Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19389
Благодарности: 2967 | 1571
Профиль  

 

Халапут I писал(а):это когда к тебе мама приходит - "ну вот, сынку, вырос, разжирел, пора и честь знать, и скажи спасибо маме что подарила жизнь"?

Не так всё печально... Выкл - и всё... Зато сколько травки пощипал!
08 сен 2018, 17:09  ·  URL сообщения

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Выкл - и всё...

А поищи ролики, "убойный цех" или "забой скота", там не выкл., а 50% режут заживо, плюс никакого контроля за процессом нет.


Добавлено спустя 34 секунды:
Плюс животные заранее чувствуют, что их ведут убивать.
08 сен 2018, 17:47  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Халапут I писал(а):Плюс животные заранее чувствуют, что их ведут убивать.
Не безразличие к страданию - это хорошо, потому что позволяет развивать различение между страданием и его отсутствием. К тому же это позволяет не быть каким-то животным садистом, который просто из-за недостатка чувствительности, не имеет возможности задуматься над тем что есть добро и зло. И поэтому, живя тут и ища тут своего счастья, творит злодеяния. Которых мог бы не творить. И не творит тех добрых дел, которые мог бы творить.

Это хорошо, но рано или поздно вы поймёте, что такая точка зрения, которую вы сейчас культивируете - это точка зрения ментального, нравственного палача. :pardon: Да, это более тонкая точка зрения. Но тем не менее - утверждая идеал материальных тел, вы выступаете против Бога, который создал этот мир таким, что материальные тела тут в принципе преходящи.

И жить в таком мире, который исповедуете вы - это тоже страдание. Мудрый же человек понимает, что невозможно требовать идеальности от того, что в принципе не идеально. Чтобы жило ваше тело, другие тела неизбежно должны умирать. И жизнь их будет отниматься у них насильно, хотите ли вы этого или нет. Таковы законы, установленные для этого мира Богом. И ваше тело, хотите ли вы или нет - подпитывает чужие вам тела, и в конце-концов будет ими полностью пожрано. Чтобы дать жизнь другим телам, как другие тела дают жизнь вашему телу сейчас.

И - да, коли вы думаете что кого-то "ведут убивать", ваша мама "родила вас" чтобы "вы умерли". Это трагичная точка зрения, и это - токсичная точка зрения. :pardon: И главное - это ложная точка зрения. А истина в том, что тела в принципе преходящи. Воплощенный же в этих телах - вечен. И его никак не убить и не сожрать. :pardon:

Мудрый принимает как данность преходящесть преходящего, и стремиться исполнить лишь свою дхарму. Человек - существо всеядное, в том числе и плотоядное. Не нужно нагружать плоть человека большей нагрузкой, чем от неё требует природа, в угоду ложно понятому чувству сострадания. :pardon:

Сострадать нужно не тому, что тело преходяще, мудрый не скорбит ни о живых ни о мертвых. Страдание кроется в другом - в отождествлении себя с телом, которое вызывает идею - "на скотобойне я убиваю их". На самом деле на скотобойне никто никого не убивает - там идет естественный для конкретно какой-то там культуры процесс, тела еды едят другие тела еды. И это в принципе не идеальный процесс - поэтому глупо как защищать его идеальность, так и предавать его анафеме за его не идеальность. Он и не должен быть идеальным. Идеалы - немного не там. :pardon:
08 сен 2018, 20:05  ·  URL сообщения

Халапут I
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 191
Благодарности: 5 | 21
Профиль  

 

tnc писал(а):утверждая идеал материальных тел, вы выступаете против Бога, который создал этот мир таким

Да что же такое-то.
Я ничего не утверждаю, никакие идеалы материальных тел - тем более.
Я просто написал, что осознал в результате самоисследования в плане личной этики.
Потому что отвечал на заданный мне вопрос о связи "внутреннего мира" и вопроса питания.
Потому что именно "внутренний мир" привёл меня к выводу о мясе, а не "сигналы" тела, не потребности организма.
Я никого не заставляю следовать изложенным мной тезисам и не имею желания спорить, чья этика лучше. Тем более, что иного варианта, иного подхода я не увидел среди реакций на своё сообщение.

При чём тут какие-то "палачи"? Если речь зашла о Боге, то почему не коснуться заповедей. Той же заповеди о ненасилии или заповеди не "убий"? Бог становится палачом? Ну значит - таков мир и таков Бог.

Не хотите отождествляться с телом? Пожалуйста, не отождествляйтесь. Я не против.

