Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55265
Откуда: видное
Благодарности: 222 | 2441
Профиль   Сайт

 

akeruE писал(а):обитающих в иных мирах.

Когда нибудь долетят до Земли.


Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Просто у Златы есть особенность -- упрямство. Нет чтобы прямо сказать... Как я. Но даже мои слова "я не говорю, что вечного нет" tnc вроде как не заметил.

ps
У меня смутное воспоминание, что Вы -- она. Простите, если обидел.
04 сен 2018, 07:25  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26906
Благодарности: 0 | 1890
Профиль  

 

akisawa,
Приехали :biggrin:
04 сен 2018, 07:29  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2479
Благодарности: 598 | 321
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Черные, очень сладкие.. чернослив, который сушат.
Что предложишь?

Сушить. Варенье сварить, начинив четвертинками грецких орехов вместо косточек. :good:

Вареники приготовьте детям с начинкой из слив. Вкусное для вареников тесто на кефире без яиц.

Ингредиенты: 300 гр муки;
- 200 мл кефира;
- щепотка соли.

В миску просеять через сито муку, добавить соль и размешать. Сделать в центре муки лунку и влить туда тонкой струйкой кефир, постепенно подмешивая с краев муку. Вымешивать тесто руками не менее 5 минут. После чего обернуть его пищевой пленкой или положить в пакет и отправить на 30-40 минут в холодильник (благодаря этому развивается клейкость муки и тесто не будет рваться при варке).

А ещё очень вкусная начинка для вареников из сваренного в мундире картофеля. После варки очистить и потолочь, как пюре, но без добавления какой-либо жидкости. Нажарить на растительном масле много мелконарезанного репчатого лука, в конце выложить в него мятый картофель, посолить, поперчить и поджарить слегка с луком. Вкусно и сытно.


akisawa писал(а):У меня смутное воспоминание, что Вы -- она. Простите, если обидел.
Вы что серьёзно? На такое обижаться - никакого здоровья не хватит. ))
04 сен 2018, 07:33  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5830
Благодарности: 3401 | 2983
Профиль  

 

_Zlata_,

нашла для тебя на русском
правда, знакомые все же варят сливу/алчу/тд вначале
https://www.youtube.com/watch?v=oZMLWp-Vv5s
я так делаю много лет из инжира
https://www.youtube.com/watch?v=ZloV6NavMRI
https://www.youtube.com/watch?v=I2H6ntgtXYE
без сахара
полезно и вкусно
Последний раз редактировалось Haна 04 сен 2018, 07:39, всего редактировалось 1 раз.
04 сен 2018, 07:33  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55265
Откуда: видное
Благодарности: 222 | 2441
Профиль   Сайт

 

akeruE,
ага! Я тоже смайлики стандартные редко использую...
04 сен 2018, 07:38  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1170
Откуда: Из замороженных мумий
Благодарности: 964 | 836
Профиль  

 

akeruE,

А вы попробуйте отделить зерна от плевел: увидеть общее между убитым и убийцей и разницу между убийцей и не убийцей..


Спасибо за совет. Но видите ли, тут дело в том, что если вы откажетесь от «преходящих» форм (мысли, желания, образы) вообще, то не будет ни зерна, ни плевел. Ни убитого, ни убийцы. Проблема в том, что в этом состоянии вы и действовать не можете никак. «Что воля, что неволя - всё равно».

Как только появляется различение, то автоматом появляется хорошее и плохое, ценности, предпочтения и вопросы что с этой всей каруселью делать. Интеллектуального ответа тут нет. На днях буквально прослушал часа четыре диспут Джордана Петесона и Сэма Харриса - двух чуваков, чей интеллект значительно повыше моего. Речь шла об этике - как, на какой базе может быть построена этика в современном мире. Под этикой понимается способ действий. И через четыре часа очень плотной, фактической дискуссии я понял одно - всё это чертовски сложно.

