Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

algol,
Последняя молитва из упражнений.
Это ведь не просто слова напечатанные на сайте, нет?

tnc писал(а):Это констатация факта - больной, да обратится к врачу (с). Признать свою болезнь - это и есть начало исцеления.

Чего ж ты его и за это упрекаешь, что он создал тебя больным?
Или он тебя заразил, или кто?
С чего он будет своё же создание корректировать под запросы глины субьекта, самим же собой руководимого?

А на хрена вам помогать, если вы нифига не можете,

Если бы люди могли - вот тогда нахрена было бы помогать. А если сам не можешь - просишь о помощи.

А может если вы такой неудачный экземпляр скинуть вас в отбросы? Жалуешься на божий подарок - в утиль! Не все же жалуются, многие живут: каким Бог создал - таким и живут. А вы хотите в дамки, обвинив Бога? Ну-ну...
Таким умникам нужно как раз побольше "океана" на бестолковую бошку. Не хай сравнят: страдания в уме, или от инвалидности - кирпичом на кочан - нажитой недовольством.

Это же естественно.

Естественно не сидеть задом на двух стульях.
Либо Бог, тогда и не нойте - он сам вас создал именно так как задумал. Не навешивайте на совершенство своих неумений.
Либо вы лучше знаете, как надо, но тогда кончайте клоунаду: просто сразу предъявляйте свою силу знания и делу конец.
Может вы победите, и он передумает, и океан по вашему велению сделает светом, и пушистым одеялком прикроет (щобы спать удобнее булО).

Если океан ЕСТЬ, значит вы обращаетесь к его создателю, одной рукой его восхваляя, а другой - обвиняя, ведь это он создал "ужасный океан"

С чего бы это Он его создавал?! Этот океан создаётся в уме каждого невежды.

А ум в невежду вкладывают инопланетяне, а Бог в сторонке отдыхал, ага?

Может тогда и ваше дыхание восславит Господа, а не нытьё и необоснованные претензии.

Признаться в собственной болезни и попросить помощи - это не нытьё. А насчёт "претензий" - это ваши фантазии, которыми вы нагрузили эту молитву.

А то он всеведующий всепроникающий (и далее по списку) без ваших признаний не знает чего и зачем создал и куда отправил испражняться.
Чего ваньку-то валять?
Слабо признаться, что хитрожопо выклянчиваете подачку?
Ладно бы, но ведь как "искренне" - вот за такое враньё вам и следует откушать всё дерьмо по самые гланды, чего и делают умники, стараясь пронырнуть из грязи да в князи.

milapres писал(а): Это констатация факта - больной, да обратится к врачу (с). Признать свою болезнь - это и есть начало исцеления.


Чего ж ты его и за это упрекаешь, что он создал тебя больным?

Ну, нет - это обращение к Учителю от все же не таких безумных учеников. Это только идиоты-шизики приватизируют победы и национализируют поражения. Идея о том, что я тоже кое-что тут делаю (упрекаю, например) - разве не указывает и на то, что я не только упрекать и жаловаться могу? Но и похлеще себе жизнь отравить - так, чтобы потом у Него о помощи просить, чтобы спастись от последствий собственных решений (карма)?
А если всё тут делает Он - то и упрекает, и жалуется тоже Он. Какие и к кому у тебя тогда тут претензии?
Не, таких чеканутых на всю логику - все-таки в ученики-то не берут.

milapres писал(а):Естественно не сидеть задом на двух стульях.
Либо Бог, тогда и не нойте - он сам вас создал именно так как задумал. Не навешивайте на совершенство своих неумений.
Либо вы лучше знаете, как надо, но тогда кончайте клоунаду: просто сразу предъявляйте свою силу знания и делу конец.

Ну вот и обдумайте свои же слова и прекратите бредить. Бог изнутри каждого, ослабленный множеством индивидуальных тел, обращается к Богу снаружи каждого (видимого сквозь Вселенную Творца). Такая концепция чем вас не устраивает:

Я умоляю тебя помочь мне в переправе через ужасный океан зависимости, в который я упал и которым я сокрушён.

