Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление, субъектость, внутренние Я, обретение Силы

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4159
Благодарности: 1559 | 1795
Профиль  

 

этоя,

Ну что же вы так категорично! Нельзя так - мы ж делимся опытом. Не надо рубить с плеча - мы все не боги. :smile:

Вредным и опасным что-то для человека становится тогда, когда это идёт к человеку не понятно зачем. А когда человек всё понимает - зачем это ему и почему - становится очень полезным. Это как разные свойства планет, космических ритмов - могут так повернуться, а могут и по другому обернуться :mocking:


Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Faro,

Как пишут некоторые гуру – одухотворённое эго. Когда эго отождествляется с духовными процессами, возможно - главенствует в них, и появляется пуленепробиваемая сильная личность, то что Ошо не называл именно духовной гордыней, но в современных условиях это можно так понять и назвать. Я думаю это последствие или побочный эффект учителя, гуру, под влияние (личность) которого попал человек. Иногда это может означать оправдание отсутствий постоянных практик и продолжений работы над собой. «Ведь я дошёл уже»! - считает адепт чего либо. Но может иногда и возвращать назад или как писал Зеланд выступать щелчком по лбу для дальнейших продвижений и не остановки в пути. Как только что-то превращается в догму, оно тут же перестаёт быть руководством к действию. :smile:
07 сен 2018, 13:13  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3914
Благодарности: 0 | 344
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):этоя,

Ну что же вы так категорично! Нельзя так - мы ж делимся опытом. Не надо рубить с плеча - мы все не боги.

Вредным и опасным что-то для человека становится тогда, когда это идёт к человеку не понятно зачем. А когда человек всё понимает - зачем это ему и почему - становится очень полезным. Это как разные свойства планет, космических ритмов - могут так повернуться, а могут и по другому обернуться


есть только Абсолют \ ничего вредного и опасного Он для Самого Себя НЕ ДЕЛАЕТ

что касается так называемого 3д "человека" (которого на самом деле нет) то для него все идет не понятно зачем

Изображение

а когда человек все понимает - зачем ему это и почему - он уже не 3д "человек" ибо достиг 4-го посвящения

Изображение

и в заключении о том что касается "свойства планет": у меня доминантный Сатурн в 3-ем Доме космосхемы (с соединением Солнце+Марс+Плутон+Венера) \ поэтому по другому не могу \ особенно когда для свежевылупившегося "учителя просветления" хаоса так трудно доходит
07 сен 2018, 13:49  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 4159
Благодарности: 1559 | 1795
Профиль  

 

этоя,

а когда человек все понимает - зачем ему это и почему - он уже не 3д "человек" ибо достиг 4-го посвящения

Это ж никто не против :smile:
доминантный Сатурн в 3-ем Доме космосхемы (с соединением Солнце+Марс+Плутон+Венера)

Поздравляю -хорошее соединение. А у меня только Луна в соединении с Сатурном и Юпитер с Хироном - а это знаете - не очень...очень ограничивает, особенно радость и полноту чувств. :smile:
07 сен 2018, 14:17  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3914
Благодарности: 0 | 344
Профиль  

 

Arta-28 писал(а): доминантный Сатурн в 3-ем Доме космосхемы (с соединением Солнце+Марс+Плутон+Венера)

Поздравляю -хорошее соединение. А у меня только Луна в соединении с Сатурном и Юпитер с Хироном - а это знаете - не очень...очень ограничивает, особенно радость и полноту чувств


как вы понимаете многое зависит от планетарных аспектов и Домов (не только соединений как таковых)

что касается соединения Луна+Сатурн то оно потенциально может существенно ограничить "радость и полноту чувств" (внутреннего ребенка)

касаясь соединения Юпитер+Хирон - это (потенциально) сильнейший стимул духовного развития
07 сен 2018, 14:40  ·  URL сообщения

Oдуванчик
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 399
Благодарности: 2 | 63
Профиль   Сайт

