Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

маг писал(а):все концепции ограниченны, ибо ни одна концепция не дает всезнания
Всезнания не даёт ничего - всезнание не обусловлено ничем. Концепции дают возможность убрать мешающие ограничения. Концепция - это выражение"горшок это глина". Эта концепция что - даёт какую-то "глину"? Нет, глина есть и без неё. Концепция может помочь отвлечься от горшка.


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Марианна Б писал(а):ваши аргументы убеждают только вас
так какие же это тогда аргументы ?
Откуда мне знать, что мои аргументы убеждают только меня? :pardon: С другой стороны - мои аргументы разве могут "убедить" кого-то вместо него самого?

Давайте уже применяйте логику - мои аргументы могут быть логичными (качественными) или нелогичными (некачественными). То, что кто-то в чем-то убедился или не убедился, это уже не может быть сферой ни качества аргументов, ни тем более моей ответственностью. Тем более, что мои аргументы не высосаны мной "из моего опыта" (из пальца), это всё слова учебника. Так что, я вас уверяю - вы не меня тут критикуете (не мои аргументы), а учебники. На которые я всегда могу сослаться, коли попросят.
02 сен 2018, 22:28  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

tnc,

так у тебя же нет всезнания

поэтому ты ничего и не можешь знать о всезнании
02 сен 2018, 22:44  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

маг писал(а):так у тебя же нет всезнания

поэтому ты ничего и не можешь знать о всезнании
У меня нет всезнания. Поэтому я не могу ничего сказать о всезнании из своего опыта.
02 сен 2018, 23:19  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 587
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

Веды провозгласили Бога всезнающим только для тех, кто невежественно считает себя людьми малого знания.
Но если человек достигает и познаёт Его тем, кем Он действительно является, то обнаружит, что Бог ничего не знает, ибо Его природа есть вечнореальное Целое и нет другого для познавания.

Рамана Махарши


Как был создан этот мир? На это Упанишады отвечают так: - Бог не создавал этот мир, подобно гончару, который делает горшки. Но этот мир происходит из Него, подобно тому, как волосы растут на теле человека. Подобно тому, как человек не знает о росте волос на голове и лице, точно так же Бог не знает и остаётся безучастным к творению этого мира, хотя оно исходит из Него одного.

Свами Шивананда

p1367513.html#p1367513
02 сен 2018, 23:36  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 681
Благодарности: 115 | 123
Профиль  

 

Марианна Б, это что-то совсем интересное и непробованное оказалось. )) :smile: Дальше с вопросами буду приставать, а то туплю. ))
Правильно поняла, что это такая ватруха на всю сковородку? )) уже типа пиццы, что ль...
И начинки оч. много, судя по продуктам и описанию.
Вопросы теперь такие:
- ты делаешь одну всего? на такое кол-во начинки? Ну, типа, как я пиццу делаю, на большой круглый противень? или как?
- начинка уже в готовой ватрухе получается жидкая? Вроде по кол-ву манки должно получиться, как негустая манная каша, но яйца ещё...
В общем, интересно мне стало, правда, не пробовала и не слыхала..

Что до теста, я дрожжевое люблю, разное делаю на разные случаи: для пиццы попресней, для булок/ватрушек посдобней. Руку набила хорошо. ))

Из прикольного и быстрого могу тебе написать про мниш с укропом, Злате давно, кажется, писала уже. Это я изобрела сама: когда-то в одном из киевских маркетов такие мниши пекли, а я рецепт нигде не могла найти, пришлось включать голову. И получилось классное блюдо, теперь гоняю его часто.

а, ещё вопрос: тесто на каком кол-ве молока? чтоб мне по объёму ориентироваться



Добавлено спустя 37 минут 53 секунды:
tnc писал(а): а указание мудрых книг (не моих, заметьте) - это всего лишь "вещание тнк про невовлеченных"

Но вещание-то Ваше, тнк? Ваше. Книги-то что? никому ничего не доказывают - описывают, рассказывают... Хошь бери, не хошь проходи..
tnc писал(а):Чтобы снизойти на ваш уровень - ..
Да, уж будьте так любезны, снизойдите, а то шея у меня затекла. ))

Марианна Б писал(а):вы кроме себя кого-нибудь способны услышать ?
хотя бы попробовать
хотя бы попробовать понять - о чем человек вам говорит
ум свой успокоить , и отстраненно прочесть , написанное Вам ?

