Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4301
Благодарности: 560 | 400
Профиль  

 

маг писал(а):так у тебя же нет всезнания

поэтому ты ничего и не можешь знать о всезнании
У меня нет всезнания. Поэтому я не могу ничего сказать о всезнании из своего опыта.
02 сен 2018, 23:19  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 592
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

Веды провозгласили Бога всезнающим только для тех, кто невежественно считает себя людьми малого знания.
Но если человек достигает и познаёт Его тем, кем Он действительно является, то обнаружит, что Бог ничего не знает, ибо Его природа есть вечнореальное Целое и нет другого для познавания.

Рамана Махарши


Как был создан этот мир? На это Упанишады отвечают так: - Бог не создавал этот мир, подобно гончару, который делает горшки. Но этот мир происходит из Него, подобно тому, как волосы растут на теле человека. Подобно тому, как человек не знает о росте волос на голове и лице, точно так же Бог не знает и остаётся безучастным к творению этого мира, хотя оно исходит из Него одного.

Свами Шивананда

p1367513.html#p1367513
02 сен 2018, 23:36  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 396
Благодарности: 40 | 46
Профиль  

 

Марианна Б, это что-то совсем интересное и непробованное оказалось. )) :smile: Дальше с вопросами буду приставать, а то туплю. ))
Правильно поняла, что это такая ватруха на всю сковородку? )) уже типа пиццы, что ль...
И начинки оч. много, судя по продуктам и описанию.
Вопросы теперь такие:
- ты делаешь одну всего? на такое кол-во начинки? Ну, типа, как я пиццу делаю, на большой круглый противень? или как?
- начинка уже в готовой ватрухе получается жидкая? Вроде по кол-ву манки должно получиться, как негустая манная каша, но яйца ещё...
В общем, интересно мне стало, правда, не пробовала и не слыхала..

Что до теста, я дрожжевое люблю, разное делаю на разные случаи: для пиццы попресней, для булок/ватрушек посдобней. Руку набила хорошо. ))

Из прикольного и быстрого могу тебе написать про мниш с укропом, Злате давно, кажется, писала уже. Это я изобрела сама: когда-то в одном из киевских маркетов такие мниши пекли, а я рецепт нигде не могла найти, пришлось включать голову. И получилось классное блюдо, теперь гоняю его часто.

а, ещё вопрос: тесто на каком кол-ве молока? чтоб мне по объёму ориентироваться



Добавлено спустя 37 минут 53 секунды:
tnc писал(а): а указание мудрых книг (не моих, заметьте) - это всего лишь "вещание тнк про невовлеченных"

Но вещание-то Ваше, тнк? Ваше. Книги-то что? никому ничего не доказывают - описывают, рассказывают... Хошь бери, не хошь проходи..
tnc писал(а):Чтобы снизойти на ваш уровень - ..
Да, уж будьте так любезны, снизойдите, а то шея у меня затекла. ))

Марианна Б писал(а):вы кроме себя кого-нибудь способны услышать ?
хотя бы попробовать
хотя бы попробовать понять - о чем человек вам говорит
ум свой успокоить , и отстраненно прочесть , написанное Вам ?

О! Как раз думала про это. Мне видится вот какая картина: Вы кричите другим то, про что они уже... ну, задумывались, по крайней мере. Я уверена, что каждый из участников разговора такие вопросы - о преходящести вещей и другие - ставил перед собой и искал ответы.
И вот Вы не могли бы допустить, что другой человек о преходящести вещей может знать так же, как и Вы, но решать этот вопрос по-другому? Предполагаю, что тут последует ответ про только одно - правильное - решение. Вы поведали о нём уже достаточно. Бабло зло, вечность форева.
Вожделение и отбрасывание - это две стороны одной медали. Потому что одно порождает другое. Вы из вожделения влетаете в отбрасывание - и ощущаете себя всеведающим орлом. Но есть ещё - объём. Да много чего есть, мимо чего Вы в гордом своём полёте пролетаете. Я не имею в виду предметы поувесистей, за которые хорошо бы зацепиться, а имею в виду, что не обязательно цепляться - предметами можно пользоваться. Заместо того, чтобы хаять. А хаять Вам надо из страха перед собственным вожделением: типа, они испугаются и оставят Вас. Вобще я советовала бы Вам поаккуратней со всем этим... Но понятно, что это в пользу бедных совет. ))
И что ну не может тот, кто вырос из ценности игрушек потому что нашёл что-то гораздо более ценное - страдать по этим игрушкам. Невозможно это.
У Вас дети есть? Не так, как бывает у многих мужчин, а по-настоящему?
Ребёнок - это не игрушка.
Родители - это не игрушка.
Нельзя из этих ценностей вырасти. А кто "вырос", тот урод, извините. Пишу намеренно резко, но это то редкий случай, по моему мнению, когда такая резкость уместна - не по отношению к Вам лично, а по отношению к рассматриваемой модели.


