Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 697
Благодарности: 359 | 357
Профиль  

 

вот тут про цыплят возник вопрос и он меня очень живо интересует.

Форма - это же, как я понимаю, «временное». Ну отрубили цыплёнку голову.. не трагедь ведь ни разу, правильно? Если наблюдать созерцательно. А любим мы их не за форму. А раз не за временное мы их любим, то за вечное. Потому что, как нам объяснили либо то, либо это. А вечное - оно неубиваемое. Так вот как раз самое оно - их и того, приобщить, так сказать, к вечности. Тем более, что кушать хочется.

Хочется - это не форма. Раз не форма, значит Вечное. Голос Вчености, изначальная сила Вселенной таким образом обращается ко мне и говорит: «Съешь, блин, цыплёнка!». Ну а я что, я повинуюсь...

Пусть знатоки меня поправит - что тут не так в этом рассуждении. А то вот, да, цыплят очень уважаю. А с «философско-технической базой» этого процесса у меня ещё не всё отработано...


_Zlata_,

Не знаю, о каком уровне речь

Практика цигун - она может восприниматься как цель и как инструмент. У БВ - это и цель, и инструмент, если я его правильно понимаю. А у меня - инструмент, я её использую для своих целей (для здоровья) и одновременно изучаю, что это за инструмент и как с ним можно работать. В таком формате он интегрируется в обычную жизнь без проблем.

Говорю о любви как об высшем градусе гендерных отношений. У китайцев такого понятия нет в принципе. Тут у них, на мой, перебор супер-рацио.. не берем))

Насколько я знаю, есть специальное направление парных практик в цигун - Мэй Мошен говорил о них не вдаваясь в подробности. Если цигун есть процесс интеграции на уровне индивидуальном, то парные должны быть интеграцией двух в одно. Суперблизость.

Что касается градуса «наших» отношений, то они здорово зависят от того, что в конкретном человеке «открыто». «Сердце» - открыто ли и т.д. Ну и другие центры. Цигун с этими центрами и работает. Если коротко, то базовый уровень обеспечивает более-менее свободный ход энергии. Дальше появляется выбор на что эту энергию пустить. Если очень грубо, то один путь - долголетие (даосы ), отношения (конфуцианство) и просветление (буддизм). Но это, опять же, очень грубо, поскольку по мере работы ты через тело входишь в контакт с собственным подсознанием (или с коллективным бессознательным) и эти структуры могут здорово изменить как первоначальную мотивацию и цели. Так я на своём, сугубо дилетантском уровне, это понимаю.

А по поводу супер-рацио - это в книжках. В основе так или иначе лежат трансовые состояния разной степени... э.... трансонутости. Когда ты пытаешься это дело описать, то получаются всякие супер-рацио. А на деле, одного понятия (ци) и одной-двух простых довольно схем может хватить на несколько лет плотной работы. Хотя, наверное, это зависит от конкретной школы и возможны варианты.

Как и переживание образа или символа или вообще переживание. Оно может быть довольно глубоким, а как начнёшь расписывать эту пару минут, так получается супер-рацио на семь книг и это так не только у китайцев. Взять Юнга того же нашего любимого...
03 сен 2018, 17:35  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):вот тут про цыплят возник вопрос и он меня очень живо интересует.

Форма - это же, как я понимаю, «временное». Ну отрубили цыплёнку голову.. не трагедь ведь ни разу, правильно? Если наблюдать созерцательно. А любим мы их не за форму. А раз не за временное мы их любим, то за вечное. Потому что, как нам объяснили либо то, либо это. А вечное - оно неубиваемое. Так вот как раз самое оно - их и того, приобщить, так сказать, к вечности. Тем более, что кушать хочется.

Хочется - это не форма. Раз не форма, значит Вечное. Голос Вчености, изначальная сила Вселенной таким образом обращается ко мне и говорит: «Съешь, блин, цыплёнка!». Ну а я что, я повинуюсь...

Пусть знатоки меня поправит - что тут не так в этом рассуждении. А то вот, да, цыплят очень уважаю. А с «философско-технической базой» этого процесса у меня ещё не всё отработано...
Да сколько уж можно, поправлять-то? :pardon:
Ну, отрубили цыплёнку голову - не трагедь ни разу. Потому что вечное - не убиваемое:

Благословенный сказал:
Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.


Шумелка Мышь писал(а):Так вот как раз самое оно - их и того, приобщить, так сказать, к вечности. Тем более, что кушать хочется.
Так вам кушать хочется, или к вечности приобщить? Если к вечности приобщить - так это не головы рубить надо, а учить вечности. А если кушать хочется - пожалуйста, и для этого тоже есть варианты. Но про кушать, это извините к другим - знатокам.

Шумелка Мышь писал(а):Хочется - это не форма. Раз не форма, значит Вечное. Голос Вчености, изначальная сила Вселенной таким образом обращается ко мне и говорит: «Съешь, блин, цыплёнка!». Ну а я что, я повинуюсь...
Что за бред? Желание - это форма. Если вы повинуетесь своим желаниям, без различения их на верные или неверные, рано или поздно вы ошибётесь и скушаете не того. Потом скушают вас, и всё. :pardon: Но опять-таки, Вечное тут при чём?