О! Как раз думала про это. Мне видится вот какая картина: Вы кричите другим то, про что они уже... ну, задумывались, по крайней мере. Я уверена, что каждый из участников разговора такие вопросы - о преходящести вещей и другие - ставил перед собой и искал ответы.
И вот Вы не могли бы допустить, что другой человек о преходящести вещей может знать так же, как и Вы, но решать этот вопрос по-другому? Предполагаю, что тут последует ответ про только одно - правильное - решение. Вы поведали о нём уже достаточно. Бабло зло, вечность форева.
Вожделение и отбрасывание - это две стороны одной медали. Потому что одно порождает другое. Вы из вожделения влетаете в отбрасывание - и ощущаете себя всеведающим орлом. Но есть ещё - объём. Да много чего есть, мимо чего Вы в гордом своём полёте пролетаете. Я не имею в виду предметы поувесистей, за которые хорошо бы зацепиться, а имею в виду, что не обязательно цепляться - предметами можно пользоваться. Заместо того, чтобы хаять. А хаять Вам надо из страха перед собственным вожделением: типа, они испугаются и оставят Вас. Вобще я советовала бы Вам поаккуратней со всем этим... Но понятно, что это в пользу бедных совет. ))
И что ну не может тот, кто вырос из ценности игрушек потому что нашёл что-то гораздо более ценное - страдать по этим игрушкам. Невозможно это.
У Вас дети есть? Не так, как бывает у многих мужчин, а по-настоящему?
Ребёнок - это не игрушка.
Родители - это не игрушка.
Нельзя из этих ценностей вырасти. А кто "вырос", тот урод, извините. Пишу намеренно резко, но это то редкий случай, по моему мнению, когда такая резкость уместна - не по отношению к Вам лично, а по отношению к рассматриваемой модели.


Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:
tnc писал(а):Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

Инструкция, как выковать зомби. А потом использовать.

тнк, я в своё время перечитала всё это. И это, и около этого... Много. И всем этим тоже болела. Потом переболела. )) максимализмом и всей этой прелестью... Но мне сильно повезло, потому что можно ведь и застрять..
03 сен 2018, 00:13  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Ребёнок - это не игрушка.
Родители - это не игрушка.
Нельзя из этих ценностей вырасти


Ну, коли не хотите меня слушать, книжки почитайте, что ли. :pardon:
Тем более что:

Книги-то что? никому ничего не доказывают - описывают, рассказывают... Хошь бери, не хошь проходи..

Как бы - не я писал. Я уже стесняюсь выделять очень большими-то буквами :pardon:

Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

Ната Ли писал(а):А кто "вырос", тот урод, извините. Пишу намеренно резко, но это то редкий случай, по моему мнению, когда такая резкость уместна - не по отношению к Вам лично, а по отношению к рассматриваемой модели.
Да, вот так выходит - кто книги мудрые пишет, тот по вашему "урод". А может вы просто чего-то не понимаете, и уродство - как раз вот в этом и заключается? Вот - путь морального уродства, а резкость ваша от гнева да от страха. :pardon:

Устремление мысли на предметы чувств рождает привязанность к ним; от привязанности является вожделение; от вожделения рождается гнев.

От гнева происходит заблуждение; от заблуждения – потеря памяти; от потери памяти – лишение Разума ; от лишения Разума человек погибает



Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Ната Ли писал(а):Инструкция, как выковать зомби. А потом использовать.