Всё, пожалуйста, всем спасибо, благодарю за уделённое внимание.
Не пишу больше, не читаю, соответственно - не отвечаю в теме по данной теме.
08 сен 2018, 21:16  ·  URL сообщения

камень
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 344
Благодарности: 19 | 32
Профиль  

 

Халапут I писал(а):А поищи ролики, "убойный цех" или "забой скота"

Ха. А Вы то такой чувствительный к страданиям животины чего там искали? Накручивали себя праведным гневом к мясоедам? Да Вы маниак. :sad:


Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
tnc писал(а):истина в том, что тела в принципе преходящи. Воплощенный же в этих телах - вечен. И его никак не убить и не сожрать.

Да? А кто это сказал? И этому надо верить? :unknw:
ХЗ. Я вот не помню что было до того как я родился. И, говорят, не вспомню, когда буду рожден вновь, в следующем воплощении. Так какая мне (именно мне осознающему себя именно здесь и сейчас, человеку с определенным именем, памятью, жизнью) разница кто там воплотится в новом теле? Да кто угодно, только не Я. Не, блажен кто верит.
08 сен 2018, 21:18  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19389
Благодарности: 2967 | 1571
Профиль  

 

Халапут I писал(а):Я просто написал, что осознал в результате самоисследования в плане личной этики.
Потому что отвечал на заданный мне вопрос о связи "внутреннего мира" и вопроса питания.
Потому что именно "внутренний мир" привёл меня к выводу о мясе, а не "сигналы" тела, не потребности организма.


ну. я ни в коем случае не отговаривал. Просто заметил. что смерть и жизнь животных идут рука об руку. Т.е. Для начала, им нужно дать жить, причём, полноценной жизнью.
Лично мне противна охота. Однако, и там дают лицензию на отстрел не просто так.
08 сен 2018, 21:53  ·  URL сообщения

Antardhan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 673
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 382 | 37
Профиль   Сайт

 

Халапут I писал(а):Не пишу больше, не читаю, соответственно - не отвечаю в теме по данной теме.


У вас был шанс, который выпадает очень редко. Вот именно увидеть внутренний мир, а не воспроизвести заданные эмоции, которые вам вписали коллективные архетипы. Но вы сбежали в кусты. Ваше право, естественно. :ugu:
08 сен 2018, 21:56  ·  URL сообщения

Крокозябра
Активный участник
 
Сообщения: 19389
Благодарности: 2967 | 1571
Профиль  

 

камень писал(а):кто там воплотится в новом теле? Да кто угодно, только не Я

Именно так. Если это и есть, то даже согласно доктрине, воплощается совершенно другой человек, у которого будет своя судьба.
08 сен 2018, 21:56  ·  URL сообщения

камень
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 344
Благодарности: 19 | 32
Профиль  

 

Крокозябра писал(а):Лично мне противна охота.

имха.
Охота охоте рознь. Я сам живу в таежном краю, долгое время занимался охотой. Охота, это конечно увлекательно и спортивно, но всегда охота диктовалась жизненной необходимостью - ради добычи пропитания. Именно такая охота оправдана, на мой взгляд. Охота ради спортивного интереса, ради добычи трофея, ради крутизны, типа сафари на львов, ради селфи - это, действительно, по меньшей мере безнравственно.


Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
но кому это интересно?
08 сен 2018, 22:11  ·  URL сообщения

Antardhan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 673
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 382 | 37
Профиль   Сайт

 

Сегодня день был "в потоке" - бегали туда, там что-то делали, бегали сюда, здесь что-то творили, переделали кучу дел. Заскакивать в интернет получалось совсем ненадолго, а уж котлеты и вовсе в сторону были отставлены. Тут ещё у нас жара, +25, солнечно, уже который день стабильное лето продолжается, как началось где-то в конце июня, так не может закончиться. То в мае-июне не могло начаться, а теперь осень не пускает во двор... Лепота.

Занялся котлетами только около восьми вечера. Делал почти точно по рецепту Алгола, только не клал укроп и молоко - у меня аллергики здесь. И не в духовке, а на сковородке. Отличные котлетки получились! Вкусные... :blush: :mocking:

Изображение

Изображение

Единственное что - поджаренный лук лучше использовать для духовки, потому что в сковороде он продолжает жариться (тот, которому удалось попасть на грань котлеты). На фото это заметно.