Вы говорите «убийца» и «убитый» как будто это что-то такое самоочевидное. А оно таковым никак не является. Вы принимаете антибиотики от болезни, которая вас может убить и уничтожаете при этом миллиарды живых организмов. Кто убийца - оба? В равной мере? И пусть я умру, но не буду их убивать? Ладно, как насчёт близких? Лечить не будем?

Мне не интересно абстрактное философствование. Мне нужно нечто, что я могу пользовать на своём, пусть невысоком, уровне развития с пользой для себя и окружающих. Таким образом мне без различения - никак.. если просто, то без различения (принцип «всё - одно» и «всё равно») всё и будет безразлично. Это, на мой - прямой путь в депрессию. Прямо рецепт как сделать жизнь свою и окружающих полной хаоса.

Основной вопрос - вы сами хотите что-то делать или нет? Если да - добро пожаловать в различение форм. Если нет - в неразличение оных. Но совместить одно с другим я не очень понимаю, как. Точнее, я более-менее представляю, но пока об этом не заговорил сам «автор» я этого делать не буду плюс есть спецы тут посильнее - им и флаг в руки.

А за совет - спасибо. Точнее, за небезразличие- спасибо.

:smile:
04 сен 2018, 08:37  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55265
Откуда: видное
Благодарности: 222 | 2441
Профиль   Сайт

 

Шумелка Мышь,
для живущего увеем -- ничего сложного. И различения при этом никакого. Хотя знание есть и именно потому.
04 сен 2018, 08:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 26906
Благодарности: 0 | 1890
Профиль  

 

пришёл человек к учителю
я не знаю что такое добро и зло
и не могу различить их
становись в трёх шагах

теперь я знаю
но различить не могу
становись в двух шагах

научился различать
становись в шаге

я понял что такое
добро и зло на самом деле
и потому снова не различаю
становись рядом


это не рабочие вещи...
это голая философия...


Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Haна,
Спасибо большое :o)
попробую как ты инжир - без сахара..


Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
akeruE,
И вам спасибо :o)
у. Вымешивать тесто руками не менее 5 минут. После чего обернуть его пищевой пленкой или положить в пакет и отправить на 30-40 минут в холодильник (благодаря этому развивается клейкость муки и тесто не будет рваться при варке).

в морозильник ?
04 сен 2018, 09:08  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13625
Благодарности: 2902 | 2696
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а): я понял одно - всё это чертовски сложно.

по мне так всё очень просто
но многие очень любят усложнять все
и я не верю , что Вы не знаете и не видите разницы между убийцей и тем , кто живет по заповеди "ни убий "...быть может , даже ничего ни зная об этой заповеди , а по природе своей - он милосерден , это качество его души
Шумелка Мышь писал(а): Вы принимаете антибиотики от болезни, которая вас может убить и уничтожаете при этом миллиарды живых организмов. Кто убийца - оба? В равной мере? И пусть я умру, но не буду их убивать? Ладно, как насчёт близких? Лечить не будем?

немножко даже странно слышать такой пример

сейчас очень многие отказались от антибиотиков
сейчас осознанные люди переходят на гомеопатию
или даже не другие методы оздоровления : причины чаще всего психосоматические , и когда их выявляешь - симптомы уходят вместе с причиной


Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
akeruE писал(а):Понятно же, что выздоровление случилось не от выпитого вина, выкуренных сигар и не от объедания и развлечений, а по причине отпускания страха смерти.

некоторые , отпуская страх смерти - все же умирают
я не знаю ...что и почему

но думаю , что когда в жизни есть вкус и смысл - она не утекает так стремительно и бездарно как когда смысла и вкуса нет
04 сен 2018, 09:17  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 55265
Откуда: видное
Благодарности: 222 | 2441
Профиль   Сайт

 

_Zlata_,
это для Вас философия, а для меня это самая, что ни на есть, жизнь.
04 сен 2018, 09:27  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1170
Откуда: Из замороженных мумий
Благодарности: 964 | 836
Профиль  

 

_Zlata_,

Ну, тело всегда инструмент. Без него куда-либо входить или выходить невозможно.При хреновой ФОРМЕ править содержание затруднительно.Когда голова болит, все центры как-то на задний план уходят..И тогда непонятно, что чем рулит: содержание формой или наоборот.


