.
И, возможно, следующее его тело будет уже человеческим.
И если ты увидишь его как ребенка человеческого - ты в глазах его (может быть сможешь) - увидишь глаза твоего Кузи (если, конечно, ты будешь потом помнить Кузю).
И НИЧЕМ этот человек не будет отличаться от тебя.

Просто человеческое тело располагает физическими возможностями для проявления высшей деятельности сознания.

Сознание всегда одно и тоже по возможностям своим. Но если человек не использует эти возможности - он рождается в теле животного и претерпевает все те мучения что претерпевают сознания в неподходящих для них телах.

Никасти писал(а):Животное получает человеческое тело только тогда, когда достигнет достаточно высокого уровня самоосознания.


Вот видишь какова степень ощущения превосходства?
Даже нукообразный термин для этого придумали :laugh: ... "уровень самоосознания" - да люди лучше всех, они исключительные, они образец для подражания :laugh:
Лучше тебе как можно быстрее выкинуть это из головы :o)

Вот давай про "уровень самоосознания": вот ты родилась человеком - ты осознаешь кто ты, помнишь себя, знаешь себя, знаешь свою высшую дхарму (санатана-дхарму)?
Причем даже без твоего ответа я знаю что ни по каждому из пунктов - нет.
Какой может быть "уровень самоосознания" у тебя - родившейся в человеческом теле?
Ответ - никакой или самый низший.
Вопрос - тогда почему Бог родил тебя в человеческом теле?

Вот видишь - от "уровня самоосознания" НИЧЕГО не зависит. Бог по ИНЫМ критериям распределяет души по телам.

Поэтому я и намекаю тебе - у твоего Кузи "уровень самоосознания" может быть выше твоего :megalol: , просто ты не имея высокого сего уровня попросту НЕ ПОНИМАЕШЬ это, НЕ ВИДИШЬ. :megalol:

Поэтому некоторые люди стремятся не причинять своими действиями вреда никакому живому существу, не убивать даже комаров и мух. Ибо Бог открыл им знание о том что "уровень самоосознания" комара может быть равным или выше их самого.
А ДУШИ вообще - ОДНО И ТОЖЕ.
Никасти писал(а): Баба говорил, что слониха Гита, которая общалась с ним, в следующем рождении будет человеком, а вот люди редко получают тело животного, видно за грехи.


Ничего - не редко!
Редко письменные или устные свидетельства доходят.
А механизм это я уже объяснил.
А причина этого в том что иные люди живут так аккуратно что умудряются не задействовать в своей жизни высшие (свойственные человеку) функции своего сознания. Тогда следующее тело - тело животного.
:megalol: :megalol: :megalol: включи телевизор и посмотри заседание госдумы например - некоторые люди даже в этой их человеческой жизни уже животных напоминают... :laugh:
.. а следующие их тела как раз такими и будут :megalol:
Общий вид большинства чиновников - хряк. И это не жизнь у них такая, это они сами блокируют в себе высшие формы нервной деятельности - которые ведут к благородству, совести и так далее.... оставляют лишь инстинкты и ими лишь руководствуются.
Какое в большинстве случаев следующее тело будет, как ты думаешь?

Чем человек хочет наслаждаться - то и будет дано ему Господом. Это Закон.


Добавлено спустя 1 час 26 минут 5 секунд:
Принцип писал(а):Кроме оценки того, что происходит с человечеством, и его перспектив.
У меня иное видение, предлагаю его как альтернативу Вашему.

Уважаемый Принцип.
Как это может быть ни странно прозвучит - я полностью согласен с вами в тех мыслях что вы изложили.
Таковым же в общем является и мое видение.

Бог - Любовь, Он премудр и пресовершенен и человек преступая к Нему исполняется благодатным действием основы своей - души своей, только в Боге находящей благодать завершения своего.
Так как человек это душа - то Бог это Отец!

Бояться заранее Его не следует так как в Нем нет страха, страх как таковой завешается и возмещается в Нем - Его Любовью.

Однако реальный человек, что мы с собой сами сделали - это не душа уже а эгоизм, который вы называете ложным эго. То есть - душа, но душа отягченная сознанием грехов своих в Свете Истинном. По этой причине душа и начинает бояться. Не потому боятся что Бог страшен и воздает око за око, а потому бояться - что тьма не может сосуществовать со Светом. Не может чисто физически сосуществовать со Светом (если так вообще можно выразиться).
вот и говорится про страх Господень, страх Божий.