 

этоя
присоединяюсь к вам Одуванчик

осталось только заметить что наш местный свежевылупившийся "учитель просветления" хаос (в смысле очередной возомнивший себя крутым эзотериком интернетовский дурень) - это довольно тяжелый случай

в том смысле что чем дурнее дурак (в контексте астрально-экзальтированного ментально-эгоистического ХАОСА у нашего гопника-"эзотерика" хаоса) тем труднее ему осознать степень своей природной дурости

в общем-то нет проблем: одним дуртернетовским "учителем" больше - одним меньше - на этом так называемом "эзотерическом" сайте ничего не меняет

в любом случае сайт Лотоса это хорошее место для отслеживания "средней температуры по больнице"

Мы используем переводчика Google и возможно из-за этого ваш ответ нам непонятен. Но, возможно, вы могли сделать это так преднамеренно.

В любом случае, мы можем сказать что как только Духовный Искатель прогрессирует в стирании своего Эго, он теряет субъективность, т.е. начинает объективно (в соответствии с Истиной) воспринимать себя, других людей и события, с которыми он или она приходит контакт.

Поэтому для каждого Духовного Искателя самое главное - это «внутренняя работа», которая протекает через некоторую форму не-Эго медитации, но только если Духовный Искатель развил свое сознание до уровня необходимого для такого шага.
07 сен 2018, 19:39  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11272
Благодарности: 0 | 674
Профиль  

 

Oдуванчик писал(а):Не смешивайте законы физики, с манипуляциями и злобностью Эго.

Законы физики...можно даже так сказать, т. н. законы физики тоже создаются более мощными эго.
Мы этого просто не замечаем или не знаем, а также имеем слабую интенсивность энергетики, чтобы как-то иначе влиять на причины-следствия.
Эго - это просто оболочка, оболочка приспособления, которая необходима в этом мире, её не надо разрушать и стирать, ею нужно просто разумно пользоваться.
Это как раз и приведёт к тому, что она сможет сохранять больший объём энергии и повысить энергопотенциал человека до уровней, на которых он будет совершать то, что мы бы сейчас назвали магическими действиями, но это будут всё те же законы, понятые и применённые на более высоком уровне.
Наверное, вы имеете ввиду эгоизм человека, его озабоченность только собою, но тогда это состояние сознания, а переход из одного уровня сознания на другой происходит достаточно медленно.


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Oдуванчик писал(а):как только Духовный Искатель прогрессирует в стирании своего Эго, он теряет субъективность, т.е. начинает объективно (в соответствии с Истиной) воспринимать себя, других людей и события, с которыми он или она приходит контакт.

Не стирает, как думаю, а выходит на более высокий уровень контроля за эго, но далее - вполне согласен, что при этом, становится более взвешен при оценке действий других искателей, и более терпим к ним.
07 сен 2018, 19:51  ·  URL сообщения

Oдуванчик
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 399
Благодарности: 2 | 63
Профиль   Сайт

 

Понимание Эго и его роли в жизни, развивается от воплощения к воплощению.

В более ранних воплощениях, человек не будет знать о существовании Эго.

Развивая свое сознание во время многократных воплощений, она замечает что в ее иногда возникают импульсы, независимо от ее воли и намерений.

Во время последующих воплощений она начнет осознавать, что в ее существовании какое-то сознание - Эго, чьи импульсы часто могут причинять боль другим людям или ей. Затем человек пытается контролировать или подавлять подобные импульсы известным образом.

Когда человеку удается развить сознание в следующих воплощениях, она начинает искать способ, который позволит ей узнать более глубокую сущность ее личности и более глубокую цель человеческого существования. Во время этого поиска который будет продолжаться в течение следующих воплощений, она пытается «цивилизовать» и «успокоить» свое Эго, и в одном из них, уставших от таких попыток, она понимает что необходимо стереть ее Эго.