Шумелка Мышь писал(а):А то вот, да, цыплят очень уважаю. А с «философско-технической базой» этого процесса у меня ещё не всё отработано...
Так вот и будьте проще - цыплёнок это приходящее. Не надо за него цепляться - это данность. Это не достижение - ни поймать и съесть и ходить гордым надутым (здобулы), ни надуто отказаться от блюда из цыплёнка по-вегетариански, стуча себя пяткой в грудь. Проще будьте - преходящее, это то, что вам дано на время. А Вечное - это непреходящая ценность.
03 сен 2018, 17:51  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 697
Благодарности: 359 | 357
Профиль  

 

tnc,

Желание - это форма.


Не могу удержаться от вопроса: какая именно? Желание отрубить голову цыплёнку и съесть, если конкретнее. Можете это изобразить?

***

Чем «верные» желания отличаются от «неверных»?

Проще будьте - преходящее, это то, что вам дано на время. А Вечное - это непреходящая ценность.


Замечу, что «ценность» есть объект желания. Таким образом «непреходящая ценность» есть ни что иное, как объект вечного вожделения и прямое следствие временной формы (желания)

Чего-то не складывается...
03 сен 2018, 18:48  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 683
Благодарности: 115 | 126
Профиль  

 

tnc писал(а):Учебник и хорош тем, что каждый может поверить своей жизнью те законы, которые там описаны. При этом каждый вправе делать это "под одеялом", "анонимно", без того чтобы показывать собственный пример. Какой смысл говорить о "собственном примере" там, где говорить следует о методологии познания?

Такой смысл, что без собственного примера все ваши рассуждения вкупе со ссылками на учебники - свистёж. Чего стоит такая "методология", которая не даёт при использовании "собственный пример"? Если и есть смысл о чём-то говорить, так только о собственном примере в данном случае.
И что Вы называете "методология"? Все Ваши цитаты, тут приводимые - это декларации, отвечающие на вопрос "как оно есть". А методологический вопрос - это "как сделать?". Опять же - сделать для того, чтоб это стало собственным примером.
Вот я и спрашиваю Вас о методологии: КАК Вам удаётся избежать проявления эмоций? Если удаётся, конечно. А если нет, тогда чего стоит вся эта Ваша «технология»?
tnc писал(а):Но вообще-то какой смысл обсуждать жизнь конкретного человека? Инересны принципы, который каждый может взять себе.

Себе в голову, как ещё оду концепцию, чтоб потом простыни писать и поучать других? Или себе в жизнь? Но если в жизнь, тогда и писать Вы будете про жизнь - свою причём, а не чужую. Будете писать про то, КАК Вы к такой жизни пришли - к такому качеству жизни. Вот это интересно по-настоящему было бы: сделал - рассказал, а не учебники, которые здесь кроме Вас почти все также читали. Сперва причём сделал, а потом рассказал. А не наперёд из учебников.
tnc писал(а):Ната Ли писал(а):
Потому что такой путь - тупиковый - путь отмежевания, отрицания, подавления.

Какая глупость. Путь мудрых людей - это путь эволюции сознания личности. Всего-то что там предлагается - не привязываться к преходящему. Для чего - уметь прозревать в суть вещей, различать преходящее от непреходящего. Важное, причинное - от неважного, обусловленного. И следовать важному, отказываясь от обусловленного.

Смотрите: я пишу "отмежевание от обусловленного", Вы пишете "отказ от обусловленного". В чём разница? Про этот отказ как раз и сыр-бор. Потому что это никакая не мудрость.
Вы услышали звон, да не знаете, где он, так мне сдаётся.

Злат, про глупость мне кажется нормально)) Вполне может быть, что говоримое мной для другого глупость, в то же время я и вправду вполне могу глупость сказать. Хотя правда-то у каждого своя, а хозяйка на этой территории ты. ))

Не успеваю перечитывать всё, как люди умудряются в нескольких темах писать? )) Пошла...
03 сен 2018, 18:55  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 697
Благодарности: 359 | 357
Профиль  

 

tnc,

Я присоединюсь к Ната Ли,

А методологический вопрос - это "как сделать?". Опять же - сделать для того, чтоб это стало собственным примером.


И попрошу вас, если это вас не затруднит, отследить форму какого-либо из своих желаний и сообщить нам - это действительно форма? И если да, то какая. Или это скорее похоже на иллюзию, на мираж своего рода. Так что смотришь на неё, а она, собака, исчезает. А то есть такие товарищи, так они говорят, что нет никаких таких форм. И материи, говорят нет, и эго - нет. Врут, наверное, а я - в непонятках...
03 сен 2018, 19:04  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 20226
Благодарности: 368 | 1070
Профиль  

 

Что сделать-то? Бога как полюбить? Себя Ему отдать как? :mocking:


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Начитались инструкций "как выйти замуж".. :laugh:
03 сен 2018, 19:20  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Не могу удержаться от вопроса: какая именно? Желание отрубить голову цыплёнку и съесть, если конкретнее. Можете это изобразить?