Добавлено спустя 18 минут 42 секунды:
tnc писал(а):Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

Инструкция, как выковать зомби. А потом использовать.

тнк, я в своё время перечитала всё это. И это, и около этого... Много. И всем этим тоже болела. Потом переболела. )) максимализмом и всей этой прелестью... Но мне сильно повезло, потому что можно ведь и застрять..
03 сен 2018, 00:13  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4301
Благодарности: 560 | 400
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Ребёнок - это не игрушка.
Родители - это не игрушка.
Нельзя из этих ценностей вырасти


Ну, коли не хотите меня слушать, книжки почитайте, что ли. :pardon:
Тем более что:

Книги-то что? никому ничего не доказывают - описывают, рассказывают... Хошь бери, не хошь проходи..

Как бы - не я писал. Я уже стесняюсь выделять очень большими-то буквами :pardon:

Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

Ната Ли писал(а):А кто "вырос", тот урод, извините. Пишу намеренно резко, но это то редкий случай, по моему мнению, когда такая резкость уместна - не по отношению к Вам лично, а по отношению к рассматриваемой модели.
Да, вот так выходит - кто книги мудрые пишет, тот по вашему "урод". А может вы просто чего-то не понимаете, и уродство - как раз вот в этом и заключается? Вот - путь морального уродства, а резкость ваша от гнева да от страха. :pardon:

Устремление мысли на предметы чувств рождает привязанность к ним; от привязанности является вожделение; от вожделения рождается гнев.

От гнева происходит заблуждение; от заблуждения – потеря памяти; от потери памяти – лишение Разума ; от лишения Разума человек погибает



Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Ната Ли писал(а):Инструкция, как выковать зомби. А потом использовать.

тнк, я в своё время перечитала всё это. И это, и около этого... Много. И всем этим тоже болела. Потом переболела. )) максимализмом и всей этой прелестью... Но мне сильно повезло, потому что можно ведь и застрять..
Ах, то есть вы уже читали, угу. Ну, коли так - я-то умнее уже ничего не скажу. Живите своими вожделениями, коли они вам так нравятся. :pardon:
03 сен 2018, 01:20  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 396
Благодарности: 40 | 46
Профиль  

 

tnc писал(а):Ну, вижу я что даже большими буквами вас не проймёшь, убедили

Это Вы не меня, а себя пронимаете, тнк. Все большие буквы - это к себе. Как и маленькие, вообще-то... Такие дела..


Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
tnc писал(а):Да, вот так выходит - кто книги мудрые пишет, тот по вашему "урод".

Мы книгами с Вами разговариваем?
Приходит время, когда книги остаются позади, даже мудрые, потому что их могут быть тонны, и всё это бумага. Это ЧУЖАЯ мудрость, зачем вам её носить по всем всюдам? Оставьте и идите налегке, сами. К себе прислушивайттесь, у себя спрашивайте... На самом деле это может быть мощнейшая практика... А книги до бесконечности можно жевать. Перерывать тонны макулатуры намного легче, чем наедине с собой остаться. На что ж тогда опираться, да? А так - оттудова цитата, отсюдова, и глядишь геракл уже, и крылья за спиной прорастать начинают. ..
Похоже, тема исчерпалась. Спасибо за разговр, если чем обидела, приношу извинения.
03 сен 2018, 01:25  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4301
Благодарности: 560 | 400
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Мы книгами с Вами разговариваем?

Я - да, а вы - нет.

Ната Ли писал(а):Это ЧУЖАЯ мудрость, зачем вам её носить по всем всюдам?
Мне неловко говорить простые вещи, но вижу что приходится. Вы учителю физики в школе таких претензий не делали? Когда он книгами с вами разговаривал?

