Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 396
Благодарности: 40 | 46
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):где увидели гневно-порицательный.хосспади...

Где-где... :repa: Придумали. Слабо нам, что ли. )) Злата, ну ты хоть серьёзно отнесись. В смысле, не к воробьям, к Гурджиеву. А то я писала-писала... ))
_Zlata_ писал(а):его "человек- это машина" мне не подходит- как минимум...
Ой, Злааат... Беда-то в том, что это "не его". Гурджиев практик, не теоретик. И "машинность", механичность эта самая - результат многолетнего наблюдения себя и себе подобных. А увы в том, что тут, в этом аспекте, мы как близнецы - усе на одно лицо. Машинное. )) Друго дело, что это можно видеть и с этим работать. А можно не видеть и не работать: ну, не подходит, типа. Тут уж да - дело хозяйское. .

akisawa писал(а):издеваются над детьми
Это ещё что. Как-то купила мама Дане, чтоб отцепился, на кассе маркета... ээ... птичку. Долго гадали, что за зверь. Но Даня сразу сообщил, что - гова. Все и обрадовались. Спустя время только мы сообразили, что - пингвин. Ужас! налепили непонять чего и где.. Так самое прикольное, что эта гова стала любимой игрушкой и затёрлась уже до дырок, а китайцы их перестали возить, так что не "обновишь" теперь.. У меня одно время спорт такой был: бегать искать гову по магазинам.))
11 сен 2018, 17:59  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 52521
Откуда: видное
Благодарности: 169 | 2074
Профиль   Сайт

 

Ната Ли,
сегодня день чудес, возможно, кто то мне очень помогает. Поэтому есть что сказать, когда чаще нечего (внимание, Злата). У кого то из современных писателей есть рассказ, названный цитатой из жабервоки. Там дети обнаруживают странные игрушки. Из описуемых разборная модель человека ч точностью до каждого органа. Кукла такая. И вот играют они в них и однажды исчезают, как людены у абс.
11 сен 2018, 19:49  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6997
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 1058 | 1012
Профиль  

 

Шумелка Мышь,

С Днем Воплощения !



Изображение




Творческого полета ! Свободы Духа в реализации намерений ! Смелых мечт ! Попутного Ветра !
Чувства уверенности и защищенности в каждом дне ! Перспектив , планов и радости от процесса их реализации !
И еще - всего - чего сам себе пожелаешь ...и что тебе во благо !
11 сен 2018, 20:34  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 396
Благодарности: 40 | 46
Профиль  

 

akisawa, ничё не поняла. Если день чудес у Вас, то и хорошо. ))

К поздравлениям Марианны присоединяюсь. Или Шумелки. Запуталась. )) Шумелка Мышь, я изучила смайлики, там есть роза и поцелуйчик. В общем, я решила, что этот подойдёт лучше :o) Ну, потому что как бы там ни было, а... не знаю, что "а".. А, вот что: прекрасно, что бывает День Рожденья. Если я правильно поняла слово "воплощение". Да. :angel:
11 сен 2018, 22:04  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 52521
Откуда: видное
Благодарности: 169 | 2074
Профиль   Сайт

 

Ната Ли,
это к рассказано к тому, что китайцы очень умны.
11 сен 2018, 22:32  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 606
Благодарности: 248 | 256
Профиль  

 

_Zlata_,
Ната Ли,
Марианна Б,

Спасибо!

И спасибо всем присутствующим и отсустствующим.

Будьте благословенны все!

:namaste:
12 сен 2018, 03:37  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Где-где... Придумали. Слабо нам, что ли. )) Злата, ну ты хоть серьёзно отнесись. В смысле, не к воробьям, к Гурджиеву. А то я писала-писала... ))

Адвокат ты сильный - слоф нет.. :lol: Заценила..

Ната Ли писал(а):И "машинность", механичность эта самая - результат многолетнего наблюдения себя и себе подобных. А увы в том, что тут, в этом аспекте, мы как близнецы - усе на одно лицо. Машинное. )) Друго дело, что это можно видеть и с этим работать. А можно не видеть и не работать: ну, не подходит, типа. Тут уж да - дело хозяйское.

