Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6997
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 1058 | 1012
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а): я понял одно - всё это чертовски сложно.

по мне так всё очень просто
но многие очень любят усложнять все
и я не верю , что Вы не знаете и не видите разницы между убийцей и тем , кто живет по заповеди "ни убий "...быть может , даже ничего ни зная об этой заповеди , а по природе своей - он милосерден , это качество его души
Шумелка Мышь писал(а): Вы принимаете антибиотики от болезни, которая вас может убить и уничтожаете при этом миллиарды живых организмов. Кто убийца - оба? В равной мере? И пусть я умру, но не буду их убивать? Ладно, как насчёт близких? Лечить не будем?

немножко даже странно слышать такой пример

сейчас очень многие отказались от антибиотиков
сейчас осознанные люди переходят на гомеопатию
или даже не другие методы оздоровления : причины чаще всего психосоматические , и когда их выявляешь - симптомы уходят вместе с причиной


Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
akeruE писал(а):Понятно же, что выздоровление случилось не от выпитого вина, выкуренных сигар и не от объедания и развлечений, а по причине отпускания страха смерти.

некоторые , отпуская страх смерти - все же умирают
я не знаю ...что и почему

но думаю , что когда в жизни есть вкус и смысл - она не утекает так стремительно и бездарно как когда смысла и вкуса нет
04 сен 2018, 09:17  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 52336
Откуда: видное
Благодарности: 165 | 2063
Профиль   Сайт

 

_Zlata_,
это для Вас философия, а для меня это самая, что ни на есть, жизнь.
04 сен 2018, 09:27  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 606
Благодарности: 248 | 256
Профиль  

 

_Zlata_,

Ну, тело всегда инструмент. Без него куда-либо входить или выходить невозможно.При хреновой ФОРМЕ править содержание затруднительно.Когда голова болит, все центры как-то на задний план уходят..И тогда непонятно, что чем рулит: содержание формой или наоборот.


Нет, почему? Есть направления, которые относятся к телу как к «мешку с костями» и концентрируются на... на других, менее тленных, с их точки зрения, аспектах. Можно это делать? Можно иметь «здоровый дух в больном теле»? Есть масса примеров того, что да, можно. Хочу я сам идти по такому направлению? Нет, не хочу. Пока нет необходимости и дай бог, чтобы и не было.

А тройка эта вкусная.. долголетие, отношения и просветление..

Угу. Проблема в том, что они различаются как по целям, так и практически. БВ в одной из лекций упоминал, что его лично просветление не интересует. И это не случайно он так обозначил. Другое направление, другие «метафоры», другие способы отслеживания результата.

Но всё это - дальше. На базовом уровне большой разницы, как я понимаю, нет.

Трудности перевода .
но я под "супер-рацио" имела в виду не форму и объем описания, а рациональное и исключительно практичное отношение китайцев к жизни..то есть содержательную сторону понятия..

Да, трудности перевода... :smile:

Лао-цзы или Чжуан цзы ухитрились совместить рациональность с поэзией. Образ, мысль, действие - всё соединено вместе. Живопись китайская, хорошие примеры если брать... Точность в выражении главного при сохранении легкости движения кисти. И в этой легкости - сила, а не вялость или неуверенность... очень достойные ориентиры... Ну, то есть для меня лично всё это очень привлекательно. Как для других - тут возможны варианты. Почитал комменты к лекции БВ - и в «желтый дом» ему пора, и «ерунда ваще»... Не для всех, очевидно, это подходит...

И чем чаще практикую, тем "ровнее" взаимодействие с собой, миром, людьми..


Если двигаться медленно и аккуратно, без эксцессов пароксизмального героизма, то оно так и должно быть. Хотя я писал, как чувака «пробило» и он ревел... И энергетика - она небезопасна. Своего «внутреннего камертона» не достаточно. Хорошо иметь рядом того, кто может подправить в случае чего.

А у тебя как?

Медленно идёт, но я не форсирую. Очевидный результат почувствовал сразу. Сейчас пришла пора какого-то нового уровня, пока не знаю какого, но «задницей» чувствую, что что-то маячит на горизонте...)))


Муж мой цигуном занимается, но я туда не лезу...ибо у него цигун странный...и только на физику, на мой, действует..