Фарш сначала вымесил миксером с насадками для теста/фарша - такие, S-образные. Потом высыпал все игрАдиенты и помесил руками. Далее обычно - пальцы в воду, комок лепим, в муку и на хорошо прогретую сковороду. В духовку, соответственно, в муке обваливать не надо. 9-10 минут с одной стороны и 7-9 минут с другой на среднем огне (у меня индукционная плита, поэтому на делении "пять" из девяти делений).
08 сен 2018, 22:23  ·  URL сообщения

камень
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 344
Благодарности: 19 | 32
Профиль  

 

Antardhan писал(а):в муку и на хорошо прогретую сковороду

кстати для себя однажды нашел такую фишку - добавил в муку для обваливания котлет, стейков, рыбы чайную ложку куркумы. Корочка получается золотистая, ну, и вкус обогащает
08 сен 2018, 22:36  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

Халапут I писал(а):При чём тут какие-то "палачи"? Если речь зашла о Боге, то почему не коснуться заповедей. Той же заповеди о ненасилии или заповеди не "убий"? Бог становится палачом? Ну значит - таков мир и таков Бог.
Заповеди пишут не для абсолютизации запрета на те или иные действия с материальными телами.

Халапут I писал(а):е хотите отождествляться с телом? Пожалуйста, не отождествляйтесь. Я не против.
Хотите поговорить о себе? Ну так - я тоже не против вашего личного действия - любого, т.к. оно меня не касается.

Халапут I писал(а):Не пишу больше, не читаю, соответственно - не отвечаю в теме по данной теме.
Хотите поговорить о себе? Ну, не знаю - кого ваши планы вообще интересуют-то, кроме вас. :pardon:


Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
камень писал(а): tnc писал(а):
истина в том, что тела в принципе преходящи. Воплощенный же в этих телах - вечен. И его никак не убить и не сожрать.


Да? А кто это сказал? И этому надо верить? :unknw:
ХЗ. Я вот не помню что было до того как я родился. И, говорят, не вспомню, когда буду рожден вновь, в следующем воплощении. Так какая мне (именно мне осознающему себя именно здесь и сейчас, человеку с определенным именем, памятью, жизнью) разница кто там воплотится в новом теле? Да кто угодно, только не Я. Не, блажен кто верит.
Ну, можно попробовать подумать почему люди не рождаются как "чистый лист". То есть подключить к вере ещё и хотя бы логику. Вы не помните что было до того, как вы родились? Уверены, что в вас нет априорного знания, т.е. того что определялось вашими прежними рождениями? Значит, это вы решили выходит, что будете человеком? Или что-то определило это за вас? А что это решило, как не то, что было до вашего рождения? Не можете провести связь между собой и тем, что было до вашего рождения? Серьёзно?! :pardon: Предпочитаете верить, что всё что вы знаете о себе - узнали в момент жизни? Характер вам тоже ваш прямо тут сформировали, "с нуля"? Нет? Если не помните себя - сравните поведение "одинаковых" (по возрасту) младенцев, маленьких детишек. Так ли они "одинаковы"? А если нет (а - таки, нет, они не одинаковы), то откуда взялась эта их "неодинаковость", коли она с ними "от рождения"? :pardon:
Но можете верить и в свою веру. Тем более что она так охрененно обоснована - "не помню". :laugh:


Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
камень писал(а):Так какая мне (именно мне осознающему себя именно здесь и сейчас, человеку с определенным именем, памятью, жизнью) разница кто там воплотится в новом теле? Да кто угодно, только не Я. Не, блажен кто верит.
Разница в том, что с точки зрения инкарнаций тут очень многое можно различить. Если вы грузите ответственностью за своё рождение кого-то ещё (а не себя), то этот "кто-то ещё" тут за всё и виноват. А вы - беспомощная жертва, которая "ничего сделать не может". Также, в жизни смысла-то не прибавляется - ну прожил ты кусок жизни "с нуля" и "до нуля", ну и что? А если ты понимаешь, что всё "вложенное тобой" окупается в течение многих рождений, будешь относиться к своим поступкам не бездумно, а тщательно. А то родишься баобаом в следующей жизни. :laugh:
08 сен 2018, 22:46  ·  URL сообщения

камень
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 344
Благодарности: 19 | 32
Профиль  

 

tnc писал(а):А то родишься баобаом в следующей жизни.

Да по фиг. Не, так то понятно вся эта теория о реинкарнациях, но я то не о том.
Разве не понятно что мне сейчасному по фиг кто кем родится, потому что это буду не Я.
Это будет кто то другой, пусть даже баобаб. Баобаб не Я, Я не баобаб(я про здесь и сейчас если что) :smile:


Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
tnc писал(а):Если не помните себя - сравните поведение "одинаковых" (по возрасту) младенцев, маленьких детишек. Так ли они "одинаковы"? А если нет (а - таки, нет, они не одинаковы), то откуда взялась эта их "неодинаковость", коли она с ними "от рождения"?