Но этот страх зиждется не в Боге а в самой душе отягченной грехами и потому имеющей уже ложное видение.
Душа боится не Бога Самого-по-Себе а действия Его благого Закона - единого и непрекаемого для всех.
В некоторых традициях этот Закон называют - карма.

А карма или Закон Божий - тоже не есть Сам Бог. И это Закон действует не потому что Бог его написал или создал или как еще "активировал" для действия - а потому что душа сама, из-за качеств ему с радостью следует.

По этой причине то что называется воздаянием - это душа сама воздает себе. То что называется кармой - душа сама определяет себе. То что называется наказанием - душа сама наказывает себя.
А Бог НИКОГО НИКОГДА НЕ НАКАЗЫВАЕТ!!!
Бог дал власть каждой душе быть сыном\дочерью Своей. Дал свободную волю.
Поэтому и наказывает душа себя всегда сама и благо воздает себе тоже сама.
А Бог есть просто непостижимый никому поддерживающий всех и все Любящий и Благой Отец.


Единственное отличие моего представления от вашего заключается в самом смысле Благой Вести.
По моему представлению Иисус ничего не проповедовал в том смысле что мы вкладываем в это слово, но Сам Он и есть Отец Небесный. То есть Благая Весть заключается не в проповедовании Царствия Небесного а в том что Само Царствие Небесное в Лице Самого Отца Небесного сошло к нам. И кто хочет того - без непреодолимых препятствий - может стать сопричастен Ему.

В-принципе это не кардинальное отличие, поэтому, с моей точки зрения - в том что вы написали - вы правы.
Блага вам.
23 авг 2018, 18:00  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 562
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):это не жизнь у них такая, это они сами блокируют в себе высшие формы нервной деятельности - которые ведут к благородству, совести и так далее.... оставляют лишь инстинкты и ими лишь руководствуются.


Вчера смотрела "Пацанки". Только сейчас я задумалась почему люди ведут себя так? Так вот те, кто взялись их обучать говорят, что это потому, что они не могут себя контролировать. Есть очень сильное желание стать "леди", до такой степени, что им дурно становится от того, что их могут не взять на обучение. Тем не менее, все они напились, попередрались. Почему? У них берут верх врождённые инстинкты, как у животных. Я всегда удивлялась, почему люди ругаются? От этого же нет толка! Надо просто мирно обсудить проблему и прийти к общему решению.
Делали эксперимент: молодая обезьянка получила бананы. Она тут же закричала, на её крики пришли другие, прогнали её и бананов ей не досталось.
Когда опять ей выдали бананы, она уже знала, что если она закричит, то бананы у неё отнимут. Так она закрывала себе рот рукой, но не смогла сдержать крики. :o)
В том и отличие человека от животных, что они могут контролировать свои инстинкты.
А у людей, которые не могут делать этого, всё катится под откос.


Добавлено спустя 2 часа 56 минут 37 секунд:
Алекс11 писал(а):вот ты родилась человеком - ты осознаешь кто ты, помнишь себя, знаешь себя, знаешь свою высшую дхарму (санатана-дхарму)?


А кто это осознаёт? Уж только не животные. Почему люди заводят себе домашних животных, а животные людей нет? :smile:
Животные подчиняются людям. Думаешь они не знают, когда их ведут убивать? Смотрела, как вьетнамец вёл собачку убивать на жаркое. Собачка плакала, упиралась всеми четырьмя лапами. Я бы на её месте пустила бы в ход зубы и не плакала бы а злобно сопротивлялась изо всех сил.
Алекс11 писал(а):Твой Кузя как раз и есть человек запертый в тело животного, страдающий от того что его люди не понимают и почти не слышат.

Вовсе он не страдает. Он безоговорочно принимает моё главенство. Считает, что раз так я поступаю, значит так и надо. Это люди всегда находят повод для страданий. :pardon:
А вообще у животных есть свой язык. Это язык жестов и движений. Моя дочка почему-то сначала выучила язык кошек и собак, так что отлично могла с ними общаться и только позже, с запозданием человеческий язык, так, что я боялась, что её отдадут в школу для отсталых. А вот внук пытается общаться с Кузей по человечески, словами, думая, что Кузя его понимает. :megalol: :megalol: :megalol:
Алекс11 писал(а):ЛЮБОЕ отождествление надо закончить. ЛЮБОЕ.
С любым "более высшим" или "более низшим" уровнем.