Ната Ли писал(а):Оставьте и идите налегке, сами. К себе прислушивайттесь, у себя спрашивайте... На самом деле это может быть мощнейшая практика... А книги до бесконечности можно жевать. Перерывать тонны макулатуры намного легче, чем наедине с собой остаться. На что ж тогда опираться, да? А так - оттудова цитата, отсюдова, и глядишь геракл уже, и крылья за спиной прорастать начинают. ..
Ну типа да. Учитель, ты чего - ты бы нам физику "налегке" бы преподавал, сам. А ты все книжными словами с нами общаешься...
03 сен 2018, 01:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):

У него вообще нет обозначений для результатов трансформации - что вначале был "плохой", а потом стал "хороший".стал другой....да, это мягче.



У китайцев всё есть. Инь-Ян - источник перемен (и линия баланса между ними). Над инь-Ян - их источники, их два или три - разные состояния приближения к тому, чего не назвать

Имела в виду, что нет ярлыков оценочных, есть смена всего. И Бога вроде тоже нет...
или есть?


Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Мне мой китаец рассказывал, что когда делал одно из упражнений - ревел не переставая. Чувствительность, тонкость восприятия увеличивается. Так что там тоже бывает довольно жестко. Плюс есть давольно жесткие традиции. Не сдюжил= умер. Ничего, в следующей жизни справишься. В Америке, естественно, это не приживается - такого мастера тупо посадят. Так что китайские традиции в европейской или американской трактовке - они, думаю, много мягче чем их китайские первоисточники

У нас с ними вообще все по-разному)))
иногда думаю, что наше примеривание их смыслов на себя занятие... ну.. из области "ради интереса".
Мы не сможет это применять.. ну, на мой)) если только в сильно адаптированном виде...
У нас "на любви" стоит вся культура. Она "сшита" из нее.. У китайце 5 тыс. лет вообще не было такого слова..
о чем говорить можно..
В китайском языке есть два иероглифа 爱 «ай» – ценить, жалеть, питать слабость к чему-либо и 情 «цин» - чувства, эмоции. В 20х годах прошлого века китайские писатели составили из них двуслог 爱情 «айцин» - неологизм, удобный для перевода слова «любовь» в западной литературе. Китайская культура тысячелетиями развивалась без «любви» в западном понимании, и практически не культивировала романтику в литературе. И ай, и цин в традиционной культуре – понятия крайне непопулярные, особенно по сравнением с "гуманностью", "сыновней почтительностью" и "соблюдением ритуала". В отношениях между мужчинами и женщинами было только два весомых понятия – долг и секс, которые могли вступать в конфликт друг с другом (как в художественных произведениях конфуцианского толка), так и гармонично сосуществовать (по даосской мысли).
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 06:15, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2018, 06:05  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1461
Благодарности: 217 | 134
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):ваши аргументы убеждают только вас
так какие же это тогда аргументы ?

Марианна Б., стоит ли говорить за всех!
Большинству пользователей данного ресурса есть чему поучиться у tnc. В частности уважительному отношению к собеседникам и чистой речи, без слов-паразитов и коверканья слов. К примеру, постом и двумя постами выше вы "интеллигентно" нахамили ему и посмотрите, какой аргументированный ответ он вам дал. Осталось лишь не отгораживаться, а взять на заметку и не совершать подобных действий впредь. Ан, нет. Продолжаете начатое в том же духе, подтянув к себе и других. Протестую! :stop: Не все согласятся с вашим мнением.


Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
Ната Ли писал(а):Я не имею в виду предметы поувесистей, за которые хорошо бы зацепиться, а имею в виду, что не обязательно цепляться - предметами можно пользоваться.

Если не цепляться, а только пользоваться - это и есть отдача предпочтения вечному, а не преходящему. Никто ведь не говорит, что надо сесть в какую-нибудь яму и сидеть там до пока коньки не отбросишь, не пользуясь ничем временным. Это же глупо и неоправданно.
03 сен 2018, 06:10  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

akeruE писал(а):Да вот и не совсем вера

не совсем вера - это "немножко беременная"... или -или))
akeruE писал(а):Эта концепция многое об'ясняет. Логически. Что переводит веру в разряд априорного знания.