Да, это нормально. Вполне можно не идти в энергетику и делать упражнения как физзарядку. Плюс это безопасно. Зависит от личных целей, которые, на мой, лучше оставить на личное же усмотрение. Будет внутренний запрос - будет и ответ. ИМХО, как всегда...
04 сен 2018, 09:30  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6997
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 1058 | 1012
Профиль  

 

Ната Ли

Ната Ли писал(а):Мниш - это вид дрожжевого пирога, там нюансы в формировании. Но не буду смущать или раздражать, раз дрожжевое тесто стараетесь не кушать.

все равно интересно
я очень люблю готовить , встречать гостей и печь
и даже несколько печально стало , когда поняла , что этим своим увлечением могу нанести вред
мужа , когда познакомились - за полгода откормила на 20 кг ...а потом и еще на 30 :sad:

пришлось себя тормозить

но ты про мниш расскажи :o) , раз в год можно и побаловать
домашние говорят , что скучают за моими пирогами

Ната Ли писал(а):заливки для киша

у тебя такие термины для меня неизвестные
откуда они ?

к стати - я бездрожжевой пирог с сыром и укропом тоже пекла часто : тесто очень простое сметана , мука , соль , сода ...Замешивается ,охлаждается и раскатывается холодным ...
тоже вкусно ...но , наверное опять же - не очень полезно :o)
хотя - я считаю , что все это наши точки зрения работают и установки : считаем полезно - полезно , считаем вредно - становится вредно :o)
можно эти точки зрения рассоздавать и обнулять ...
04 сен 2018, 09:34  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1461
Благодарности: 217 | 134
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Но видите ли, тут дело в том, что если вы откажетесь от «преходящих» форм (мысли, желания, образы) вообще, то не будет ни зерна, ни плевел. Ни убитого, ни убийцы. Проблема в том, что в этом состоянии вы и действовать не можете никак. «Что воля, что неволя - всё равно».

Вас всё куда-то не в ту сторону уносит... ))
Отказ от всего равносилен отказу от актов творения и со-творения. Творец мыслью творит.
Вот желания я бы охотно заменила намерениями.
Шумелка Мышь писал(а):Как только появляется различение, то автоматом появляется хорошее и плохое, ценности, предпочтения и вопросы что с этой всей каруселью делать.

У обывателя - да, именно так: оценки, ярлыки..., карусель, чай, кофе, потанцуем...
Мудрый различает Вечное (живое) от временного (мертвого), Живое (зерно) от мёртвого (плевела)...
Шумелка Мышь писал(а):Основной вопрос - вы сами хотите что-то делать или нет? Если да - добро пожаловать в различение форм. Если нет - в неразличение оных. Но совместить одно с другим я не очень понимаю, как. Точнее, я более-менее представляю, но пока об этом не заговорил сам «автор» я этого делать не буду плюс есть спецы тут посильнее - им и флаг в руки.


Не хочу, а имею намерение делать, жить, быть... Вечно. )) Выше писала, что в моём представлении в Вечности не растворяются, а сливаются с ней, сохраняя при этом свою индивидуальность/накопленный опыт и совершенствуются далее уже в другом качестве, ибо, как говорится, совершенству нет предела. Возможно я заблуждаюсь. Жизнь подскажет.
Шумелка Мышь писал(а):А за совет - спасибо. Точнее, за небезразличие- спасибо.
:idea:


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
_Zlata_ писал(а):akeruE,
И вам спасибо :o)

в морозильник ?

Нет-нет... в обычную холодильную камеру.
Приятного аппетита! :o)
04 сен 2018, 09:36  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4296
Благодарности: 559 | 398
Профиль  

 

akeruE писал(а): Благословенный сказал:
Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.


Да, мудрые "не оплакивают ни живых, ни мёртвых", вместе с тем, придерживаются заповеди "не убий". Быть может, они ведают о существовании некого незыблемого закона?
Понимание слов мудрых напрямую зависит от духовной зрелости человека. Совсем незрелому такие слова вообще скажут какую-нибудь глупость по типу "абсолютного отказа от действий, ведущих к гибели хоть кого-то". Понятно, что такое вообще невозможно - невозможно не убивать, будучи живым. Но когда это останавливало фанатиков либо от попыток следования непонятым текстам, либо от осмеяния слов этих самых непонятых ими текстов?