тнк, я в своё время перечитала всё это. И это, и около этого... Много. И всем этим тоже болела. Потом переболела. )) максимализмом и всей этой прелестью... Но мне сильно повезло, потому что можно ведь и застрять..
Ах, то есть вы уже читали, угу. Ну, коли так - я-то умнее уже ничего не скажу. Живите своими вожделениями, коли они вам так нравятся. :pardon:
03 сен 2018, 01:20  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 681
Благодарности: 115 | 123
Профиль  

 

tnc писал(а):Ну, вижу я что даже большими буквами вас не проймёшь, убедили

Это Вы не меня, а себя пронимаете, тнк. Все большие буквы - это к себе. Как и маленькие, вообще-то... Такие дела..


Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
tnc писал(а):Да, вот так выходит - кто книги мудрые пишет, тот по вашему "урод".

Мы книгами с Вами разговариваем?
Приходит время, когда книги остаются позади, даже мудрые, потому что их могут быть тонны, и всё это бумага. Это ЧУЖАЯ мудрость, зачем вам её носить по всем всюдам? Оставьте и идите налегке, сами. К себе прислушивайттесь, у себя спрашивайте... На самом деле это может быть мощнейшая практика... А книги до бесконечности можно жевать. Перерывать тонны макулатуры намного легче, чем наедине с собой остаться. На что ж тогда опираться, да? А так - оттудова цитата, отсюдова, и глядишь геракл уже, и крылья за спиной прорастать начинают. ..
Похоже, тема исчерпалась. Спасибо за разговр, если чем обидела, приношу извинения.
03 сен 2018, 01:25  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Мы книгами с Вами разговариваем?

Я - да, а вы - нет.

Ната Ли писал(а):Это ЧУЖАЯ мудрость, зачем вам её носить по всем всюдам?
Мне неловко говорить простые вещи, но вижу что приходится. Вы учителю физики в школе таких претензий не делали? Когда он книгами с вами разговаривал?

Ната Ли писал(а):Оставьте и идите налегке, сами. К себе прислушивайттесь, у себя спрашивайте... На самом деле это может быть мощнейшая практика... А книги до бесконечности можно жевать. Перерывать тонны макулатуры намного легче, чем наедине с собой остаться. На что ж тогда опираться, да? А так - оттудова цитата, отсюдова, и глядишь геракл уже, и крылья за спиной прорастать начинают. ..
Ну типа да. Учитель, ты чего - ты бы нам физику "налегке" бы преподавал, сам. А ты все книжными словами с нами общаешься...
03 сен 2018, 01:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20973
Благодарности: 0 | 1113
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):

У него вообще нет обозначений для результатов трансформации - что вначале был "плохой", а потом стал "хороший".стал другой....да, это мягче.



У китайцев всё есть. Инь-Ян - источник перемен (и линия баланса между ними). Над инь-Ян - их источники, их два или три - разные состояния приближения к тому, чего не назвать

Имела в виду, что нет ярлыков оценочных, есть смена всего. И Бога вроде тоже нет...
или есть?


Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Мне мой китаец рассказывал, что когда делал одно из упражнений - ревел не переставая. Чувствительность, тонкость восприятия увеличивается. Так что там тоже бывает довольно жестко. Плюс есть давольно жесткие традиции. Не сдюжил= умер. Ничего, в следующей жизни справишься. В Америке, естественно, это не приживается - такого мастера тупо посадят. Так что китайские традиции в европейской или американской трактовке - они, думаю, много мягче чем их китайские первоисточники