Бог, воплощённый в тело человека, обращается к Богу, воплощённому в тело Вселенной. Нормальное, обычное дело. Никаких "жалоб" и "неблагодарностей" - Сам накосячил,Сам огребает, Сам справится не может, Сам Себя просит, и Сам Себе оказывает милость.


Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

milapres писал(а):А то он всеведующий всепроникающий (и далее по списку) без ваших признаний не знает чего и зачем создал и куда отправил испражняться.

Конечно же знает - Сам знает и Сам же и просит о помощи Самого Себя. Как он может не знать? Он же "всеведующий" и "всепроникающий". Вы-то чем "проникнуты"? Богом, разумеется.

tnc,
Основатель данной ветки Серега надеюсь жив, давно не пишет правда.
Милапрес писала о Serg это другой человек. Он открыл ветку на олд форуме.

Бог, воплощённый в тело человека, обращается к Богу, воплощённому в тело Вселенной. Нормальное, обычное дело. Никаких "жалоб" и "неблагодарностей" - Сам накосячил,Сам огребает, Сам справится не может, Сам Себя просит, и Сам Себе оказывает милость.

"Ну вот и обдумайте свои же слова и прекратите бредить".

Бог изнутри каждого, ослабленный множеством индивидуальных тел, обращается к Богу снаружи каждого (видимого сквозь Вселенную Творца)

И где вам рассказали о том, сколько Богов и как они меж собой ладят?
В Буддизме Бога вообще нет, а у вас их множество? Это какой учебник, ссылочку можно?
Чтобы вот как вы - так же уверял во множестве, причём разного ранга Богов, внутренний какой-то туповатый косячит, клянчит, но мать его всё равно "Бог".
А у меня кошка Бог - тоже жрать просит, не иначе сама накосячила своей божественной сутью.

Вот почему когда я вас сканила, то не сказала, что вы верующий, а назвала вас "скорее верующий чем нет". Вы вообще только умствующий о "Богах" (у вас и люди и учебники и слова и внуренние "ослабления индивидуальных тел" и прочая мура...
При таком подходе что толку просить, если Бог настолько слабак, что не может даже своих "подчинённых" создать не накосяченных.


Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

А то он всеведующий всепроникающий (и далее по списку) без ваших признаний не знает чего и зачем создал и куда отправил испражняться.

Конечно же знает - Сам знает и Сам же и просит о помощи Самого Себя.

И нахваливает себя? Называет себя самыми наивысочайшими званиями, но увы - справиться с "океаном" не могёт.
Вот и поразмыслите: "обдумайте свои же слова и прекратите бредить".

milapres писал(а):

А то он всеведующий всепроникающий (и далее по списку) без ваших признаний не знает чего и зачем создал и куда отправил испражняться.

Конечно же знает - Сам знает и Сам же и просит о помощи Самого Себя.

И нахваливает себя? Называет себя самыми наивысочайшими званиями, но увы - справиться с "океаном" не могёт.
Вот и поразмыслите: "обдумайте свои же слова и прекратите бредить".

а про ЭГО и СВОБОДУ ВОЛИ все забыли?

добавьте их к своим рассуждениям и все станет на свои места


Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

ded писал(а):Основатель данной ветки Серега надеюсь жив, давно не пишет правда.

вот его последнее p1331186.html#p1331186

на форуме ищется все довольно просто

ded писал(а):Последняя молитва из упражнений.
Это ведь не просто слова напечатанные на сайте, нет?

Не просто.
Это Софья сказала.

algol писал(а):У человека один инструмент для различения - его тело и окружение.
Если вы что-то сделали и тело поменялось, вы что-то сделали реальное.
Если окружение стало меняться - вы что-то сделали реальное.