Животные живут инстинктами.
Человеческий уровень - способность контролировать свои инстинкты, желания.
Закончить любое отождествление?
Для этого надо уметь отключать и мысли и эмоции. Тогда мы сможем выйти на этот уровень.
Я так не умею.


Добавлено спустя 52 минуты 54 секунды:
Ещё вариант реакции собачки на то как её ведут убивать: рявкнуть на злодея так, что у него штаны станут мокрыми, затем злодей сбежит и ночами ему будут сниться ужасы о том, как злобные демоны поджаривают его на сковородке.
Я читала, что сон это маленькая смерть, а смерть, это длинный сон.
Я верю, что это так. Поэтому как и во сне у нас нет своей воли и нам даже мысль не может прийти в голову, что мы просто спим. А вот наяву могут быть любые сомнения.
24 авг 2018, 04:25  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):У них берут верх врождённые инстинкты, как у животных.

Дети берут пример со взрослых. Они видят что взрослые сами руководствуются инстинктами, но делают это скрытно, так чтобы никто не заподозрил по их внешнему виду. Дети же скрытничать еще умеют плохо. Поэтому по их действиям открыто видно что на сердце у тех взрослых с которых они берут пример.
И, судя по твоему рассказу, на сердцах этих взрослых преимущественно тьма.

Никасти писал(а):В том и отличие человека от животных, что они могут контролировать свои инстинкты.


Не, контролировать не значит загонять внутрь чтобы внешне только не было видно. Это называется маску натягивать.
А контроль это когда ты господин эмоций а не раб их, стремящийся вырядить своих господ в благородные одежды.

Тело животных не обладает всем тем спектром физических (телесных) возможностей чтобы проявить эмоции в том объеме как это доступно существу в человеческом теле. От не возможности перебрать в проявлении опьяняющего действия эмоций существо в теле животного защищает сама жизнь, отправившая его в такое тело. Поэтому существо в теле животного эмоционально намного более стабильно чем существо в теле человеческом. На этой особенности построены, например, единоборства, где надо существу в теле человека взять себе подобие нахождения в теле животного.

Но тут есть и обратная сторона: инстинкт это основа эмоций. Существо не способное из-за особенностей тела проявлять весь спектр эмоций делает тоже самое погружаясь в инстинкты. Ибо инстинкты это те же эмоции, но проявляемые автоматически.

Как видишь - эмоциональность это неотъемлемое свойство живого существа. И если существо в теле животного проявляет инстинкты автоматически, то существо в более совершенном теле - оказывается полностью унесено ими (уже в виде более совершенном - в виде эмоций).
Но и в том и в другом случае - существо является рабом СВОИХ ПРОЯВЛЕНИЙ - либо в виде инстинктов, либо в виде эмоций.

Основа же инстинктов и эмоций - чувства.
Поэтому и говорят что чувства должны быть оттянуты от их объектов. Это означает что чувства сцепляются со свойствами объектов мира и задача живого существа сделать так чтобы оно было управляющим своих чувств а не отдавало их на откуп для сцепления их с теми или иными объектами мира.
А ведь ум это и есть самое высшее чувство, завершение всех чувств. Поэтому если человек не может контролировать (не загонять внутрь а быть господином) своих чувств - о каком контроле ума может идти речь?

Если ум не контролируется существом (то есть, иным словами, то о чем мы говорим является составляющим физического тела - то есть ум - это составляющая физического тела) - если душа (не физическая часть человека) не "контролирует" проявления своего физического тела (своей физической части) - о чем тогда можно вообще говорить с достаточной долей определенности?

Тогда говорят что живое существо само посадило себя в темницу своего физического тел и ведет себя как каторжник, бесприкословно выполняющий все команды своего физического тела. То есть - сын\дочь Господа по своей собственной воле стал рабом мира.
Говорится что такая душа - не готова.

Так о чем тогда можно вообще говорить???

Никасти писал(а):А кто это осознаёт? Уж только не животные.


А откуда ты знаешь?
Ты просто веришь в это не обладая знанием этих вещей. А веришь в это потому что такая вера просто греет твой эгоизм.
Эгоизм есть у каждого, однако не каждый потакает ему.
Перестань на миг потакать своему эгоизму и посмотри на мир глазами свободного живого существа и ты разом поймешь о чем я говорю.

