Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1356
Благодарности: 0 | 420
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Сколько там белка в том мясном.

akeruE писал(а):Вы смотрите не в ту сторону куда направляют внимание, а в привычную для вас.


В отличие от вас (множественное число), я смотрю в сторону науки.
19 сен 2018, 08:55  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

algol писал(а): tnc писал(а):
И что мы видим тут? А тут мы видим отсутствие воздействия модерации, то есть тот самый тупичок... из которого данная среда ровно также точно выдавливает ... ну скажем так (дабы не обидеть никого лично), людей иных.


Хороший призыв, годный.
Типа, нас тут забижают, а модератор никак не прибьёт неправильных. Правильным тут так неуютно!

Сразу вспоминаю призыв: "А давайте, все добрые люди соберёмся и убьём всех недобрых! На Земле так чисто станет".


:arrow:

akeruE писал(а):Вы смотрите не в ту сторону куда направляют внимание, а в привычную для вас.
Впрочем, как обычно. :pardon:

Кому-то интересна политика ("убъем всех недобрых"), кому-то интересно как модерировать форум ("а не создать ли мне идеальную среду"), кто-то печалится о микроволновках ("а не готовить ли мне идеальную еду")...
Ну а кто-то интересуется "развитием интеллекта". А темы политики, модерации или готовки использует исключительно как дидактический материал. Если "недобрых" в мире не останется - где брать чужие ошибки для собственного обучения, не подумали? Вот если навести тут везде идеальный порядок, и изгнать "ту самую политическую тему", разве возможна будет такая вот рефлексия (?):

А создать среду людей незрелых, как мы видим по "той самой теме", довольно просто - нужно всего лишь позволять им проявляться, то есть идеально это когда модерация не заглядывает туда никогда. :pardon: И тогда они выдавят оттуда "всех других":


Нет. Только благодаря тому гротеску, что там творится, и можно это всё понять. Опыт есть опыт, чисто "из головы", "из теории", понимания не происходит. Если убрать "всех недобрых" из этой темы - можно ли будет научиться "на чужих ошибках" например тому, что оказывается взрослые люди не умеют учиться по учебникам, делать логические выводы, рефлексировать и т.д.? Опять-таки, нет. :pardon:

С точки зрения человека разумного, на всей этой дискуссионной площадке ("форумы Лотоса") - хорошая, качественная среда.
Делать её другой - только портить. :mocking:


Добавлено спустя 22 минуты 21 секунду:
Ах, да. Ну и насчёт модерации, чтобы закрыть эту тему. Идея "изгнать Лотоса", либо "научить Лотоса идеальной модерации" приведёт всего лишь к ещё одному буддийскому монастырю. А мало ли их уже в мире? :roll: Поэтому, Алгол, расслабьтесь - я не призываю "изгонять Алгола" из темы "Алгола". :laugh: :laugh: :laugh:
19 сен 2018, 11:37  ·  URL сообщения

Antardhan
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 640
Откуда: https://медитация.рф
Благодарности: 337 | 35
Профиль   Сайт

 

Ольга0203 писал(а):А вот с эмоциональностью как работать?


Прорабатывать каждый эпизод, который доставляет или неприятности, или слишком приятен. И все эмоциональные состояния в нём. И людей тоже. Можно сначала выписать всё это руками на листок, назвать "Материал", а потом прорабатывать с материалом.

Ольга0203 писал(а):Если я буду делать проработку на конкретного человека, то разберусь с этим конкретным человеком, так ведь?


Не обязательно. Раз сделаете с человеком, другой, пятый, двадцатый, а там целый пласт чего-то аналогичного рухнет и со слеующей парой тысяч людей прорабатываться не придётся.

Ольга0203 писал(а):А для моей эмоциональности еще что-нибудь да найдется.


Та же самая проработка, в которую можно пихать всё, что угодно. "Я прорабатываю с эмоциональностью, забираю от неё все свои энергии, трампарам", "Я прорабатываю с залипанием", "Я прорабатываю с пафосом", "Я прорабатываю со своей горячностью". По сути, работы, вон, на месяц-три минимум - всё это расписать и не спеша проработаться.
19 сен 2018, 12:05  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Antardhan писал(а): Ольга0203 писал(а):
А для моей эмоциональности еще что-нибудь да найдется.



Та же самая проработка, в которую можно пихать всё, что угодно. "Я прорабатываю с эмоциональностью, забираю от неё все свои энергии, трампарам", "Я прорабатываю с залипанием", "Я прорабатываю с пафосом", "Я прорабатываю со своей горячностью". По сути, работы, вон, на месяц-три минимум - всё это расписать и не спеша проработаться.