Здравствуйте!
А что можно считать изменениями в теле, если человек внутренне изменился (как определить, что это вот от внутреннего сдвига, а вот это -- нет)? К примеру если взять актеров, то они бывает гоняют вес довольно таки сильно в зависимости от роли, но это не значит, что они внутренне изменились. То есть нужно понимать, что изменения в теле -- это как бы необходимое условие, но не достаточное? То же самое и относительно окружения: что можно считать изменением в окружении?

ded писал(а):Милапрес писала о Serg это другой человек. Он открыл ветку на олд форуме.

А, ясно что ничего не ясно. Ну да ладно. Коли жив тот, кто будет и дальше "конспектировать Алгола", я спокоен и счастлив.


Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

milapres писал(а):Вот и поразмыслите: "обдумайте свои же слова и прекратите бредить".

Ещё раз, та же идея. Думайте:

Идея о том, что я тоже кое-что тут делаю (упрекаю, например) - разве не указывает и на то, что я не только упрекать и жаловаться могу? Но и похлеще себе жизнь отравить - так, чтобы потом у Него о помощи просить, чтобы спастись от последствий собственных решений (карма)?

Вы говорите что я "могу поразмыслить", так? Ну тогда - значит я могу и океан боли себе создать, не так ли? И быть виноватым за это. Почему это "поразмыслить" - так это сделал я (и я отвечаю), а "океан боли" - это сделал Бог, и он виноват (отвечает)?

algol писал(а):...А верное это было или неверное - смотрим на изменения. Другого пути не существует

Здравствуйте
Выше уже задали вопрос про изменения. А я еще хотела дополнительно спросить как можно определить верные или неверные...как вообще определяется. Что верно?
И еще у меня совсем глупый вопрос : как научиться не зацикливаться на упражнениях дыхания? Не отслеживать дыхание ... ну как во сне.

значит я могу и океан боли себе создать, не так ли?

Значит вы создатель, чего вам от Бога-то нужно? Вы создали, вы и отпускайте.
ОСВОБОЖДАЙТЕСЬ - от всего что болит ( поскольку если ВЫ создали, то уж наверно ВЫ МОЖЕТЕ созданное выбросить). Бог тут не при делах, он ваше дерьмо не создавал. Это творение самого человека.

И быть виноватым за это

.
И виноватость тоже сами создали, Бог тут ни при чем. Если бы вы перед ним были виноваты - могли бы смело не просить его помощи, а требовать, Потому что он и сам знал бы что создал стадо злодеев, такому и молиться то бесполезно, он только позлорадствует.
На деле, были бы вы виноваты хоть в чём-то- вас давно уже переплавили в утиле. А вы живы и толстеете, а так же дышите его воздухом (обделяя праведников).

Тут только два варианта:
а) Либо вы обращаетесь не к Богу, а ровеснику только чуть сильнее вашего, тогда ваши восхваления достойны цели - выклянчить подачку.
б) Либо кончайте ныть и выклянчивать, он и без вас знает вашу нужду, а ваши человеческие слова вечному Богу ничего не значат. Поскольку Бог говорит языком вечности, а не условными звукосочетаниями, придуманными людьми для себя самих и постоянно меняющимися к тому же разные во всех частях его царства.

Отсюда: если бы вы и вправду общались с Богом, то в первую очередь старались бы почувствовать ЕГО, не понять - поскольку это в принципе невозможно, а почувствовать.

Вот это он сразу отметит, что кто-то к нему обратился, и ясен пень - если Бог - его и просить не надо, не говоря уж о том, чтобы нахваливать, лишь самоуничижаясь в своей самим собой созданной ущербности.

Настоящий диалог с Богом - установление ТИШИНЫ ума, когда слушают ЕГО, а не тарабанят дополнительный шум тому кто не нуждается в мусоре слов.
Нуждался бы - создавал человека говорящего "молитвами" с рождения. Но человека УЧАТ говорить люди, это им нужно для общения меж собой.
У Бога для них лишь "чистый лист", но такое людей не устраивает, потому они и творят (пишут свою реальность кровью боли и страданий).
Потому что где записано как надо - царит разделённость - там сразу и боль немощи.