А чего тут видеть? Это как сделать наблюдение, что Волга впадает в Каспийское море...и над этим работать..
Тока вот не все мы на одно лицо.. и те, которые на одно - не интересны)))
Механистичность в разумных пределах вшита в биоз человеков - и это данность... Чего ее наблюдать -то? ну, есть она..не вижу пафоса "открытия". Это как изучать непременный процесс.... дефекализации..или потоотделения..
ну, на мой вкус)))вернее, не на мой...
но человек больше чем "машина" - вот это интересно.. и эту "большесть" как извлечь... как ее масштабировать..
это - тема...
вот тут-то мне как раз Кен в помощь...
я когда его нашла, то просто офигела: он пишет то, что я чувствую..думаю.. знаю..Только более масштабно, точно, с позиции своей Глубины и очертенной образованности..Плюс практик с многолетним стажем..
"Око Духа" человек написал в 23 года...
ой...
опять я Кеном гружу..
пардон.. :oops:
12 сен 2018, 16:41  ·  URL сообщения

Haна
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5047
Благодарности: 2661 | 2313
Профиль  

 

к гюрджиеву абсолютно равнодушна
та :o)
ну а если силой магии/сознания
изменить суть воробья ?
:rolleyes:
12 сен 2018, 23:56  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 396
Благодарности: 40 | 46
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):но человек больше чем "машина" - вот это интересно.. и эту "большесть" как извлечь...

Ну, чтобы извлечь "большесть", нужно сперва ознакомиться с "меньшестью" - это выходит по Гурджиеву так. Что ни о какой "большести" и речи не можно весть, покуда не "въедешь" в собственную "меньшесть". По логике вроде тоже так обстоит: сперва познают язык, а потом пишут романы.
Хотя... речь вести-то как раз и можно. Про большие большести, масштабированные.. )) Но при этом оставаться совершенно реактивным механическим существом. Вполне и весьма интеллектуальным даже..
Быть и рассуждать - это разное. Последнее гораздо легче даётся. И бытийность часто замещается интеллектуализацией.
_Zlata_ писал(а):Механистичность в разумных пределах вшита в биоз человеков - и это данность... Чего ее наблюдать -то? ну, есть она..не вижу пафоса "открытия". Это как изучать непременный процесс.... дефекализации..или потоотделения..
Это да. Но Гурджиев, насколько я понимаю, речь вёл... как бы это... не о процессах телесной жизнедеятельности, а о психических процессах. И процессах, если можно так выразиться, жизнепостроения.
Я это понимаю примерно так. «Место пребывания» человека, не географическое, а «по жизни», точнее каждая точка пребывания в настоящем, зависит от предыдущего шага, выбора, реакции... Не так ли? Ну и вот, эти шаги, выборы, реакции являются, в свою очередь, продуктом взаимодействия программ и раздражителей. Что человек делает сам? Да ничего, покуда не преобразует свою механическую реактивность в активность. Активность - это когда ты не реагируешь на раздражитель имеющейся программой или паттерном, а сознательно выбираешь «ответ на привет». Это очень трудно, почти невозможно, потому что все наши «ответы» - это чистая механика. Человек может думать, что это он сам. И думает, а как же иначе-то? Иначе порушится вся картина себя, любимого. )) Только думать не значит быть. И «пафос открытия» тут такой, что когда глаза-то открываются на собственную механичность, то это переворачивает вообще всё представление о себе. Обнуляет, я бы сказала. И это только начало пути… Ну, если мы говорим про реальное, а не умозрительное развитие..
На вопрос «как извлечь большесть» Гурджиев отвечает, в моём понимании и изложении, примерно так: изучить собственную механику. Для начала. Это работа не на день и не на год. А другого пути для «извлечения большести» нет. Я очень согласна с этим. Но можно очень ускорить процесс, переведя всё это в умозрительную плоскость. Пользовать теории, концепции, схемы и т.п. Но тогда это будет не действительность, а изображение действительности. Само по себе это различение очень трудно различимо. Сама трудность не осознаётся, ум «проскальзывает» её, будучи приученным всё «делать» сам. Человек живёт в уме… Медитации-то для чего все эти? …


Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
Haна писал(а):ну а если силой магии/сознания
изменить суть воробья ?
взрослые тоже хотят верить в сказку. ))
По-моему, магия - это когда ты делаешь свою жизнь своими руками. И если ты решаешь, что нужно перекрасить воробья в канарейку, берёшь и перекрашиваешь. Получаешь необходимое и отправляешься дальше решать следующие задачи...
"Изменить суть воробья" - накой? )) Если есть более простые, короткие и целесообразные пути решения текущих вопросов.
Но звучит красиво, да..
13 сен 2018, 00:57  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Ну, чтобы извлечь "большесть", нужно сперва ознакомиться с "меньшестью" - это выходит по Гурджиеву так. Что ни о какой "большести" и речи не можно весть, покуда не "въедешь" в собственную "меньшесть". По логике вроде тоже так обстоит: сперва познают язык, а потом пишут романы.