Нет, почему? Есть направления, которые относятся к телу как к «мешку с костями» и концентрируются на... на других, менее тленных, с их точки зрения, аспектах. Можно это делать? Можно иметь «здоровый дух в больном теле»? Есть масса примеров того, что да, можно. Хочу я сам идти по такому направлению? Нет, не хочу. Пока нет необходимости и дай бог, чтобы и не было.

А тройка эта вкусная.. долголетие, отношения и просветление..

Угу. Проблема в том, что они различаются как по целям, так и практически. БВ в одной из лекций упоминал, что его лично просветление не интересует. И это не случайно он так обозначил. Другое направление, другие «метафоры», другие способы отслеживания результата.

Но всё это - дальше. На базовом уровне большой разницы, как я понимаю, нет.

Трудности перевода .
но я под "супер-рацио" имела в виду не форму и объем описания, а рациональное и исключительно практичное отношение китайцев к жизни..то есть содержательную сторону понятия..

Да, трудности перевода... :smile:

Лао-цзы или Чжуан цзы ухитрились совместить рациональность с поэзией. Образ, мысль, действие - всё соединено вместе. Живопись китайская, хорошие примеры если брать... Точность в выражении главного при сохранении легкости движения кисти. И в этой легкости - сила, а не вялость или неуверенность... очень достойные ориентиры... Ну, то есть для меня лично всё это очень привлекательно. Как для других - тут возможны варианты. Почитал комменты к лекции БВ - и в «желтый дом» ему пора, и «ерунда ваще»... Не для всех, очевидно, это подходит...

И чем чаще практикую, тем "ровнее" взаимодействие с собой, миром, людьми..


Если двигаться медленно и аккуратно, без эксцессов пароксизмального героизма, то оно так и должно быть. Хотя я писал, как чувака «пробило» и он ревел... И энергетика - она небезопасна. Своего «внутреннего камертона» не достаточно. Хорошо иметь рядом того, кто может подправить в случае чего.

А у тебя как?

Медленно идёт, но я не форсирую. Очевидный результат почувствовал сразу. Сейчас пришла пора какого-то нового уровня, пока не знаю какого, но «задницей» чувствую, что что-то маячит на горизонте...)))


Муж мой цигуном занимается, но я туда не лезу...ибо у него цигун странный...и только на физику, на мой, действует..

Да, это нормально. Вполне можно не идти в энергетику и делать упражнения как физзарядку. Плюс это безопасно. Зависит от личных целей, которые, на мой, лучше оставить на личное же усмотрение. Будет внутренний запрос - будет и ответ. ИМХО, как всегда...
04 сен 2018, 09:30  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 13625
Благодарности: 2902 | 2696
Профиль  

 

Ната Ли

Ната Ли писал(а):Мниш - это вид дрожжевого пирога, там нюансы в формировании. Но не буду смущать или раздражать, раз дрожжевое тесто стараетесь не кушать.

все равно интересно
я очень люблю готовить , встречать гостей и печь
и даже несколько печально стало , когда поняла , что этим своим увлечением могу нанести вред
мужа , когда познакомились - за полгода откормила на 20 кг ...а потом и еще на 30 :sad:

пришлось себя тормозить

но ты про мниш расскажи :o) , раз в год можно и побаловать
домашние говорят , что скучают за моими пирогами

Ната Ли писал(а):заливки для киша

у тебя такие термины для меня неизвестные
откуда они ?