Ох, не верьте вы этим гипнотизёрам, Ольга0203. :roll: Ох, навставляете вы себе в голову глупости, и возможно что на долгие-долгие годы вперёд...
Работа с эмоциями - это работа с оценкой ситуации. Если вы видите ситуацию объективно плохой, то вы и испытываете отрицательные эмоции в этой ситуации/к этой ситуации. Сколько не говори "забираю свои энергии", в реальности никаких энергий вы оттуда не "забираете", а всего лишь зомбируете себя. И это вместо того, чтобы понять ситуацию такой, какая она есть. Если вы видите что это действительно плохо - зачем испытывать там какой-то позитив? Природа дала вам возможность испытывать отрицание в эмоциях для того, чтобы вы не оказывались там, где вам плохо.

"Работать с эмоциями" - нужно только там, где вам "плохо эмоционально", но нет верных оснований полагать что ситуация действительно плохая. В этом случае вам нужно понять (вера, логика, опыт), что ситуация хороша. И тогда, после такого понимания, вы перестанете испытывать там отрицательные эмоции.

Ну, согласитесь - верно понять какова ситуация (хороша или плоха), это одно. А шаманить "я забираю свою энергию", это совсем из другой оперы. :pardon:

Приведу пример. Стоит дерево у дороги, но вам в полу-мраке кажется что это Страшный Железный Дровосек. В жизни так бывает, знаете ли. Ну и вот - совет "проработать", это совет из серии:

а) Внушить себе что Железные Дровосеки - не так и страшны, на самом-то деле.
б) Внушить себе что вам не нужно тратить энергию на общение с Дровосеками.
в) Внушить себе что вам вообще не интересны Железные Дровосеки, и т.д.

В то время, как в реальности работает только одно - поверить что это на самом деле дерево, выработать логику эксперимента (чем дерево отличается от Дровосека и как это можно прояснить в опыте), и наконец поставить тот самый опыт. Пойти и посмотреть что там такое на самом деле. :pardon:

А на самом деле людей волнует эмоционально множество таких непонятых "железных дровосеков". И только "разбор понятий", особенно нравственных понятий, верное понимание этих понятий - и прекращает неверное эмоциональное реагирование.
19 сен 2018, 12:41  ·  URL сообщения

Infinity
Участник
 
Сообщения: 90
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

tnc,
а что, вам не часто приходится сталкиваться с тем, что вы кому-то просто не интересны? :pardon:
19 сен 2018, 12:42  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Infinity писал(а):tnc,
а что, вам не часто приходится сталкиваться с тем, что вы кому-то просто не интересны? :pardon:
Вы думаете, что это какая-то ценность - быть интересным хоть кому-то, хоть даже "самому себе"? :roll:
19 сен 2018, 13:44  ·  URL сообщения

Infinity
Участник
 
Сообщения: 90
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

tnc писал(а):Вы думаете, что это какая-то ценность - быть интересным хоть кому-то, хоть даже "самому себе"? :roll:


ну, батенька, вы тут залапортовались :unknw:
без интереса к "самому себе" сущность бы не воплотилась
19 сен 2018, 14:12  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Infinity писал(а):без интереса к "самому себе" сущность бы не воплотилась
И что - воплощение, это какая-то ценность? :roll:
19 сен 2018, 15:02  ·  URL сообщения

Infinity
Участник
 
Сообщения: 90
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

tnc писал(а):И что - воплощение, это какая-то ценность? :roll:


посмотритесь в зеркало и спросите об этом у того кого там увидите :biggrin:
20 сен 2018, 06:11  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1356
Благодарности: 0 | 420
Профиль   Сайт

 

Infinity писал(а):посмотритесь в зеркало и спросите об этом у того кого там увидите :biggrin:

tnc просто стебётся.
20 сен 2018, 06:32  ·  URL сообщения

Infinity
Участник
 
Сообщения: 90
Благодарности: 0 | 7
Профиль  

 

algol писал(а):tnc просто стебётся.


"в каждой шутке" есть только доля стёба :laugh: пусть выкручивается :D
20 сен 2018, 06:48  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Infinity писал(а): tnc писал(а):
И что - воплощение, это какая-то ценность? :roll:

посмотритесь в зеркало и спросите об этом у того кого там увидите :biggrin:
Вечность, полагаю? :roll:


Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Infinity писал(а):пусть выкручивается :D
Ну вы смешной, право слово. Глядя на шоколадку, неужели вы не видите в ней элементы? :pardon: Что с того, что они трансформировались так, что в итоге вышла вот эта вот жрачка? Разве ценность в форме, а не в её сути? Ну а раз так - разве не должен быть интерес именно к ценному, а не к неценному, коли уж речь пошла о разделении на "интересно" и "неинтересно"?


Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Вот и человек - суть его биологического тела, это белок. Далее идет углевод, и далее жир. Это очевиднейшие приоритеты - белок это то, что тело "есть" (структура). Углевод, это то что "двигает тело". Жир тоже полезен, но в третьей степени.
И что делает человек, кушая шоколад? Он запасает в себя жир, углевод и белок. Ровно в обратной последовательности - вместо того, чтобы запасать белок, углевод и жир. :pardon: Так что должно быть интересно, э?