Так выходит просто по формальной логике, по разуму. Осознать механистичность много ума не надо, и мистики тут нет никакой, на мой взгляд, и заслуг в обнаружении тоже. Осознавать истинные причины реакций - это очень не просто, да, но кроме знакомства с "меньшестью" - которая НЕ ОТДЕЛИМАЯ и необходимая ( во как :biggrin: ) ЧАСТЬ целого ( личности)- есть путь дальше...
Ну, можно, конечно, наблюдать, как морщишься, фигурально выражаясь, при несовпадениях с собой, любимым, ну..хорошо.. Понаблюдал. Понял, что в любой реакции нужна МЕРА - адекватность реагирования.. ну да..контекст, вокруг такие же как ты люди.. и они дураки или хамы не потому, что захотели, а потому, что такими мама родила или воспитала..а муж и не подлец вовсе, шоб разводиться, а я дура была...и тд и тп..

.ну, молодец.. понял......
Увидел, что большей частью эта мера превосходит нужную... Отлично.
Скучно это, Наташа, скучно.. хотя и необходимо - не спорю...
но это - первая ступенька лестницы.... )) пардон за пафос..или садик детский..

Ну, научился осознавать причины своих дерганий.. И регулировать ими , не кивая на неизбежно заложенные программы. То есть ПРЕВЗОШЕЛ, ВКЛЮЧИВ. Сынтегрировал. Взял с полки пирожок.. :lol:
И??

Интересно, что дальше
а дальше...
дальше много чего..
Осознанность - не все ..далеко не все...
там дальше столько всего...
Медитации-то для чего все эти?

"эти"медитации как раз для того, чтобы вылезти из садика...чтобы увидеть, что разгребание своего дерьма ( ( вечный бой с механистичностью) далеко не все, что в имеется в наличии..
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Ната Ли писал(а):, магия - это когда ты делаешь свою жизнь своими руками

солидное заявление..
впрочем, частично - да...
Когда я на сотку так думала, мне врезала Жмзнь так, что мало не показалось...
то исть тута тоже...не особо... осторожней надобно)) :lol:


Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
очень полезно понимать, на каком уровне ты, любимый, щас пребываешь.. в реальности.
Не в мнении о себе.. а на самом деле))
Жан Гебсер , к примеру, знаменитый антрополог, говорит о 5 стадиях- уровнях: архаической, магической, мифической, рациональной и интегральной.

Гурджиев находится на мифической стадии.. а так - ну, спасибо ему... За танцы))

И, кстати, все виртуальные войнушки возникают по причине нахождения воинов на разных уровнях. Это не хорошо и не плохо... так есть)) Данность. Норма.

И со своего уровня прав каждый...Это трудно принять, но это так.
..
.



Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
Ната Ли писал(а):Быть и рассуждать - это разное. Последнее гораздо легче даётся. И бытийность часто замещается интеллектуализацией.

Очень верно))
Трансформация (изменения) истинная часто подменяется трансляцией (вещанием истин)
умно поговорил не значит что хоть на ступеньку поднялся..
БЫТИЕ определяет.. кто ты , какой ты))
13 сен 2018, 06:10  ·  URL сообщения

Ната Ли
Участник
 
Сообщения: 396
Благодарности: 40 | 46
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Ну, научился осознавать причины своих дерганий.. И регулировать ими , не кивая на неизбежно заложенные программы. То есть ПРЕВЗОШЕЛ, ВКЛЮЧИВ. Сынтегрировал. Взял с полки пирожок..
И??