У нас с ними вообще все по-разному)))
иногда думаю, что наше примеривание их смыслов на себя занятие... ну.. из области "ради интереса".
Мы не сможет это применять.. ну, на мой)) если только в сильно адаптированном виде...
У нас "на любви" стоит вся культура. Она "сшита" из нее.. У китайце 5 тыс. лет вообще не было такого слова..
о чем говорить можно..
В китайском языке есть два иероглифа 爱 «ай» – ценить, жалеть, питать слабость к чему-либо и 情 «цин» - чувства, эмоции. В 20х годах прошлого века китайские писатели составили из них двуслог 爱情 «айцин» - неологизм, удобный для перевода слова «любовь» в западной литературе. Китайская культура тысячелетиями развивалась без «любви» в западном понимании, и практически не культивировала романтику в литературе. И ай, и цин в традиционной культуре – понятия крайне непопулярные, особенно по сравнением с "гуманностью", "сыновней почтительностью" и "соблюдением ритуала". В отношениях между мужчинами и женщинами было только два весомых понятия – долг и секс, которые могли вступать в конфликт друг с другом (как в художественных произведениях конфуцианского толка), так и гармонично сосуществовать (по даосской мысли).
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 06:15, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2018, 06:05  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 230 | 141
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):ваши аргументы убеждают только вас
так какие же это тогда аргументы ?

Марианна Б., стоит ли говорить за всех!
Большинству пользователей данного ресурса есть чему поучиться у tnc. В частности уважительному отношению к собеседникам и чистой речи, без слов-паразитов и коверканья слов. К примеру, постом и двумя постами выше вы "интеллигентно" нахамили ему и посмотрите, какой аргументированный ответ он вам дал. Осталось лишь не отгораживаться, а взять на заметку и не совершать подобных действий впредь. Ан, нет. Продолжаете начатое в том же духе, подтянув к себе и других. Протестую! :stop: Не все согласятся с вашим мнением.


Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
Ната Ли писал(а):Я не имею в виду предметы поувесистей, за которые хорошо бы зацепиться, а имею в виду, что не обязательно цепляться - предметами можно пользоваться.

Если не цепляться, а только пользоваться - это и есть отдача предпочтения вечному, а не преходящему. Никто ведь не говорит, что надо сесть в какую-нибудь яму и сидеть там до пока коньки не отбросишь, не пользуясь ничем временным. Это же глупо и неоправданно.
03 сен 2018, 06:10  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20973
Благодарности: 0 | 1113
Профиль  

 

akeruE писал(а):Да вот и не совсем вера

не совсем вера - это "немножко беременная"... или -или))
akeruE писал(а):Эта концепция многое об'ясняет. Логически. Что переводит веру в разряд априорного знания.

На мой взгляд, вера в том формате , о котором мы говорим, ни коим образом не может переводиться в разряд априорного знания..да еще и концепцией)))
akeruE писал(а):Индивид - от слова индивидуальность, а в моем понимании или представлении, даже в Вечности накопленный опыт проживания - это единственное, что сохраняется в каждом существе навсегда и придает ему индивидуальность

вроде бы договаривались, что в Вечности именно индивидуальный опыт растворяется..нивелируется в Абсолюте,
и в этом его достоинство : происходит СЛИЯНИЕ , без необходимости защищать границы своей личности ( индивидуальности) .
Это становление ЦЕЛЫМ - предел мечтаний недва-учений. В отличие от существования ФОРМОЙ - единственный возможный вариант бытия в проявленном мире.
akeruE писал(а): Если даже будучи в теле индивид способен перемещаться в Вечность, он же осознает себя и частью и ЦЕЛЫМ одновременно. Или я ошибаюсь?

решать вам)) одно лишь осознание себя частью Целого - этого мало.. на мой...Бытийствование соотвествующее должно быть .. а иначе просто лозунги)))
концепты - ПЛОД
лозунги - ДЕЙСТВИЯ, бытие в том формате, которое декларируется. СВОЕ))
а не сидя по уши в дерьме или в алкоголных соплях, кричать " Я бох", я Вечность ибо так в книшках написано умных...


Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Марианна Б писал(а):быть может ты уже видела , я писала

Спасибо, Мариша, обязательно попробую :o)


Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Шумелка Мышь писал(а):Вы не хотите, думаю, придя к врачу увидеть чувака, который оторвав мутный взгляд от книжки «Адвайта для идиотов» смотрит на вас и говорит «дорогой, все мы смертны, а ваша (подставьте по желанию) - вообще не трагедь. Подумайте о вечном. С вас 50 баксов за приём. Следующий!». Вам его не захочется его табуреткой в дюндель? Или вы скажете, «да конечно, доктор. Без базара. Любой врач - от бога. За любым человеком - бесконечный океан Истины. Спасибо»

:good: :mocking:
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 06:59, всего редактировалось 2 раз(а).
03 сен 2018, 06:34  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 230 | 141
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):"tnc писал(а): И что ну не может тот, кто вырос из ценности игрушек потому что нашёл что-то гораздо более ценное - страдать по этим игрушкам. Невозможно это.