Затем она начинает искать способ, который позволит ей достичь этого.
07 сен 2018, 20:16  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11272
Благодарности: 0 | 674
Профиль  

 

Oдуванчик, Эго и эгоизм - разные вещи.

Эго - это индивидуальная сущность человека в проявленном мире, она ни хорошая, ни плохая, просто так сконструирован человек.

То, о чём вы пишете - это взращивание ростков эгоизма, зацикленности на себе, из-за страха, в основном и усилий по выживанию в среде, куда попал. Когда сознание, в состоянии этой эго-зацикленности, начинает затрагивать других людей, оно может причинять им вред, зло, и это может стать причиной для коррекции своего духовного продвижения.

Постепенно идёт переход от программы служения только к себе к программе - служение другим. Но Эго, при этом, т. е. какие-то основные черты характера, индивидуальности, основа человека, не меняются, меняется уровень его сознания и уменьшается эгоизм. Вот о стирании эгоизма можно говорить.
07 сен 2018, 20:26  ·  URL сообщения

Oдуванчик
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 399
Благодарности: 2 | 63
Профиль   Сайт

 

По мере развития сознания человека влияние Эго на ей слабое, и следовательно, эгоизм слабый.

Однако, поскольку это форум духовности в котором бесконечность рассказана о Просветлении, мы должны сказать что независимо от того как Эго Духовного Искателя является «хорошим» и «бескорыстным», оно представляет собой препятствие для развития духовного сознания человек. Причиной этого является то, что Эго с момента рождения человека «перехватило» все импульсы, отождествляет с ними и начинает контролировать их.

Поэтому, когда человек начинает заниматься духовным развитием, она делает это через свое Эго, потому что на протяжении всей своей жизни он стал неотъемлемой частью ей сознания. Потому что в него (в Эго) нет способности развивать свое сознание (потому что он состоит из «пятна сознания»), Эго соблазняет человека бесчисленными способами и направляет ее к тем методам духовного развития, которые не приведут к развитию ее духовного сознания, т. е. что не приведет к стиранию ее Эго.
07 сен 2018, 20:46  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 3914
Благодарности: 0 | 344
Профиль  

 

Oдуванчик писал(а):поскольку это форум духовности в котором бесконечность рассказана о Просветлении, мы должны сказать что независимо от того как Эго Духовного Искателя является «хорошим» и «бескорыстным», оно представляет собой препятствие для развития духовного сознания человек. Причиной этого является


поскольку "Истина сказанная словами В ПРИНЦИПЕ не может быть Истиной" (Доасизм) то мы должны сказать что любое словесное обсуждение слова "Эго" В ПРИНЦИПЕ не может привести к пониманию его Истинного Значения

"Истина не пришла голой в этот мир, а в (оккультных) символах" (Евангелие от Филиппа) и "Числа это Слова Бога" (св. Авгутин)

поэтому - например - в одном только Сефироте во много тысяч раз больше Истины чем во всем что может за всю свою оставшуюся жизнь сказать словами наш местный дуртернетовский "учитель просветления" хаос26

Изображение
08 сен 2018, 10:17  ·  URL сообщения

haos26
Участник
 
Сообщения: 73
Благодарности: 0 | 33
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):Речь не о том, чтобы все одинаковые. Что вы! Я наоборот всегда и везде за разнообразие и уникальность каждого. Но я о том, чтобы уникальности, как вы пишите - мирно и дружелюбно писали и исправляли холст, а не уничтожая и противопоставляя уникальность другого. Любовь – это сила, но сила созидания всё-таки, а есть силы разрушения. Хотя понимаю не разрушив старое, не создашь новое. Но любовь к разрушителям не относится – качество энергии другое. Почти как в обществе - есть карательные органы(силы), а есть созидательные, строительные и тому подобное. Любовь может почистить, но не разрушить.