Вся проблема человека как раз в том и состоит что раб пытается будучи рабом ПРЕДСТАВИТЬ себя свободным.
Это проблема потому что это не возможно.
Чтобы понять как это - быть свободным, надо не представлять это, сидя в темнице своего тела, а надо стать свободным, выйдя из его темницы.
Не отбросить в ненависти свое тело а быть его любящим господином, находящимся внутри его.

Никасти писал(а):Вовсе он не страдает. Он безоговорочно принимает моё главенство. Считает, что раз так я поступаю, значит так и надо. Это люди всегда находят повод для страданий.


Нет, ты можешь так считать если тебе это ближе. Я ничего не имею против того чтобы ты считала так как хочешь.
Но если ты заинтересована именно в правде а не в подтверждении своих мыслей - нет, ты не права.

Кузя, как человек, страдает, причем очень сильно. Но сон на волнах инстинктов приносит ему облегчение в его человеческих страданиях. Он наполовину если не больше - просто забыл свою человеческую часть сознания. Это забывание и есть защитная реакция человеческого сознания на страдания.

Страдания проистекают от невозможности средствами физического тела проявить те качества сознания что соответствуют человеку. Помнит что он человек, но проявить человеческое невозможно - от этого страдания и защитная реакция сознания - забывание. Или, иными словами, сон человеческих частей сознания.



Кстати, ты никогда не задумывалась над вопросом - почему одни животные живут в природе и их не заставишь жить с человеком а другие, тоже животные - сами приходят к человеку и не могут жить в природе отдельно от человека?
Это всем известный факт - но ты когда-нибудь задавала себе вопрос - а почему так происходит?

Помести овцу или барана в природу без человека - дни их сочтены. Помести собаку вне ореала обитания человека - дни ее сочтены. Помести домашнюю кошку на улицу - дни ее сочтены.

Наверное ты подумаешь что это люди приручили некоторых животных :laugh: :laugh: :laugh:
Чтож, подобное как раз и укладывается в представления человека на основе его эгоизма - что человек это исключительный, выше всех царь природы и ему доступен Божий Промысел... :megalol: :megalol:

Ты, опять таки, можешь так и думать и я ничуть не против этого - каждый может делать то что хочет.
Но если ты заинтересована в правде - так происхдит из-за того что все это огромное множество жиотных, типа одомашненных человеком - не одомашнены им, а сами являются этими же людьми, которым Бог по разным причинам дал в качестве следующего - именно тело животного. Люди просто думают из чувства собственной исключительности так - что они одомашнили. На самом деле - эти животные сами желают жить с человеком ибо видят что живя с человеком они не полностью заснут а лишь частично.
И не забудут полностью кто они.

Животные, живущие в дикой природе - для них, В ОСНОВНОМ, человек - следующее тело в их эволюции. Животные живущие с человеком - бывшие люди, для них, В ОСНОВНОМ, тело домашнего животного - инволюция (за разные проступки).
Хотя реально бывает что человека помещают и в тело дикого животного - все зависит от такого бессчетного количества причин которое не вместимо ни в одно живое существо для полного понимания процесса.

:o) поэтому я тебе старательно намекаю что одна из непостижмых полностью Тайн Божиих - находится рядом с тобой в твоем доме и смотрит каждый день на тебя, как тебе кажется - собачьими глазами :laugh: :laugh: :laugh:
и если ты обратишь пристальное внимание на это обстоятельство - у тебя есть шанс постичь частичку непостижимого. Постичь на практике - ибо Бог специально так построил обстоятельства - так как зная что Он тебя интересует - Он протянул тебе Руку, в том числе - именно таким способом - чтобы сделать тебе доступной к твоему постижению частичку Своей Тайны.

не просто так, уже в который раз я тебе говорю об этом! :o)

Никасти писал(а):Животные живут инстинктами.


Дикие животные - полностью, домашние - частично не инстинктами.
Никасти писал(а):Человеческий уровень - способность контролировать свои инстинкты, желания.


Правильно.
Но тогда - на земле живут живые существа еще не достигшие человеческого уровня :laugh:
Ты и в этом права - нам человеческое тело дано АВАНСОМ. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
А не потому что мы - царь природы :laugh:
Просто Господь непостижимо Добр. :o)
Никасти писал(а):Закончить любое отождествление?


Это сделать просто если хочешь этого полностью и не возможно если не хочешь вообще.
Никасти писал(а):Для этого надо уметь отключать и мысли и эмоции.