И мораль сей басни:
Входите к Богу молча с раскрытым сердцем - он сам прочтёт вашу нужду, постольку поскольку открыто сердце, и тишина - вот канал сообщения с Богом на его языке. Язык молитвы - тишина сердца, и благодать - сопровождает их диалог.
Божественная молитва - это тишина ума и тела, ВНИМАЮЩИЕ Богу.

Аминь...

milapres писал(а):Аминь

Амин мужского рода

что можно считать изменениями в теле, если человек внутренне изменился

К примеру,' всю жись вставал близко к обеду, но... сам не заметил как стал просыпаться в шесть и без будильника и вставать без какой-либо необходимости.
Или сердился на родственника и долгие годы пытался снова и снова его вразумлять, а потом фигасе обнаружил, что родственничек в своём репертуаре, а сердиться не удаётся. Осталось лишь формальное побурчать, а реально эмоция вдруг кончилась, как ее законно не призывай.
Или бесил шум мотоциклистов, но вдруг не колышет, опаздывал, но перестал без усилий, курил, но расхотелось, обожал определённую передачу, но чего то щёлкнуло перемкнуло и больше не смотрится совсем, читал запоем, но вдруг -' хочется вроде как раньше, ан - энергии не идут.
Или соседи постоянно ругались и люди на улице - постоянно видел или слышал ругающихся, но с какого то времени больше не слышите и на глаза не попадаются, деньги воровали, но перестали. Постоянно поскальзывались на улицах - перестали, грызли губы или ногти и не могли справиться, но позабыли, когда последний раз... с упоением сусолили внутри себя диалоги со знакомыми - больше нету диалогов, мучились головными болями - куда то они подевались, редко бывали на природе - вдруг стало тянуть и переехали жить в другой район, хотели "начать новую жизнь" - расхотелось, она и прежняя стала устраивать... много можно отметить изменений, лишь бы было кому отмечать. Наблюдатель нужен - всего и делов.
Мне нравится такой пример: просыпаясь, постоянно переворачиваться на бок лицом к стене и лежать, пока не начнёшь опаздывать. И однажды обнаружить, что этого больше нет и озариться о том, что это означало.

(как определить, что это вот от внутреннего сдвига, а вот это -- нет

Если не планировали или не могли достичь десятилетиями, но вдруг внезапно и без усилия само получилось - значит оно самое.
Все естественное когда-то ставшее вдруг ненужным упадает само из-за внутренних изменений.
А достигнутое напряжением воли и усилий - возвращается на круги своя, как только ослабляются усилия. Если вернулось - внутреннего изменения не было, а была реакция на некую идею, воодушевившая на эксперимент.

После внутренних изменений не возникает желания вернуться к прошлому, после усилий сохраняется сомнение "а туда ли я иду".

milapres,
Зачем так много пишешь о себе. Ты никому не интересна. Твои "откровения" тем более. У каждой свои есть. Я читаю твое первое и последнее слово. Это рационально.


Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Ты ко всему прочему хреновая ученица. НЛП? Глупышка. Я тебе могу обратку дать. Хочешь?

как вообще определяется. Что верно?

Никак, верного не существует.
То что условно называют верным - проверяется работоспособностью: если созданное свою работу выполняет - верное, а не выполняет ищи ошибку в создании и создай снова, чтобы работало.
Верным бывает только инструмент, для создания ВЕЩЕЙ, если ничего не планируют создать, то и понятие верного делается неверным - из-за отсутствия проверяющего правильность объекта.

Потому если нечто видится верным, то всегда подразумевается ОБЪЕКТ для создания которого было принято верное движение.

В духовной внутренней жизни объектов не создают, там понятие правильно/неправильно отсутствует, у кого оно есть - те заблуждаются.