Если бы любовь и иные прекрасные Силы были доминирующими мир был бы другим. Однако мир такой какой есть, в нем созиданию и любви положен предел)))


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Arta-28 писал(а):Нет – я не думаю, что так прям меня хотят подчинить и убрать мою субъективность. Что такое песчинка в океане? Но из этих песчинок и состоит океан. В принципе без них он не имеет смысла – зачем уничтожать собственные песчинки и пытаться их противопоставить чему-то? Просто мне показывают, что есть субъективности к уровню которых мне надо – как бы это поясней написать – подтягиваться. Дорастать, набирать силу и уникальность, чтобы приближаться до уровня таких Творцов и Субъектов.

)))))))


Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Arta-28 писал(а):То есть всё-таки в результате работы над собой надо достичь определённого уровня – энергетического, силового, осознающего или что-то в этом роде. Есть поговорка «не важно веришь ты в Бога или нет, важно, чтобы Он поверил в тебя» Ну по вашему Сила обратила внимание именно не этого Субъекта и пришла помогать, и в определённое время.

Да, энергетика человека должна быть упорядоченной, можно назвать это не энергетикой, а душой...Тенью....высшем Я. Если она разнесена, то приход Силы, как и пробуждение истинного Я будет катастрофичен.....человека просто разнесет на мелкие кусочки. Наступит так называемое состояние киселя, по другому его не назовешь (человек становится киселем).

По большому счету любые игры с сознанием опасны....пока нет обретения центрированности, Некой точки в вас которая в случае чего сможет собрать человека обратно
08 сен 2018, 11:37  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

haos26 писал(а):мир такой какой есть, в нем созиданию и любви положен предел)))


мир и есть созидание, а пределы от ума.
08 сен 2018, 11:48  ·  URL сообщения

haos26
Участник
 
Сообщения: 73
Благодарности: 0 | 33
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):Ну я бы так категорично не утверждала – у меня были гуру, которые многим помогали – в материи – и в здоровье, и в работе, и в отношениях. Хотя при этом оставались обыкновенными людьми – тоже со своими проблемами и взглядами. После общения с ними люди спокойно уходили в «свободное плавание» - многие сами становились учителями, кто-то захотел заняться только собой и своим, кто-то просто стал жить хорошо и радостно. Конечно есть извращения – в виде энергетических или ( силовых по-вашему гаремов) - но ведь можно легко уйти от этого, если чему-то научился – даже у этого гуру. Особенно если осознал себя Субъектом и начал творить свою реальность

Я говорил о пробужденных гуру. Безусловно есть разные учителя на разном уровне развития энергетики. До тех пор пока они не пробудились....да склонны помогать друг другу, ученикам и т.д. После пробуждения многое меняется, существо по другому видит мир, оно не может не использовать окружение т.к. это его природа. Увы так просто от пробужденного учителя не уйти.

Спросите тех кто обитал в ореоле того же Виссариона, либо иных живых реальных пробужденных ( люди ездят за ними как за героином) теряя себя. А в случае отрыва испытывают ломку. (конечно я имею ввиду реальных пробужденных..Сай Баба, Ошо и т.д. не воображаемых.....


Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
Oдуванчик писал(а):Не смешивайте законы физики, с манипуляциями и злобностью Эго


Вы сказали, что ограничивает все эго иных людей и ваше собственноя, ....вам привели пример того, что есть силы к эго не имеющие отношения...которые вас сдерживают. Определитесь о чем вы пишите))))) Эго и злоба разные вещи, то, что человека приучают ненавидеть свое собственное Я...совсем не значит, что это так и есть. К сожалению пошло это очень давно, не даром в библии столько внимания уделенно родам.....патриархам и коленам, как человека приучить ненавидеть свое Я...свое тело, свое Эго, свои чувства? Ак как он начнете себя ненавидеть...так сразу можно исказить все...сделав его рабом (стадом)


Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Oдуванчик писал(а):Когда вы начнете удалять свое собственное Эго, вы узнаете ответ на вопрос, который вы нам задали.