На мой взгляд, вера в том формате , о котором мы говорим, ни коим образом не может переводиться в разряд априорного знания..да еще и концепцией)))
akeruE писал(а):Индивид - от слова индивидуальность, а в моем понимании или представлении, даже в Вечности накопленный опыт проживания - это единственное, что сохраняется в каждом существе навсегда и придает ему индивидуальность

вроде бы договаривались, что в Вечности именно индивидуальный опыт растворяется..нивелируется в Абсолюте,
и в этом его достоинство : происходит СЛИЯНИЕ , без необходимости защищать границы своей личности ( индивидуальности) .
Это становление ЦЕЛЫМ - предел мечтаний недва-учений. В отличие от существования ФОРМОЙ - единственный возможный вариант бытия в проявленном мире.
akeruE писал(а): Если даже будучи в теле индивид способен перемещаться в Вечность, он же осознает себя и частью и ЦЕЛЫМ одновременно. Или я ошибаюсь?

решать вам)) одно лишь осознание себя частью Целого - этого мало.. на мой...Бытийствование соотвествующее должно быть .. а иначе просто лозунги)))
концепты - ПЛОД
лозунги - ДЕЙСТВИЯ, бытие в том формате, которое декларируется. СВОЕ))
а не сидя по уши в дерьме или в алкоголных соплях, кричать " Я бох", я Вечность ибо так в книшках написано умных...


Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Марианна Б писал(а):быть может ты уже видела , я писала

Спасибо, Мариша, обязательно попробую :o)


Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Шумелка Мышь писал(а):Вы не хотите, думаю, придя к врачу увидеть чувака, который оторвав мутный взгляд от книжки «Адвайта для идиотов» смотрит на вас и говорит «дорогой, все мы смертны, а ваша (подставьте по желанию) - вообще не трагедь. Подумайте о вечном. С вас 50 баксов за приём. Следующий!». Вам его не захочется его табуреткой в дюндель? Или вы скажете, «да конечно, доктор. Без базара. Любой врач - от бога. За любым человеком - бесконечный океан Истины. Спасибо»

:good: :mocking:
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 06:59, всего редактировалось 2 раз(а).
03 сен 2018, 06:34  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1461
Благодарности: 217 | 134
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):"tnc писал(а): И что ну не может тот, кто вырос из ценности игрушек потому что нашёл что-то гораздо более ценное - страдать по этим игрушкам. Невозможно это.


У Вас дети есть? Не так, как бывает у многих мужчин, а по-настоящему?
Ребёнок - это не игрушка.
Родители - это не игрушка.
Нельзя из этих ценностей вырасти. А кто "вырос", тот урод, извините. Пишу намеренно резко, но это то редкий случай, по моему мнению, когда такая резкость уместна - не по отношению к Вам лично, а по отношению к рассматриваемой модели.

А я иначе понимаю оное. "Игрушка" - метафора. Игрушки следует не выбрасывать на свалку, а менять отношение к ним. А, точнее, в случае смены расстановки главных жизненных приоритетов, как следствие меняется и отношение к родственникам. На смену "свой, своя, свои, мои...." приходит ровное отношение, не эгоистическое с выделением своих: им получше, побольше и в первую очередь, а равное ко всем. Это редкость, потому и воспринимается так враждебно. Как это возможно..., любимые игрушки сложить в одну корзину для общего пользования.
03 сен 2018, 06:49  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

akeruE,
у вас дети есть? А тетя?


Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
phpBB [media]



Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:
сбавлю градус сериозности.. :lol:


Изображение
03 сен 2018, 06:50  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1461
Благодарности: 217 | 134
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):вроде бы договаривались, что в Вечности именно индивидуальный опыт растворяется..нивелируется в Абсолюте,
и в этом его достоинство : происходит СЛИЯНИЕ , без необходимости защищать границы своей личности ( индивидуальности) .
Это становление ЦЕЛЫМ - предел мечтаний недва-учений. В отличие от существования ФОРМОЙ - единственный возможный вариант бытия в проявленном мире.

