Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Томас Мертон, визионер высочайшего уровня

Ну, намёков он не отрицает вроде же:

_Zlata_ писал(а):Единственный путь к созерцанию — это опыт. Не испытав прорыва, пробуждения в новое бытие, мы ничего не поймём. Этому нельзя научить. Об этом нельзя даже связно рассказать. Всё, чем мы можем воспользоваться, — это намёк, символ, ассоциация, образ
Вам не кажется, что учебники так и пишут - символами?
03 сен 2018, 20:55  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8009
Благодарности: 1232 | 1192
Профиль  

 

что-то ваша беседа навеяла
и вот - попалось на глаза
Американец Эрл П. Хейни страдал от неизлечимой болезни и со дня на день ждал смерти. Но однажды в книжном магазине ему на глаза попался томик стихов Хайама, открытый на странице со следующим четверостишием:

Бери от жизни все, что в силах взять,
Пока сойдешь туда, где низок, тесен
Твой будет дом, и без вина, без песен,
Как прах, во прахе будешь ты лежать.

Эрл купил себе гроб и... отправился в кругосветное путешествие. Он пил виски, курил (поняв слова притчи буквально), объедался и развлекался ночи напролет. Он попадал в страшные бури, дважды тонул, поймал акулу — и вернулся домой здоровым!
03 сен 2018, 20:56  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):только уникальное и ценно.
Как это может быть? Страдание у всех одно и то же, причины - одни и те же, путь избавления от страданий один и тот же, и состояние вне страдания одно и то же. Это же четыре благородных истины Буддизма, они универсальны. Говорят об универсальном, а не уникальном - о форме ушей тела к которому привязан, имени детей к которым привязан и т.д.


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Марианна Б писал(а):Эрл купил себе гроб и... отправился в кругосветное путешествие. Он пил виски, курил (поняв слова притчи буквально), объедался и развлекался ночи напролет. Он попадал в страшные бури, дважды тонул, поймал акулу — и вернулся домой здоровым!
Ну да - "счастливый" конец истории. Вот если бы он вернулся домой здоровый на голову, как будда... то в следующий раз когда ему объявили бы о неминуемой смерти, он принял бы её как данность. А то как вернулся домой, так и продолжил трястись над тем к чему привязан. :pardon:

и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,
и не получать то, чего хочется – страдание.
Короче говоря, пять присваиваемых совокупностей (упадана кхандха) – страдание.

А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания?
Пристрастие (танха), которое вызывает дальнейшее становление (бхава), – сопровождаемое страстью и наслаждением, ищущее удовольствий то здесь, то там, – то есть пристрастие к чувственным удовольствиям, пристрастие к становлению, пристрастие к не-становлению.
03 сен 2018, 20:57  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54567
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2277
Профиль   Сайт

 

tnc,
вот тут кот пишет о том, что где то встречал про ничто, а я, однако, сказал сам, а не привожу ЧУЖИЕ цитаты.
03 сен 2018, 20:59  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20890
Благодарности: 0 | 1097
Профиль  

 

есть такой тост
давайте выпьем за марьванну!!
за какую марьванну?

а каждый за свою___
карочи - не выходит у данилы каменный цветок)))
по учебникам...
03 сен 2018, 21:00  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54567
Откуда: видное
Благодарности: 220 | 2277
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Страдание у всех одно и то же

Не слышали что ли: все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастные несчастны каждая по своему?
03 сен 2018, 21:01  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20890
Благодарности: 0 | 1097
Профиль  

 

tnc писал(а): Страдание у всех одно и то же, причины - одни и те же, путь избавления от страданий один и тот же

если бы это было так..
03 сен 2018, 21:02  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

tnc писал(а):Так, дети, ручки разложили по партам. Теперь пишем - что у кого есть ценного. И главное, дети вот вам задачка - в чём измерять будем? В попугаях? В деньгах? В годах жизни? В отношениях? В ресурсах? Что на что меняем, что цена чему, какой курс? :pardon:
Кстати, немного разбавим. Это реальный учебный кейс из вполне реального учебного заведения, которое я когда-то вполне реально оканчивал. Называется, правда не "Бхагават Гита", а что-то типа умения различать что "ценности у каждого свои", и что "групповое мышление в ценностных вопросах не работает". Курс, на контрасте, проводился после другого курса, смысл которого заключался в том, что группа гораздо эффективнее решает "простые шкурные задачи", чем это делает одиночка. :mocking:
03 сен 2018, 21:03  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8009
Благодарности: 1232 | 1192
Профиль  

 

tnc,
у меня на вас просто слов нет
грустно должно быть так жить ?