И опять же - какая мне сейчасному разница, почему все люди разные? Какая разница какой будет следующее воплощение кукловода(души) там будет другое тело, другое сознание, другой жизненный опыт, может даже другая планета, мне какая разница? Вот мне есть разница что я съем на завтрак, какой фильм посмотрю, сколько арбузов выросло в теплице. Ну, да это все преходяще, только из этого преходящего состоит жизнь здесь и сейчас, а следующее воплощение это мЕчты о "загробной" жизни, пргнозирование, происки разума, умствование ьолтовня ума короче. Нравится мечтать? Это нормально. Ну, и что, что не продуктивно? Всего не спрогнозируешь, потому лучше планировать. И быть здесь и сейчас на этой планете, в этом теле, и с этим сознанием.


Добавлено спустя 13 минут 12 секунд:
Насчет прогнозирования. Люди вершившие революцию прогнозировали светлое будущее через два- три поколения, эру коммунизма, всеобщего равенства и братства, а так же всеобщего счастья - Рая на Земле. Ну и где? То-то и оно. :unknw:
08 сен 2018, 23:05  ·  URL сообщения

Antardhan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 673
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 382 | 37
Профиль   Сайт

 

камень писал(а):Люди вершившие революцию прогнозировали светлое будущее через два- три поколения, эру коммунизма, всеобщего равенства и братства, а так же всеобщего счастья - Рая на Земле. Ну и где? То-то и оно.


Нельзя ж прогнозировать то, что нарушает баланс. А что будут делать в Раю и Благоденствии люди, которым надо исследовать и познать ложь, интриги, зависть, подставы, насилие, воровство и поедание вареного лука?

В любом раю, который бы ни построили на планете (в физическом мире), люди всё равно найдут вареный лук и способы лжи (убийства и использования друг друга). Природа этого требует. Биология. И самопознание. Человек не может узнать то, чего он не видит, не чувствует и от чего отгораживается раем.

Так шо... Прогнозировать надо трезвые вещи, а не идеальные утопии.


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Вот, тут в голову пришла такая картинка: школьники в школе решили отменить уроки и построить диванную коммуну с мультиками и конфетами (рай, по их разумению). Ага, как же... Даже если они это сумеют, то только себе плохо сделают. :biggrin:
08 сен 2018, 23:43  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 420
Профиль  

 

камень писал(а):Разве не понятно что мне сейчасному по фиг кто кем родится, потому что это буду не Я.
Это будет кто то другой, пусть даже баобаб. Баобаб не Я, Я не баобаб(я про здесь и сейчас если что) :smile:
Так вроде всё наоборот - идея реинкарнации говорит о том, что ТЫ - это как раз именно что не ты. :pardon: То есть с её помощью, тебя наталкивают на мысль поискать в реальности доказательства того, что в отношении СЕБЯ ты-то как раз и ошибаешься.

камень писал(а):Какая разница какой будет следующее воплощение кукловода(души) там будет другое тело, другое сознание, другой жизненный опыт, может даже другая планета, мне какая разница?
Ты - в том числе (но не только) тот, кто вращается в колесе сансары, тонкая часть "тебя". А она, эта часть - страдает во всех невежественных телах, в любом воплощении, с любым сознанием и жизенным опытом, на любой планете. Поэтому, где ты не родись - те страдания, которые у тебя есть в этой жизни, будут гарантированы и в любой другой. Вот для того, чтобы была возможность освободиться от этого страдания ТЕБЕ прямо тут и сейчас, и намекают на это.

камень писал(а):И быть здесь и сейчас на этой планете, в этом теле, и с этим сознанием.
Вот именно. Вот и посмотри - может ли это сознание не страдать сейчас (и в будущих перерождениях)? :pardon: Если человек думает, что сменив тело, сознание, обстоятельства судьбы, планету, жизненный опыт и т.д. сможет не страдать - то он будет заниматься этим постоянно. И не только когда-нибудь "в следующей жизни", но прямо тут, вот в этой вот жизни продолжать бежать в этом колесе. Меняя одно на другое в иллюзорных надеждах на то, что он этим достигнет чего-то значительного, существенного, важного, сущностного, удовлетворяющего по-полной.
08 сен 2018, 23:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], КОНСТРУКТОР


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100