В духовной юности указание "не убий" должно настраивать человека на не нанесение излишнего вреда живым существам, уменьшения страданий. Это хорошая нравственная практика, ведущая к различению дхармы от адхармы.

В духовной зрелости "не убий" означает ровно другое - указание на невозможность убить вообще хоть кого-то:

Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Ага, вот только что прочитал ту самую типичную реакцию на слова мудрецов:

Шумелка Мышь писал(а):Вы говорите «убийца» и «убитый» как будто это что-то такое самоочевидное. А оно таковым никак не является. Вы принимаете антибиотики от болезни, которая вас может убить и уничтожаете при этом миллиарды живых организмов. Кто убийца - оба? В равной мере? И пусть я умру, но не буду их убивать? Ладно, как насчёт близких? Лечить не будем?
:pardon:


Добавлено спустя 47 секунд:
Ну и в общем-то понятно, на какой стадии духовной зрелости находится комментатор. :pardon:
04 сен 2018, 12:24  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 396
Благодарности: 40 | 46
Профиль  

 

tnc писал(а):Школьные учебники - это и есть методология. Это про то КАК СДЕЛАТЬ ваше понимание физики, химии, математики и других предметов.

))
Вот в этом всё и дело, тнк. Вы делаете - понимание. И таких, как Вы, очень много на самом деле, большинство. И Вы искренне не понимаете, чего ещё от Вас надобно. ))
Человек может "жить в голове", и так никогда оттуда и не выбраться. А разница, между тем, огромна. Между "в действительности" и "в голове".
Это не ваша проблематика, а проблематика человеков в целом. Неразличение действительности и грёз/пониманий/представлений... Это и вправду очень трудное различение. Навряд ли кто-то на постоянной основе воспринимает мир как он есть. Но можно, по крайней мере, понимать, что это - разное. Тут открывается огромный "непаханый" пласт смыслов. Если открывается, конечно...

Понимание «сделать» очень легко. Можно понять, как сделан самолёт, к примеру. Но сделать такой же самолёт действительно - это не то же самое, что понять. И понимание устройства самолёта никак не гарантирует, что вы его собственноручно можете сделать.Можно понять, как устроен мир. Но строить свой мир - это совсем другое.
Сделать не применяется к пониманию, а применяется к действительности. Вы перепутали контексты, сферы.
Понять - это знать в голове про то, как устроен самолёт.
Сделать - это сложить, собрать, прикрутить всё, что надо, припаять… множество реальных, а не виртуальных, /воображаемых/мыслимых процессов.
Понять - это виртуальный мир, мир головы.
Сделать - это реальный мир, мир действительности.
Это - разные миры.
И эта различие трудно понимается. Точней говоря, оно не понимается вообще. Оно переживается. Проходится. И называется - опыт.
tnc писал(а):В вашем представлении понял - значит "увидел". А не читал книжки, думал, рассуждал,

Нет. В моём представлении понял = сделал. Опыт. Это перевод из плоскости понимания ментального в сферу понимания действительного. Необъективированное понимание - картинка, изображение. Представление про предмет. Про жизнь. Плодить представления можно бесконечно, они очень успешно плодятся. И происходит незаметная и очень тонкая подмена действительности - изображениями/представлениями. Что мы и наблюдаем в Вашем случае.
tnc писал(а):и только потом, обретя некую базу - пошел за опытом. Туда, куда ему учебник указал.

тнк, сейчас скажу то, что Вам не понравится. Вы никогда и никуда не пойдёте. Потому что Вы слишком прочно обосновались в голове. И весь Ваш опыт будет - опыт изображения изображений. Всё новых и новых, одни краше других.. Вы это будете принимать и выдавать за реальный опыт. И в каком-то смысле Вы и правы: создавание изображений - это тоже действие. Но за пределы изображений Вы не выберетесь. Вы будете рисовать самолёты и рассказывать другим про их устройство. Учебниками. Будете делиться опытом знания устройства самолётов.
Но собирать самолёты и летать на них будут другие. Те, кто понял разницу, о которой выше, и «вылез из головы".
tnc писал(а):Ясно. Случай запущенный. Учебники вы в школе не учили, а зубрили. Предмет понимать не пробовали, просто заучивали. Зубрилка-заучка.