***

Чем «верные» желания отличаются от «неверных»?
Верные желания обращают человека к истине/реальности, а неверные желания обращают человека ко лжи/иллюзии. Верные желания желаются из обоснованности, а неверные - из прихоти. Неверные желания ведут к страданиям, а верные желания освобождают от них. Вот пример следования неверному желанию:

Устремление мысли на предметы чувств рождает привязанность к ним; от привязанности является вожделение; от вожделения рождается гнев.
От гнева происходит заблуждение; от заблуждения – потеря памяти; от потери памяти – лишение Разума ; от лишения Разума человек погибает.


Вот пример верного желания:

Но укрощенное “я”, движущееся среди предметов, с чувствами, свободными от желания и вражды, послушное Высшему Я, обретает мир.
В мире наступает конец всем страданиям; тот, чье сердце успокоилось, скоро достигнет равновесия.
Нет Чистого Разума для неблагозвучного и нет для него созерцания; без созерцания нет мира, а без мира возможно ли блаженство?
03 сен 2018, 19:36  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20973
Благодарности: 0 | 1113
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):«Съешь, блин, цыплёнка!»

:mocking:


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
чувство юмора -мерило ума...
не я сказала, а Эрих Мария))
03 сен 2018, 19:39  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 697
Благодарности: 359 | 357
Профиль  

 

koт,

Как насчёт спросить? Взять и спросить напрямую?

tnc,

Душа моя жаждет эксперимента... А у вас? А? Как у физиков это принято...
03 сен 2018, 19:44  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4743
Благодарности: 649 | 422
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Замечу, что «ценность» есть объект желания. Таким образом «непреходящая ценность» есть ни что иное, как объект вечного вожделения и прямое следствие временной формы (желания)

Чего-то не складывается...
Не складывается с самого начала. Ценность - цель, а желание средство, но не цель. Иначе, согласно вашей логике, желая обрести ценность - получить удовлетворение, удовлетворить голод (покушать цыплёнка), вы обрекаете себя на голод. Нет, в этом случае желается прекращение желания достижением желаемого. И в случае со стремлением к непреходящему, желается ровно того же - прекратить желание достижением желаемого.

Шумелка Мышь писал(а): А методологический вопрос - это "как сделать?". Опять же - сделать для того, чтоб это стало собственным примером.

И попрошу вас, если это вас не затруднит, отследить форму какого-либо из своих желаний и сообщить нам - это действительно форма? И если да, то какая. Или это скорее похоже на иллюзию, на мираж своего рода. Так что смотришь на неё, а она, собака, исчезает. А то есть такие товарищи, так они говорят, что нет никаких таких форм. И материи, говорят нет, и эго - нет. Врут, наверное, а я - в непонятках...
Желание - это само по себе психологическая форма, психический феномен. Да, это действительно форма. И - да, как и любая форма, она "похожа на иллюзию", если скрывает своё содержание. Если горшок видится как глина, то никакой иллюзии нет - есть форма, есть и её материал. И товарищи, которые приглядываются к горшку, обнаруживают именно это - глину. После чего у них нет вопросов ни к материалу, ни к форме. А иначе, зачем же приглядываться? Только если видишь форму, которая скрыла свою суть, иллюзию. Если иллюзии нет - то всё ок, ничего не скрывается, ничего не пропадает, ничего не появляется как-то так, что было бы непонятно что и откуда.
03 сен 2018, 19:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20973
Благодарности: 0 | 1113
Профиль  

 

съесть цыпленка - это верное желание ? у меня привязанность к цыпленку наблюдается?
я так и не поняла... :repa:

Но укрощенное “я”, движущееся среди предметов, с чувствами, свободными от желания и вражды, послушное Высшему Я, обретает мир.

когда желаю цыпленка, мое я наверное не укрощенное, блин.. кушать хочет....
а дальше совсем труба...


Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Шумелка Мышь писал(а):Замечу, что «ценность» есть объект желания. Таким образом «непреходящая ценность» есть ни что иное, как объект вечного вожделения и прямое следствие временной формы (желания)

угу))
03 сен 2018, 19:47  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54567
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2278
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):пример верного желания

tnc писал(а):свободными от желания

ХАХАХА
03 сен 2018, 19:49  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20973
Благодарности: 0 | 1113
Профиль  

 

Ну, отрубили цыплёнку голову - не трагедь ни разу. Потому что вечное - не убиваемое:

действительно...
можно рубить головы смело.. и не тока цыпленку))
соседу своему, к примеру...
А в суде сказать, что вечное - не убиваемо! :mad:
03 сен 2018, 19:52  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 20226
Благодарности: 368 | 1070
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Как насчёт спросить? Взять и спросить напрямую?

Кого и о чем? :rolleyes:
Мне сейчас некогда - у соседа голова не рублена :unknw:
03 сен 2018, 19:55  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54567
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2278
Профиль   Сайт

 

koт писал(а): не рублена

мясорубка есть
03 сен 2018, 19:59  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, AVG, Bing [Bot], Google [Bot], otechestvenny, panal, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100