Когда вы удалите свое эго.....мы больше не будем с вам общаться. Вас не будет...ваша энергетика станет киселем.


Если конечно под Эго вы подразумеваете тот термин который принят в психологии, а не трактуете его сами


Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
этоя писал(а):осталось только заметить что наш местный свежевылупившийся "учитель просветления" хаос (в смысле очередной возомнивший себя крутым эзотериком интернетовский дурень) - это довольно тяжелый случай в том смысле что чем дурнее дурак (в контексте астрально-экзальтированного ментально-эгоистического ХАОСА у нашего гопника-"эзотерика" хаоса) тем труднее ему осознать степень своей природной дуростив общем-то нет проблем: одним дуртернетовским "учителем" больше - одним меньше - на этом так называемом "эзотерическом" сайте ничего не меняет


Человек всегда говорит только о себе)))) Все что бы он не говорил...это его слова только о себе


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Faro писал(а):О том, как соотносятся просветление и приобретение личной силы хорошо сказано в книге Ошо "Путь один - вглубь себя", в начале 6 главы:

Именно об этом я и говорю...… когда говорю о том как учителя используют своих учеников (подобные слова в устах Ошо, вот совсем не уместны) я понимаю сказал бы это Мохариша, но от Ошо...весьма показательные слова


Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
Arta-28 писал(а):Как пишут некоторые гуру – одухотворённое эго. Когда эго отождествляется с духовными процессами, возможно - главенствует в них, и появляется пуленепробиваемая сильная личность, то что Ошо не называл именно духовной гордыней, но в современных условиях это можно так понять и назвать. Я думаю это последствие или побочный эффект учителя, гуру, под влияние (личность) которого попал человек. Иногда это может означать оправдание отсутствий постоянных практик и продолжений работы над собой. «Ведь я дошёл уже»! - считает адепт чего либо. Но может иногда и возвращать назад или как писал Зеланд выступать щелчком по лбу для дальнейших продвижений и не остановки в пути. Как только что-то превращается в догму, оно тут же перестаёт быть руководством к действию


Все проще, за такую долгую историю человека научили ненавидеть свое Я. Попасть в состояние "Я-есть" не сложно, не дает в него попасть именно собственное неприятие Я. Отсюда и все эти слова о духовной гордыне))) Человек не принимает свое высшее Я, для принятия ему нужны подпорки. Духовные подпорки то же самое, что материальные, человек создает себе фон из своих переживаний, из общения с неким богом или еще с чем. На этом фоне он смиряется со своим Я...что и называется духовной гордыней.
Но нашлись хитрые....пробужденные существа, которые и духовную гордыню учат трактовать как бой со своим Эго...унижением своего Я и т.д.

Для состояния "Я-есть" -пробуждения, простветления…...прежде всего нужно убрать в себе самую сильную программу (ненависти к себе) неприятия себя


Добавлено спустя 2 секунды:
Arta-28 писал(а):Как пишут некоторые гуру – одухотворённое эго. Когда эго отождествляется с духовными процессами, возможно - главенствует в них, и появляется пуленепробиваемая сильная личность, то что Ошо не называл именно духовной гордыней, но в современных условиях это можно так понять и назвать. Я думаю это последствие или побочный эффект учителя, гуру, под влияние (личность) которого попал человек. Иногда это может означать оправдание отсутствий постоянных практик и продолжений работы над собой. «Ведь я дошёл уже»! - считает адепт чего либо. Но может иногда и возвращать назад или как писал Зеланд выступать щелчком по лбу для дальнейших продвижений и не остановки в пути. Как только что-то превращается в догму, оно тут же перестаёт быть руководством к действию


Все проще, за такую долгую историю человека научили ненавидеть свое Я. Попасть в состояние "Я-есть" не сложно, не дает в него попасть именно собственное неприятие Я. Отсюда и все эти слова о духовной гордыне))) Человек не принимает свое высшее Я, для принятия ему нужны подпорки. Духовные подпорки то же самое, что материальные, человек создает себе фон из своих переживаний, из общения с неким богом или еще с чем. На этом фоне он смиряется со своим Я...что и называется духовной гордыней.
Но нашлись хитрые....пробужденные существа, которые и духовную гордыню учат трактовать как бой со своим Эго...унижением своего Я и т.д.