к стати - я бездрожжевой пирог с сыром и укропом тоже пекла часто : тесто очень простое сметана , мука , соль , сода ...Замешивается ,охлаждается и раскатывается холодным ...
тоже вкусно ...но , наверное опять же - не очень полезно :o)
хотя - я считаю , что все это наши точки зрения работают и установки : считаем полезно - полезно , считаем вредно - становится вредно :o)
можно эти точки зрения рассоздавать и обнулять ...
04 сен 2018, 09:34  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 2479
Благодарности: 598 | 321
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Но видите ли, тут дело в том, что если вы откажетесь от «преходящих» форм (мысли, желания, образы) вообще, то не будет ни зерна, ни плевел. Ни убитого, ни убийцы. Проблема в том, что в этом состоянии вы и действовать не можете никак. «Что воля, что неволя - всё равно».

Вас всё куда-то не в ту сторону уносит... ))
Отказ от всего равносилен отказу от актов творения и со-творения. Творец мыслью творит.
Вот желания я бы охотно заменила намерениями.
Шумелка Мышь писал(а):Как только появляется различение, то автоматом появляется хорошее и плохое, ценности, предпочтения и вопросы что с этой всей каруселью делать.

У обывателя - да, именно так: оценки, ярлыки..., карусель, чай, кофе, потанцуем...
Мудрый различает Вечное (живое) от временного (мертвого), Живое (зерно) от мёртвого (плевела)...
Шумелка Мышь писал(а):Основной вопрос - вы сами хотите что-то делать или нет? Если да - добро пожаловать в различение форм. Если нет - в неразличение оных. Но совместить одно с другим я не очень понимаю, как. Точнее, я более-менее представляю, но пока об этом не заговорил сам «автор» я этого делать не буду плюс есть спецы тут посильнее - им и флаг в руки.


Не хочу, а имею намерение делать, жить, быть... Вечно. )) Выше писала, что в моём представлении в Вечности не растворяются, а сливаются с ней, сохраняя при этом свою индивидуальность/накопленный опыт и совершенствуются далее уже в другом качестве, ибо, как говорится, совершенству нет предела. Возможно я заблуждаюсь. Жизнь подскажет.
Шумелка Мышь писал(а):А за совет - спасибо. Точнее, за небезразличие- спасибо.
:idea:


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
_Zlata_ писал(а):akeruE,
И вам спасибо :o)

в морозильник ?

Нет-нет... в обычную холодильную камеру.
Приятного аппетита! :o)
04 сен 2018, 09:36  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

akeruE писал(а): Благословенный сказал:
Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.


Да, мудрые "не оплакивают ни живых, ни мёртвых", вместе с тем, придерживаются заповеди "не убий". Быть может, они ведают о существовании некого незыблемого закона?
Понимание слов мудрых напрямую зависит от духовной зрелости человека. Совсем незрелому такие слова вообще скажут какую-нибудь глупость по типу "абсолютного отказа от действий, ведущих к гибели хоть кого-то". Понятно, что такое вообще невозможно - невозможно не убивать, будучи живым. Но когда это останавливало фанатиков либо от попыток следования непонятым текстам, либо от осмеяния слов этих самых непонятых ими текстов?

В духовной юности указание "не убий" должно настраивать человека на не нанесение излишнего вреда живым существам, уменьшения страданий. Это хорошая нравственная практика, ведущая к различению дхармы от адхармы.

В духовной зрелости "не убий" означает ровно другое - указание на невозможность убить вообще хоть кого-то:

Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Ага, вот только что прочитал ту самую типичную реакцию на слова мудрецов:

Шумелка Мышь писал(а):Вы говорите «убийца» и «убитый» как будто это что-то такое самоочевидное. А оно таковым никак не является. Вы принимаете антибиотики от болезни, которая вас может убить и уничтожаете при этом миллиарды живых организмов. Кто убийца - оба? В равной мере? И пусть я умру, но не буду их убивать? Ладно, как насчёт близких? Лечить не будем?
:pardon:


Добавлено спустя 47 секунд:
Ну и в общем-то понятно, на какой стадии духовной зрелости находится комментатор. :pardon:
04 сен 2018, 12:24  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 792
Благодарности: 206 | 151
Профиль  

 

tnc писал(а):Школьные учебники - это и есть методология. Это про то КАК СДЕЛАТЬ ваше понимание физики, химии, математики и других предметов.