Злата, возможно вы с кем-то другим договаривались, я не помню такого договора.
Личность/личина - да, отбрасывается или растворяется, ибо она из разряда преходящего, потому выше и писала о том, что, на мой взгляд, слово "личный" некорректно применять к бессмертию. А накопленный индивидуальный опыт = знание переходит в Вечность, где имеет место быть слияние со всем сущим. Но при этом сохраняется возможность ощутить себя частью: той, которой ты влился в Целое или любой другой: камнем, червем, ромашкой...
ТАМ нет ничего невозможного. Опять же, имхо. В отличие от tnc, я не пользуюсь книжными знаниями в чистом виде, беру лишь близкое по духу и компилирую с тем, что приходит изнутри в процессе размышлений, потому имхо.
03 сен 2018, 07:26  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

akeruE писал(а):Злата, возможно вы с кем-то другим договаривались, я не помню такого договора.

это следует из устава недвойственных учений))) Такая аксиома))
akeruE писал(а): Но при этом сохраняется возможность ощутить себя частью: той, которой ты влился в Целое или любой другой: камнем, червем, ромашкой...

бессмысленно, на мой взгляд, такое сохранение)) ты и тут ромашка или червяк.. и именно это и есть ОБРЕМЕНЕНИЯ ФОРМЫ, которые нивелируются в Абсолюте.
akeruE писал(а):ТАМ нет ничего невозможного. Опять же, имхо

я ж вам писала, что уважаю чужую имху))
ибо свою имею..
))


Добавлено спустя 41 секунду:
а дети и тетя есть? :lol:


Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Димы чета не видать....
протрезвел небось..
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 07:39, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2018, 07:37  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1461
Благодарности: 217 | 134
Профиль  

 

_Zlata_, и дети есть, и внуки...
Потому и труден путь. Низы тянут. А вы еще и почву из-под ног пытаетесь выбивать. Мол сиди и довольствуйся преходящим. :wink:


Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
_Zlata_ писал(а):бессмысленно, на мой взгляд)) ты и тут ромашка или червяк.. и именно это и есть ОБРЕМЕНЕНИЯ ФОРМЫ, которые нивелируются в Абсолюте.

Согласна, что бессмысленно. Более достойное занятие - совершенствоваться дальше.... и дальше... Говорят же, что совершенству нет предела.
03 сен 2018, 07:39  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6997
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 1058 | 1012
Профиль  

 

Натали

Ната Ли писал(а):Вопросы теперь такие:
- ты делаешь одну всего? на такое кол-во начинки? Ну, типа, как я пиццу делаю, на большой круглый противень? или как?
- начинка уже в готовой ватрухе получается жидкая? Вроде по кол-ву манки должно получиться, как негустая манная каша, но яйца ещё...
В общем, интересно мне стало, правда, не пробовала и не слыхала..


Я делала одну . (Давно ни пекла . Из нашего рациона практически вывела дрожжевой хлеб и дрожжевые продукты . Все больше бездрожжевые хлебцы покупаю.
Я делала такую ватрушку , что начинка получалась больше трех сантиметров толщиной - в высокой сковороде . ( всё уж как бабушка моя делала )И - да - пока на горячая - она жидкая . Застывает - твердеет , но все равно остается очень мягкой и нежной . С одной стороны я ведь не очень помню пропорции - поэтому ты попробуй побольше манки положить ...Хотя, насколько память не изменяет - я все-таки ни больше четырех ложек с горкой клала . Сложно было сметанник со сковороды снимать - тут нужно исхитриться , чтобы он не потек . Хотя - если делать ни такой высокий - наверное и снимать легче.

Ната Ли писал(а):Из прикольного и быстрого могу тебе написать про мниш с укропом,

а что такое мниш с укропом ? я с укропом только творог по утрам люблю , еще с болгарским перчикои и солью

Ната Ли писал(а):ещё вопрос: тесто на каком кол-ве молока?


я не на молоке - на обезжиренном кефире делаю
раньше на сметане или на молоке тоже делала , но на кефире оно более воздушное получается
как раз пачка кефира о,5 , 6 яиц, пачка дрожжей две ч.л соли 6 ложек столовых сахара , 10 стаканов муки и 140 грамм растопленного масла сливочного ( после того как все промесила )- это все на два пирога или три с половиной противеня пирожков[/s]
03 сен 2018, 08:32  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], Exabot [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot], йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100