Да ничё не "И?". Ну, в моём случае точно не "И?". Потому что до этого "И?" ехать и ехать ещё. )) Может, это я такая "талантливая" просто? ))
Нет, ну ничёсе, Злата, ты махнула. ))
_Zlata_ писал(а):ну..хорошо.. Понаблюдал. Понял, что в любой реакции нужна МЕРА - адекватность реагирования..
Понял-то понял... Но - стал ли? Впрос-то в этом. Стать. Быть. Реактивным существом - или активным. Это совершенно разные способы быть. Принципиально разные. Природа действования - разная.
Я возьму на себя наглость предположить всё же, что ты исходишь не из бытия активного как факта твоего теперешнего способа существования, а из понимания.
Быть - и понимать.
… Что-то у меня не складывается сегодня. Может, позже получится более внятно… Тема интересная…
_Zlata_ писал(а):Интересно, что дальше
а дальше...
дальше много чего..
Осознанность - не все ..далеко не все...
там дальше столько всего...

А что - "там дальше"? "Столько всего" - это не ответ. )) У меня есть ответ, но я дотуда не добралась ещё, и мой ответ умозрительный, для меня, потому и говорить бессмысленно. Мне интересен ответ твой, про твоё "дальше". Потому что я, по твоей шкале если, нахожусь в этом вот "детском саду". А по твоему ответу выходит, что ты из него уже выбралась. И "дальше" у тебя уже наступило. :o) Тогда - расскажь. ))
_Zlata_ писал(а):"эти"медитации как раз для того, чтобы вылезти из садика...чтобы увидеть, что разгребание своего дерьма ( ( вечный бой с механистичностью)

Не назвала бы я это "разгребанием дерьма".. Короче, разное мы понимаем, но пока у меня нет пороха эту разницу понианиев ) толком обозначить. Но надо пытаться - это вносит ясность в собственные понимания, упорядочивает, организовывает. В этом я пользу вижу общения тутошнего.. Может, как ты гришь, «покручу», и осенит..
_Zlata_ писал(а):Ната Ли писал(а):
, магия - это когда ты делаешь свою жизнь своими руками

солидное заявление..
впрочем, частично - да...
Когда я на сотку так думала, мне врезала Жмзнь так, что мало не показалось...
то исть тута тоже...не особо... осторожней надобно))

Да, спасибо )) но ту тоже - смотря с каким посылом говорить... Я как раз не имела в виду свою "сильность" или "сам-с-усамость"... А понимание того, что ну, по-любому, ты делаешь всё. Хреновое, кстати, тоже, и большей частью. )) И это не предмет гордости или гордыни, а материал для аккуратности, скорее, осторожности… Ну и платформа для товрчества тоже..
_Zlata_ писал(а):очень полезно понимать, на каком уровне ты, любимый, щас пребываешь.. в реальности.
Не в мнении о себе.. а на самом деле))
Жан Гебсер , к примеру, знаменитый антрополог, говорит о 5 стадиях- уровнях: архаической, магической, мифической, рациональной и интегральной.
Это всё описания, искусственные ориентиры. В чём-то и полезные, ожет быть. Но в целом, по моему мнению, не меняющие принципиальных основ, следующих: активность - реактивность. Просто удобней хранить вещи не в куче, а разложенными по полкам.
И "на самом деле" - это такая категория... сложная. )) Я бы не отождествляла её с классификациями, любыми.
_Zlata_ писал(а):Гурджиев находится на мифической стадии.. а так - ну, спасибо ему... За танцы))

Не согласна. Можешь обосновать? Я ничего мифического не вижу. Если не иметь в виду его стёб с мистификаторским шлейфом. )) Ну так то ж стёб. А так Гурджиев - психотехнолог. Как мне думается. Что больше к "рацио" подходит, если по названиям судить. А "интегральная" стадия - звучит, конечно, красиво... Но, думаю, Гурджиев был глубоко прав, когда пришёл говорить людям про их механику, а не про "дальше". Поскольку все эти "дальше" в пользу бедных в виде схем и концепций. Сделай - вот тогда про дальше думать можно. Если будет нужно. Вот Гурджиев - это про "сделай", а не про "понимай". Ты ж любила прежде про халву рассказывать: типа, сколько ни говори "халва"... И Гурджиев считал как раз, что механичному человеку совершенно бесполезно и вредно втирать про халву.. Потому что он решит, что про халву нужно говорить и думать, что и происходит вообще-то. Решит, что халва делается думанием и говорением, пониманием.
_Zlata_ писал(а):И со своего уровня прав каждый...Это трудно принять, но это так.

Да чего трудно-то. По-моему, это как раз нормально понимается. И принимается.