))
Вот в этом всё и дело, тнк. Вы делаете - понимание. И таких, как Вы, очень много на самом деле, большинство. И Вы искренне не понимаете, чего ещё от Вас надобно. ))
Человек может "жить в голове", и так никогда оттуда и не выбраться. А разница, между тем, огромна. Между "в действительности" и "в голове".
Это не ваша проблематика, а проблематика человеков в целом. Неразличение действительности и грёз/пониманий/представлений... Это и вправду очень трудное различение. Навряд ли кто-то на постоянной основе воспринимает мир как он есть. Но можно, по крайней мере, понимать, что это - разное. Тут открывается огромный "непаханый" пласт смыслов. Если открывается, конечно...

Понимание «сделать» очень легко. Можно понять, как сделан самолёт, к примеру. Но сделать такой же самолёт действительно - это не то же самое, что понять. И понимание устройства самолёта никак не гарантирует, что вы его собственноручно можете сделать.Можно понять, как устроен мир. Но строить свой мир - это совсем другое.
Сделать не применяется к пониманию, а применяется к действительности. Вы перепутали контексты, сферы.
Понять - это знать в голове про то, как устроен самолёт.
Сделать - это сложить, собрать, прикрутить всё, что надо, припаять… множество реальных, а не виртуальных, /воображаемых/мыслимых процессов.
Понять - это виртуальный мир, мир головы.
Сделать - это реальный мир, мир действительности.
Это - разные миры.
И эта различие трудно понимается. Точней говоря, оно не понимается вообще. Оно переживается. Проходится. И называется - опыт.
tnc писал(а):В вашем представлении понял - значит "увидел". А не читал книжки, думал, рассуждал,

Нет. В моём представлении понял = сделал. Опыт. Это перевод из плоскости понимания ментального в сферу понимания действительного. Необъективированное понимание - картинка, изображение. Представление про предмет. Про жизнь. Плодить представления можно бесконечно, они очень успешно плодятся. И происходит незаметная и очень тонкая подмена действительности - изображениями/представлениями. Что мы и наблюдаем в Вашем случае.
tnc писал(а):и только потом, обретя некую базу - пошел за опытом. Туда, куда ему учебник указал.

тнк, сейчас скажу то, что Вам не понравится. Вы никогда и никуда не пойдёте. Потому что Вы слишком прочно обосновались в голове. И весь Ваш опыт будет - опыт изображения изображений. Всё новых и новых, одни краше других.. Вы это будете принимать и выдавать за реальный опыт. И в каком-то смысле Вы и правы: создавание изображений - это тоже действие. Но за пределы изображений Вы не выберетесь. Вы будете рисовать самолёты и рассказывать другим про их устройство. Учебниками. Будете делиться опытом знания устройства самолётов.
Но собирать самолёты и летать на них будут другие. Те, кто понял разницу, о которой выше, и «вылез из головы".
tnc писал(а):Ясно. Случай запущенный. Учебники вы в школе не учили, а зубрили. Предмет понимать не пробовали, просто заучивали. Зубрилка-заучка.

)))
Точно наоборот было: ненавидела зубрить и не зубрила никогда. Лентяйка была. )) Но школу закончила с медалью. Любила очень геометрию (это предмет, где понимать надо), ненавидела алгебру.. Физику любила. Мама физику преподавала. )) Непроницательны Вы...


Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
tnc писал(а):Ну, догадайтесь почему все-таки государство на учебники деньги тратит. Ответ - "мы растим тупоголовых попугаев так", как бы не катит.

Мне бы Ваш оптимизм... Вся соц. машина, по моему мнению, в основном как раз и работает на "выращивание попугаев".
tnc писал(а):Человек, кроме как заучивать - еще и понимать может.

Может. И этой его способностью очень хорошо пользуются пропагандоны и манипуляторы всевозможных мастей и рангов.
04 сен 2018, 12:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Семен, gulsina, MailRu [Bot], Yandex [Bot], Крестьянин, Лая


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100