а чего жить-то ? если нас сюда засылают мечтать о вечности и стремится к небесам ?
бессмыслица какая-то - приходить оттуда только чтобы мечтать попасть обратно
03 сен 2018, 21:04  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20890
Благодарности: 0 | 1097
Профиль  

 

Марианна Б,
у меня ощущение, что он глух к определенным вещам просто физически...
а ведь умный человек...
повторю,.

tnc,

Томас Мертон, визионер высочайшего уровня, к примеру, полагает, что чтение книг научить созерцанию - пребыванию в Глубине - НЕ МОЖЕТ,
и описывает свой ОПЫТ))

Единственный путь к созерцанию — это опыт. Не испытав прорыва, пробуждения в новое бытие, мы ничего не поймём. Этому нельзя научить. Об этом нельзя даже связно рассказать. Всё, чем мы можем воспользоваться, — это намёк, символ, ассоциация, образ. Чем объективней, научней наши мерки, тем меньше в них истинного содержания. Созерцательный опыт необъясним, а его наукообразные определения просто чудовищны. Пытаясь рассуждать о нём, мы мыслим как психологи, но адекватной психологии созерцания не существует. Говоря о «реакциях» и «чувствах», мы помещаем созерцание туда, где его нет, — в поверхностное, рефлектирующее сознание. Иными словами — во внешнее «я», которое в истинном созерцании «умирает», отбрасывается, как запачканная одежда

а вы все пытаетесь ппо книжкам до Глубины добраться..поэтому так забавно у вас все и получается..
инструкция " как стать ангелом"..
Последний раз редактировалось _Zlata_ 03 сен 2018, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2018, 21:06  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

akisawa писал(а):Не слышали что ли: все счастливые семьи счастливы одинаково, все несчастные несчастны каждая по своему?

_Zlata_ писал(а):если бы это было так..

Не верите мне - поверьте Будде. Или просто поверьте, что гнев и страх у вас одинаковые - сильные болят сильнее, а слабые болят слабее. И причины всех "несчастных семей" Будда установил - чтобы было удобно одним ударом рубить ВСЕ причины. Вот эта мудрость:

А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания?
Пристрастие (танха), которое вызывает дальнейшее становление (бхава), – сопровождаемое страстью и наслаждением, ищущее удовольствий то здесь, то там, – то есть пристрастие к чувственным удовольствиям, пристрастие к становлению, пристрастие к не-становлению.


То же говорит и Бхагаван Кришна:

Арджуна сказал:

36. Кто же тогда человека на грех побуждает,
Даже вопреки его воле, как бы насильно, Варшнея?

Шри-Бхагаван сказал:

37. Это страсть, это гнев, прожорливый, многогрешный,
Знай его здесь, как врага, он возник из гуны раджас.

38. Как зеркало ржавчиной, как дымом покрыто пламя,
Как зародыш покрыт оболочкой, так он этот мир покрывает.

39. Он постоянный враг мудрого, он скрывает мудрость;
Ненасытимое пламя, это, Каунтея, принявшее образ Камы;

40. Чувства, манас и буддхи именуются его местопребыванием;
Через них он воплощенного ослепляет, скрывая знанье.

41. Поэтому, мощный Бхарата, обуздав сначала чувства,
Одолей супостата, что пожирает уменье и знанье.
03 сен 2018, 21:08  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20890
Благодарности: 0 | 1097
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):бессмыслица какая-то - приходить оттуда только чтобы мечтать попасть обратно

:good:
03 сен 2018, 21:10  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Марианна Б писал(а):а чего жить-то ? если нас сюда засылают мечтать о вечности и стремится к небесам ?
бессмыслица какая-то - приходить оттуда только чтобы мечтать попасть обратно

Так - а нет в жизни иного смысла, кроме Бога. Не обретя Бога, вы не найдете ответа на ваши вопросы, и вам всегда будет грустно. :pardon: Зная Бога, вы поймёте, что жизнь творится без особой на то причины (Бога никто не вынуждает), а из Божественной Полноты. Просто так. Вот вы ищите "а чего жить", а ответ только такой - когда вы оказываетесь в Полноте Бога. И всё, вот оттуда такие смешные вопросы не возникают - там им нет места. :pardon: Никто никого никуда "не засылает", вы САМИ хотели своей жизни - и вы её и получили. Не хотите? Ну и не будет вас никто никуда засылать.
03 сен 2018, 21:12  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20890
Благодарности: 0 | 1097
Профиль  

 

tnc писал(а):Так - а нет в жизни иного смысла, кроме Бога. Не обретя Бога, вы не найдете ответа на ваши вопросы, и вам всегда будет грустно.

моя родственница так живет....
это правда..
но она ни за кем не бегает с цитатником.. :biggrin: и я ей верю, а вам - нет)))
03 сен 2018, 21:18  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8009
Благодарности: 1232 | 1192
Профиль  

 

tnc писал(а):нет в жизни иного смысла, кроме Бога.

а Бог на небе или на земле ?
tnc писал(а):жизнь творится

правда ?
а как , чем и кем она творится ?
и что такое вообще жизнь ?
Бог , типа - ее творит , чтобы ему поклонялись и иного смысла в ней не видели - как его ? ...нарцисс такой Божественный ?
03 сен 2018, 21:20  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Argond, Bing [Bot], Ditrey, Евгений Геннадьевич, Google [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, state of mind, Хатха, Yandex [Bot], Капитан Слепо, ПУДРА, трактирщик


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100