)))
Точно наоборот было: ненавидела зубрить и не зубрила никогда. Лентяйка была. )) Но школу закончила с медалью. Любила очень геометрию (это предмет, где понимать надо), ненавидела алгебру.. Физику любила. Мама физику преподавала. )) Непроницательны Вы...


Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
tnc писал(а):Ну, догадайтесь почему все-таки государство на учебники деньги тратит. Ответ - "мы растим тупоголовых попугаев так", как бы не катит.

Мне бы Ваш оптимизм... Вся соц. машина, по моему мнению, в основном как раз и работает на "выращивание попугаев".
tnc писал(а):Человек, кроме как заучивать - еще и понимать может.

Может. И этой его способностью очень хорошо пользуются пропагандоны и манипуляторы всевозможных мастей и рангов.
04 сен 2018, 12:33  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Ната Ли,
Пост отличный !
Браво :good:
да и собрать самолет мало будет - он должен уметь летать...
Последний раз редактировалось _Zlata_ 04 сен 2018, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
04 сен 2018, 12:43  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4296
Благодарности: 559 | 398
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Понять - это виртуальный мир, мир головы.
Сделать - это реальный мир, мир действительности.
Это - разные миры.
Совершенно верно. Вот про "виртуальный мир головы" я вам и пытаюсь рассказывать. :pardon: Про то, как изменить именно "виртуальный мир головы". А не про то, как что-то паять или клепать в действительности. Школьные учебники делают именно это - они создают ваше мировоззрение, тот самый виртуальный мир головы. А паять и клепать вас будут учить на работе. :pardon:

Ната Ли писал(а):Нет. В моём понимании понял = сделал. Опыт. Это перевод из плоскости понимания ментального в сферу понимания действительного.
Школьные учебники предлагают вам исследовать действительность (гипотеза, логика эксперимента, опыт) с целью понимания этой самой действительности - чтобы ваше мировоззрение (мир головы) могло видеть эту действительность такой, какова она есть. Чтобы вы были в этой понимаемой вами верно действительности, а не в иной, понимаемой вами неверно действительности. В этом отношении, быть в этой действительности - куда как круче, чем просто крутить гайки там. Потому что и гайки вы там будете крутить из бытия там. А бытие напрямую определяется пониманием.

Поняли что есть "верх" и "низ" - и поняли что Земля плоская. Потому что если бы она была шаром (ха-ха-ха), значит те кто "под нами", падали бы куда-то в "низ". А если поняли что тела притягиваются друг к другу - то тут же, в момент этого понимания (изменения в вашей виртуальной голове), вы вся, всем своим бытием переселились (в один миг, как удар молнии) в открытый безграничный Космос, где нет никакого "верха", "низа".

Ната Ли писал(а):Но за пределы изображений Вы не выберетесь.
Школьные учебники - они что, только картинки для вас, изображения? А разве не указывают эти картинки на Мир - с целью того, чтобы вы посмотрели на реальный мир логикой этих учебников? :pardon: Я же говорю - заучка-зубрилка. Зубрили картинки и формулы, экзамены сдавали "по памяти", а потом выкидывали всё заученное из головы и шли гайки крутить. Из той картины мира, из детской, которую когда-то действительно поняли. Но только - что мог понять трехлетний или там пятилетний ребенок? Который, по факту - всю школу пропустил, а теперь пытается разговаривать на серьёзные духовные темы? Вам, по уровню развития интеллекта - годиков пять, от силы. :pardon: Что смогли понять в те годы, с тем и живете. А гайки крутить - вас просто натаскали, невелика наука. Вот и имеем мы взрослого человека, который благодаря щедрости природы крутит гайки, с голода не умирает, но вообще полный нуль в области методологии познания. :pardon:


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Ната Ли писал(а):Точно наоборот было: ненавидела зубрить и не зубрила никогда. Лентяйка была. )) Но школу закончила с медалью. Любила очень геометрию (это предмет, где понимать надо), ненавидела алгебру.. Физику любила. Мама физику преподавала. )) Непроницательны Вы...
Ну да - медаль за зазубренные ответы. За зазубренные формулы, куда вас натаскали подставлять значения и получать "результат". А вот понимать вас так и не научили - чему приходится теперь только сожалеть. :pardon:
04 сен 2018, 12:49  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 396
Благодарности: 40 | 46
Профиль  

 

Марианна Б,
я потом отвечу обязательно, про вкусности. )) Щас уже идти надо...


Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Злата, спасибо )), рада что тебе созвучно :D
04 сен 2018, 13:00  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

я фигеююю...
каким местом тнк читает...
ужас)))
.
Вот и имеем мы взрослого человека, который благодаря щедрости природы крутит гайки

хочется непечатно....
кому нужна методология, если "правильно " собранный с ее помощью самолет не летает? как в вашем случае
Вы что - метафоры не понимаете?
блин, она пишет манчестер, а вы читаете ливерпуль..


Добавлено спустя 33 секунды:
Ната Ли,
ага..
я тоже рада :lol:
04 сен 2018, 13:03  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4296
Благодарности: 559 | 398
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Вы что - метафоры не понимаете?

Вы сами-то на какой Земле живете? Вы, глядя на Солнце, на закате (стоя к нему лицом), ощущаете ли всем своим существом как вместе с Земным шариком падаете назад, от Солнца? Или вы просто стоите на неподвижной плоскости а Солнце "закатывается"? :pardon:
Вот что такое "сделать самолет" - выучить (понять) школьный учебник, говорящий про то как устроена Солнечная система.
Построить самолет - это практически изменить мировоззрение, мироощущение, бытие.

А не так, что когда вам в школе пишут "мы в космосе", вы на уроке заученно отвечаете "мы в космосе", а живете вы как и всегда - плоским червяком на плоской земле. Не на планете даже Земля, а в грязи.
04 сен 2018, 13:07  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 52336
Откуда: видное
Благодарности: 165 | 2063
Профиль   Сайт

 

не бухать
коротать время
в основном коротаю
в поисках работы

что поделаешь
это увей

или как там
в алмазной сутре
ты ничего не делаешь
но делай
04 сен 2018, 15:11  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1461
Благодарности: 217 | 134
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):akeruE писал(а):
Так ведь, это я для них путы из-за своей опеки. А для меня путы не дети и внуки, а мои желания опеки над ними из-за привязки к ним, как к СВОЕМУ кровному. Это эгоизм.

Они и есть ВАШЕ кровное. По природе вещей. По природе. Но Вам книжки рассказали, что это эгоизм. Потому заместо того, чтоб радоваться близким, заботиться, давать тепло и ласку внукам, Вы шизофренией (не в ругательном смысле) маетесь.

Гиперопека "лечится" совсем ен эзотерическими изысками, а простой психологией. Никакого отношения это к экзистенциальным вопросам не имеет.
Это так же, по аналогии, как нужно кушать "грамотно", а не жрать. А по-Вашему выходит, чтоб не жрать, нужно рот зашить. А еду и здоровы аппетит, и удовольствие от чаепития, к примеру, объявить недостойной вовлечённсотью, привязкой, путами и чем там ещё...
Зачем нужна Вам эта самокастрация?


Ната Ли, целесообразно вести беседу о Вечном без обсуждения оппонентов... tnc уже не раз намекал на это. Но вы предпочитаете говорить исключительно в формате преходящего. И более всего говорить об оппоненте, поучать его. А также домысливать о нём невесть что, только бы на фоне, созданных самой же образов, ощущать себя в белом одеянии и на белом коне. Это не интересно собеседника, а главное, не эффективно. Потому, кастрируйте своих кошечек, собачек...мужей..., но не стоит пытаться кастрировать собеседников их же руками. Опасно для жизни. :twisted: (шутка)
04 сен 2018, 15:28  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

akeruE писал(а): целесообразно вести беседу о Вечном без обсуждения оппонентов... tnc уже не раз намекал на это

Ему не мешало бы это к себе применить для начала))
и давайте не скатываться в разборки)))плз)))
04 сен 2018, 15:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100