Пошла я, а то кааак присела… )) Или это у меня только время так несётся?.. :repa: Оладушки пошла печь с морковкой. :D
13 сен 2018, 14:45  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Ната Ли,
Оладушки с морковкой - это крутяк. :amen: пестня.
Жду слов - рецепта к этой песне.
У самой щас времени нуль .
Позднее напишу.
Есть чего. :o)
Последний раз редактировалось _Zlata_ 14 сен 2018, 16:47, всего редактировалось 1 раз.
13 сен 2018, 15:40  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Да ничё не "И?". Ну, в моём случае точно не "И?". Потому что до этого "И?" ехать и ехать ещё

вот смотри, где противоречие узрела


И со своего уровня прав каждый...Это трудно принять, но это так.

Да чего трудно-то. По-моему, это как раз нормально понимается. И принимается


Если тебе не трудно признать, что со своего уровня прав каждый, если ты не только это интеллектуально понимаешь, но и бытийствуешь в этом понимании, то откуда тогда "ехать и ехать"?
Или ты только понимаешь - и все?
В моем случае нахождение нерва, узла, с которого видно, что прав каждый в меру своего развития, в своем смысловом поле, в своем уровне означает окончание возни с Тенью, с избыточностью цепляния за любое "свое".означает постепенное, но системное разрушение бастионов категоричных убеждений,.
и в этом мне очень помогла интегральная философия... Это супер ПРАКТИЧНАЯ штука..рабочая)))
и конечно, космоэнергетические медитативные практики, в которые меня ввела Неха...
Да.. к сожалению это процесс не стабильный, иногда " в дороге" спотыкаюсь :biggrin: не без того.. и это - нормально
но прогресс налицо...


Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Ната Ли писал(а): И Гурджиев считал как раз, что механичному человеку совершенно бесполезно и вредно втирать про халву.. Потому что он решит, что про халву нужно говорить и думать, что и происходит вообще-то. Решит, что халва делается думанием и говорением, пониманием

Знаешь, я не особенно помню, что считал Гурджиев, а то что за возней с механикой есть еще что-то, на мой взгляд, рассказывать полезно - что собственно и делают все духовные системы мира.Если человеку внушать, что он механистичное дерьмо - И ВСЕ, то вряд ли это ему будет полезно...стимулы нужны для роста...

Мне, к примеру, мало "победить "качели"... И я с удовольствием слушала рассказы истинно дошедших, что там, за "хочу" и "мое".
тут засада в другом...
нельзя перепрыгнуть уровни.. атом-молекула-клетка-организм... и никак иначе...я это называю "нельзя с грязной шеей на Небо"...
и есть "правда" молекулы и "правда" организма.. и они - разные, но входят в друг друга.. как матрешки...)))
ладно, это небыстрый разговор...
. :o)


Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
тайский цветок...


Изображение


Добавлено спустя 15 часов 44 минуты 47 секунд:
Мои сливы...

Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Марианна, опробовали твой рецепт блинчиков из лаваша.
От моего семейства СПАСИБО!!!
Просили передать.. :o)
14 сен 2018, 16:06  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6997
Откуда: я несу ответственность за свои слова , а не за то , как ты их понимаешь
Благодарности: 1058 | 1012
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Марианна, опробовали твой рецепт блинчиков из лаваша.

пирожков

я рада :o)

какую начинку сделала ?
я вчера себе и мужу вообще "ленивую " утром сделала : завернула кусочек сыра с помидоркой и базиликом, черным перчиком конвертиком в лаваш и поджарила на сливочном масле

ничего не терла и не смешивала

очень такие "пирожки " из лаваша выручают - когда нежданные гости
поэтому я лаваш всегда в морозильнике держу ..
\ в холодильнике он быстро сохнет


Добавлено спустя 58 секунд:
Сливы -красавцы !

Чувствуется у тебя замечательный сад ... От него любовью веет ...
15 сен 2018, 09:24  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Мост с набережной.
Город наш стал просто супер...

Изображение

Мариша, делаю и с соленой капустой, и с сыром, и с вареньем, со всем, что есть под рукой.
А в морозилке лаваш не держала. Буду знать.
Сад...
Не прысканный, ничем не удобряемый, у нас шикарная земля..
На подходе груши и айва.
Спасибо тебе за добрые слова..
Человеческое тепло...оно вне категорий и квалификаций..
Оно НАД ними.. :smile:
15 сен 2018, 10:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Marash, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100