Для состояния "Я-есть" -пробуждения, простветления…...прежде всего нужно убрать в себе самую сильную программу (ненависти к себе) неприятия себя


Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Oдуванчик писал(а):Мы используем переводчика Google и возможно из-за этого ваш ответ нам непонятен. Но, возможно, вы могли сделать это так преднамеренно.В любом случае, мы можем сказать что как только Духовный Искатель прогрессирует в стирании своего Эго, он теряет субъективность, т.е. начинает объективно (в соответствии с Истиной) воспринимать себя, других людей и события, с которыми он или она приходит контакт.Поэтому для каждого Духовного Искателя самое главное - это «внутренняя работа», которая протекает через некоторую форму не-Эго медитации, но только если Духовный Искатель развил свое сознание до уровня необходимого для такого шага.





Унижать свое Я не лучший путь к просветлению.....скорее наоборот при определенном напоре переживаний и Силы все эти вещи просто разнесут человека на маленькие частички)))) На радость тем кто человеку это внушил


Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Oдуванчик писал(а):Понимание Эго и его роли в жизни, развивается от воплощения к воплощению.В более ранних воплощениях, человек не будет знать о существовании Эго.Развивая свое сознание во время многократных воплощений, она замечает что в ее иногда возникают импульсы, независимо от ее воли и намерений.Во время последующих воплощений она начнет осознавать, что в ее существовании какое-то сознание - Эго, чьи импульсы часто могут причинять боль другим людям или ей. Затем человек пытается контролировать или подавлять подобные импульсы известным образом.Когда человеку удается развить сознание в следующих воплощениях, она начинает искать способ, который позволит ей узнать более глубокую сущность ее личности и более глубокую цель человеческого существования. Во время этого поиска который будет продолжаться в течение следующих воплощений, она пытается «цивилизовать» и «успокоить» свое Эго, и в одном из них, уставших от таких попыток, она понимает что необходимо стереть ее Эго.Затем она начинает искать способ, который позволит ей достичь этого

вы все же почитайте что такое Эго)))


Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Dmitry Sa-ya писал(а):мир и есть созидание, а пределы от ума.

давайте оставим ум в покое...это просто инструмент не более того)))
08 сен 2018, 11:53  ·  URL сообщения

Предположение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5926
Благодарности: 3279 | 1135
Профиль  

 

haos26 писал(а):нужно убрать в себе самую сильную программу (ненависти к себе) неприятия себя


Вот да. Борьба с эго или ещё чем то (в меню хватает блюд) равносильно, как из квартиры выкинуть
холодильник или стиральную машинку :pardon:
08 сен 2018, 12:34  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 22291
Благодарности: 3882 | 2083
Профиль  

 

haos26 писал(а):Человек всегда говорит только о себе)))) Все что бы он не говорил...это его слова только о себе

Всему плюсанул, кроме этого.. .) Если приглядеться - не всегда. Вот он увидел кратеры на Луне, и сказал об этом, он о себе сказал?
Или, психиатр, описывая болезнь помешанного, пусть и по признанным врачебным шаблонам - о себе пишет?
Да и Вы, в этом посте. тоже вполне удачно указали более на других, например, на ломку после отрыва от гур.


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Предположение писал(а):Вот да. Борьба с эго или ещё чем то (в меню хватает блюд) равносильно, как из квартиры выкинуть
холодильник или стиральную машинку

Предположение, думаю, это больше похоже на телевизор. :lol:
08 сен 2018, 12:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], karuzo, MailRu [Bot], nick, Verhovuska, Yandex [Bot], Крестьянин, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100