Что в себе ты хочешь отключить? Ты думаешь что в тебе есть что-то мешающее что надо отключить?
Хорошо - в таком случае надо отключить эгоизм.
Но эгоизм это не есть что-то наше - это внешняя маска. Ее и надо попытаться снять и выкинуть. Ну, то есть - отключить :o)
Никасти писал(а):Тогда мы сможем выйти на этот уровень.


Тогда каждый из нас станет самим собой.
:megalol: :megalol: :megalol: но уровень же этой игры останется прежним :laugh: :laugh: :laugh:
Никасти писал(а):Я так не умею.


Не неумееешь а пока не хочешь.
:megalol: тебе пока нравится представлять себя лидером и господином среди Лиды и Кузи :laugh:
Никасти писал(а): рявкнуть на злодея так, что у него штаны станут мокрыми


это дикое животное так может, а домашнее - нет ибо не полностью оно животное а на какую-то, не спящую часть - человек.
Та часть что рявкнет - обычно спит и полу животное - полу человек покорно идет к своей судьбе.

Но чтобы ты не разочаровывалась в справедливости - такой человек станет животным в будущем и его так же убъет такой же злодей из людей.
А это животное, ему Бог простит некоторые грехи и он снова родится человеком.
24 авг 2018, 14:50  ·  URL сообщения

Camael
Активный участник
 
Сообщения: 1580
Благодарности: 198 | 187
Профиль  

 

Алекс11,
Ну конечно) видел когда нибудь людей которые разговаривают о своём? На людях, при этом они никогда не знали друг друга...как будто они знают, то что другим неизвестно) это высший порядок...
24 авг 2018, 14:58  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 562
Благодарности: 69 | 104
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Поэтому если человек не может контролировать (не загонять внутрь а быть господином) своих чувств - о каком контроле ума может идти речь?


Читала, но нельзя ли на примерах, а то что-то плохо понимаю. :unknw:
Алекс11 писал(а):Тогда говорят что живое существо само посадило себя в темницу своего физического тел и ведет себя как каторжник, бесприкословно выполняющий все команды своего физического тела. То есть - сын\дочь Господа по своей собственной воле стал рабом мира.


Душа посадила себя в физическое тело, а без тела была свободна?
Вот например, развлекаются ныряя на большую глубину без каких либо приспособлений. При этом гибнет много людей, которые не правильно рассчитали свои силы и из-за недостатка воздуха потеряли сознание. Почему бы душе дать распоряжение не терять сознание?
В нашем аквапарке есть такая горка, с которой мало кто решает скатиться. Мне нравится на ней кататься. А зять считает, что мне вообще нельзя кататься на горках, а вдруг инфаркт?
Я говорю: вон у соседа инсульт за инсультом, а ему 35.Вот уж чья душа не контролирует тело.
Алекс11 писал(а):Животные живущие с человеком - бывшие люди


Первый раз слышу такое.
Алекс11 писал(а):Но эгоизм это не есть что-то наше - это внешняя маска. Ее и надо попытаться снять и выкинуть. Ну, то есть - отключить :o)

Почему же люди не хотят этого?
Алекс11 писал(а):человек покорно идет к своей судьбе


Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую? Зачем?
По моему лучше посмотреть в глаза злодею так, чтобы у него штаны стали мокрыми.
25 авг 2018, 04:06  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1120
Благодарности: 0 | 141
Профиль  

 

Никасти писал(а):Душа посадила себя в физическое тело, а без тела была свободна?

В раю душа была тоже в физическом теле, но свободна - не в темнице.
Когда в раю душа в теле пожелала извращенно (что, несомненно произошло из-за нереализованной еще, латентной склонности согрешить) - она поставила саму себя в положение раба в темнице.
То есть - сделав единожды действие по руководству интересами своего тела - душа приняла сама себе положение рабы в теле. А ее тело тут же стало для нее - ее темницей. Ибо любое действие создает последствия соответствующего характера.

Поэтому люди сразу же увидели себя голыми. Хотя голыми они были и до того...

Душа не может быть без тела. Это вечное соединение - соединение не имеющее ни начала ни конца.
Никасти писал(а):Вот например, развлекаются ныряя на большую глубину без каких либо приспособлений. При этом гибнет много людей, которые не правильно рассчитали свои силы и из-за недостатка воздуха потеряли сознание. Почему бы душе дать распоряжение не терять сознание?


Расстаться с грубым телом в следствии потери сознания в воде - это фигня по сравнению...
Для человека гораздо страшнее если он совесть потеряет и в аду окажется.