У Вас дети есть? Не так, как бывает у многих мужчин, а по-настоящему?
Ребёнок - это не игрушка.
Родители - это не игрушка.
Нельзя из этих ценностей вырасти. А кто "вырос", тот урод, извините. Пишу намеренно резко, но это то редкий случай, по моему мнению, когда такая резкость уместна - не по отношению к Вам лично, а по отношению к рассматриваемой модели.

А я иначе понимаю оное. "Игрушка" - метафора. Игрушки следует не выбрасывать на свалку, а менять отношение к ним. А, точнее, в случае смены расстановки главных жизненных приоритетов, как следствие меняется и отношение к родственникам. На смену "свой, своя, свои, мои...." приходит ровное отношение, не эгоистическое с выделением своих: им получше, побольше и в первую очередь, а равное ко всем. Это редкость, потому и воспринимается так враждебно. Как это возможно..., любимые игрушки сложить в одну корзину для общего пользования.
03 сен 2018, 06:49  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20973
Благодарности: 0 | 1113
Профиль  

 

akeruE,
у вас дети есть? А тетя?


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
phpBB [media]



Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
сбавлю градус сериозности.. :lol:


Изображение
03 сен 2018, 06:50  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 230 | 141
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):вроде бы договаривались, что в Вечности именно индивидуальный опыт растворяется..нивелируется в Абсолюте,
и в этом его достоинство : происходит СЛИЯНИЕ , без необходимости защищать границы своей личности ( индивидуальности) .
Это становление ЦЕЛЫМ - предел мечтаний недва-учений. В отличие от существования ФОРМОЙ - единственный возможный вариант бытия в проявленном мире.

Злата, возможно вы с кем-то другим договаривались, я не помню такого договора.
Личность/личина - да, отбрасывается или растворяется, ибо она из разряда преходящего, потому выше и писала о том, что, на мой взгляд, слово "личный" некорректно применять к бессмертию. А накопленный индивидуальный опыт = знание переходит в Вечность, где имеет место быть слияние со всем сущим. Но при этом сохраняется возможность ощутить себя частью: той, которой ты влился в Целое или любой другой: камнем, червем, ромашкой...
ТАМ нет ничего невозможного. Опять же, имхо. В отличие от tnc, я не пользуюсь книжными знаниями в чистом виде, беру лишь близкое по духу и компилирую с тем, что приходит изнутри в процессе размышлений, потому имхо.
03 сен 2018, 07:26  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20973
Благодарности: 0 | 1113
Профиль  

 

akeruE писал(а):Злата, возможно вы с кем-то другим договаривались, я не помню такого договора.

это следует из устава недвойственных учений))) Такая аксиома))
akeruE писал(а): Но при этом сохраняется возможность ощутить себя частью: той, которой ты влился в Целое или любой другой: камнем, червем, ромашкой...

бессмысленно, на мой взгляд, такое сохранение)) ты и тут ромашка или червяк.. и именно это и есть ОБРЕМЕНЕНИЯ ФОРМЫ, которые нивелируются в Абсолюте.
akeruE писал(а):ТАМ нет ничего невозможного. Опять же, имхо

я ж вам писала, что уважаю чужую имху))
ибо свою имею..
))


Добавлено спустя 41 секунду:
а дети и тетя есть? :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Димы чета не видать....
протрезвел небось..
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 07:39, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2018, 07:37  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Bing [Bot], сатана, Fim, Google [Bot], Maxel, otechestvenny, Yandex [Bot], Капитан Слепо, Вел, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100