Никасти писал(а):Я говорю: вон у соседа инсульт за инсультом, а ему 35.Вот уж чья душа не контролирует тело.

Все что происходит с человеком в жизни - он сам себе определяет - его душа определяет все до йоты. Инфаркт тоже она определяет и выход и вход в тело - тоже.
Бог просто Благословил душу на это.
Он сказал - "плодитесь и размножайтесь".

Никасти писал(а):Почему же люди не хотят этого?


Каждый по своей причине.
Она, в целом одинакова, но каждая душа рассматривает ее исходя из своих особенностей и она видится каждой конкретной душе чуть-чуть по-своему.
Если тебе интересно это действительно - обратись к себе и спроси саму себя - ПОЧЕМУ конкретно для тебя.
Поняв в своем отношении ты поймешь то общее в этом что характерно всем живым существам.
Это я не могу пока сказать словом.

Никасти писал(а):Если тебя ударили по одной щеке, подставь другую? Зачем?


Это не о том о чем говорилось. Но могу ответить: если ты находишься в Свете то любое что неправедно тебя коснется Светом же будет перенаправлено обратно. Любое что праведно тебя коснется - будет благом для тебя.

Для выполнения этого ты должна ходить в Свете.

Если ты не ходишь в Свете - ты должна поступать исходя из чувства меры и справедливости на том уровне, на котором ты понимаешь справедливость. Как то и Объяснил Кришна Арджуне.
Это в двух словах.
Никасти писал(а):По моему лучше посмотреть в глаза злодею так, чтобы у него штаны стали мокрыми.


Вот о чем я и говорю - исходя из справедливости и чувства долга.

А про щеку - это не для Арджуны! :laugh:
Арджуне еще далеко до этого...

Никасти писал(а):Читала, но нельзя ли на примерах, а то что-то плохо понимаю.


Твои чувства говорят тебе что твой Кузя отличен от тебя потому что твои чувства сцеплены с его телом. С объектом который чувства познают (так и должно быть), но сцепляются (а вот так не должно быть) с этим объектом.
Так происходит по отношению к ЛЮБОМУ объекту.
По этой причине познание чувствами не совершенно даже на том уровне до которого могло бы быть произведен чувствами
.
26 авг 2018, 13:36  ·  URL сообщения

Капетошка
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2609
Благодарности: 13158 | 3298
Профиль  

 

Принцип писал(а):Хочу написать о своем видении


Прочел несколько ваших постов и получил массу интересной информации через ваше виденье. Благодарствую :o)
27 авг 2018, 19:38  ·  URL сообщения

Zaratuhstra
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 854
Благодарности: 2 | 44
Профиль  

 

был он нёс послание.
27 авг 2018, 22:38  ·  URL сообщения

Марк
Активный участник
 
Сообщения: 5080
Благодарности: 317 | 364
Профиль  

Re: Был ли Иисус Христос Мессией? 

"Люди веками искали бога: Кто строитель этой вселенной?
Кто создатель этой вселенной? И многие все еще
живут во временах до Будды, те, кто задает вопросы: Кто
создатель этого мира? Когда он создал этот мир? Есть даже
глупцы, которые определили день, дату и год, в который
Бог создал мир. Некоторые христианские теологи говорят,
что ровно за четыре тысячи лет до Иисуса Христа — в понедельник,
1 января! - Бог создал мир, или начал создавать
мир и окончил работу через шесть дней. Из этого действительности
соответствует только одно: должно быть, он
правда выполнил эту работу за шесть дней, стоит лишь посмотреть,
в каком беспорядке мир — это шестидневная работа!
И с тех пор о нем никто ничего не слышал. На седьмой
день он отдохнул и продолжает отдыхать до сих пор...
Возможно, Фридрих Ницше прав, он не отдыхает
— он умер! Он не проявляет никакой заботы. Но христиане
говорят: «Нет он не забыл. Смотри! Он послал Иисуса
Христа, своего единородного сына, чтобы спасти мир. Он
по-прежнему заинтересован». Это единственное проявление
его интереса, которое удалось найти христианам — он
послал Иисуса Христа... но мир не спасен. Если целью
прихода Иисуса Христа было спасти мир, Иисус потерпел
поражение, а с ним потерпел поражение и Бог — мир остался
прежним. И что это за забота — его посланник был
распят, и он ничего не смог сделать?"
Ошо Дхаммапада. Мир в огне"
15 сен 2018, 06:23  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Cassia, CHEG, Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], zero43


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100