Infinity писал(а):tnc,
а что, вам не часто приходится сталкиваться с тем, что вы кому-то просто не интересны? :pardon:
Интересно должно быть - что такое это "вы". Если "вы", это лишь то что можно увидеть в зеркале глазами (закрой глаза - и "вас нет"), то нет, это не интересно. :pardon:


Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Интересно то, на что смотрят третьим глазом, глазом мудрости. Вот это и интересно:

algol писал(а):tnc просто стебётся.
Если проявление мудрости можно назвать "стёбом", то почему же и нет? :laugh:
20 сен 2018, 11:41  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1356
Благодарности: 0 | 420
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Вот и человек - суть его биологического тела, это белок. Далее идет углевод, и далее жир. Это очевиднейшие приоритеты - белок это то, что тело "есть" (структура). Углевод, это то что "двигает тело". Жир тоже полезен, но в третьей степени.

Что может сказать человек, которого отлучили от учебников по биохимии?
Только глупость.

Химический состав клетки:
Изображение

И белки и жиры, углеводы и нуклеиновые кислоты - все на первом месте, поскольку клетка без всех этих элементов невозможна.
Жиры (это я для для необразованных) лежат в основе построения клеточной мембраны. Вместе с белками.
Окисление жиров - основной источник формирования энергозапасов.
Жиры - это защита от внешних повреждений и терморегуляция.
Жиры используются для построения электроизоляции нейронов.
Жиры - основа большинства гормонов.
И т.д.

tnc писал(а):Вечность, полагаю?

Куча плохих учебников.
И попугай их озвучивающий.
20 сен 2018, 13:01  ·  URL сообщения

Ольга0203
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 281
Благодарности: 127 | 32
Профиль  

 

tnc писал(а):"Работать с эмоциями" - нужно только там, где вам "плохо эмоционально", но нет верных оснований полагать что ситуация действительно плохая. В этом случае вам нужно понять (вера, логика, опыт), что ситуация хороша. И тогда, после такого понимания, вы перестанете испытывать там отрицательные эмоции.

Согласна только в том что избавляться нужно от эмоций несоответствующих положению вещей.
А в остальном...Вы считаете что можно умом обуздать эмоции? Пониманием победить страх или волнение? А Вы сами имеете опыт победы над страхом с помощью ума ? Я могу справиться с волнением только работая с телом- дыхание, прогулка, напряжение-расслабление, "здесь и сейчас" и.т.п. простейшее одним словом.
Т.е. я хочу сказать что вначале хотелось бы успокоить ум и тело, а потом пихать в ум знания о неправильном понимании ситуации(хорошо-плохо).


Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
tnc писал(а):Глядя на шоколадку, неужели вы не видите в ней элементы? Что с того, что они трансформировались так, что в итоге вышла вот эта вот жрачка? Разве ценность в форме, а не в её сути?

А глядя на растение на огороде неужели Вы не видите что оно "трансформируется" (произрастает) из навоза. Может тогда навоз есть начинать :smile: ....ценность же в сути, а не в форме. Интересно Ваше мнение по этому поводу.
20 сен 2018, 14:48  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4294
Благодарности: 558 | 397
Профиль  

 

Ольга0203 писал(а):А в остальном...Вы считаете что можно умом обуздать эмоции? Пониманием победить страх или волнение?

Нет, с такой точки зрения я на этот вопрос не смотрел.

Ольга0203 писал(а):Я могу справиться с волнением только работая с телом- дыхание, прогулка, напряжение-расслабление, "здесь и сейчас" и.т.п. простейшее одним словом.
А, вот вы о чём. Да, практика двояка - одно только удержание внимания на переживаемом ведёт к снижению "накала страстей". Это вполне адекватная практика, более того, силовое/волевое управление вниманием, это фундаментальная практика. Через тело, через дыхание, и т.д. Это освящено всеми писаниями, возьмём тут же йогу Патанджали, и это всё работает и должно работать.

Ольга0203 писал(а):.е. я хочу сказать что вначале хотелось бы успокоить ум и тело, а потом пихать в ум знания о неправильном понимании ситуации(хорошо-плохо).
Да, но. "Проработка", это уже впихивание себе в ум, причем некритическое впихивание. "Я забираю энергию", ну что за глупости? Это, между прочим не просто наблюдение за тем, что происходит - это концептуальная установка. За которой следует некий опыт. То есть мы получаем связку [ложная концепция] + [закрепляющий её опыт] = [ложное понимание].

А это и есть вторая, самая важная часть практики - формирование верного понимания ситуации. Потому что сколько бы вы не вглядывались в "железного дровосека", либо в свою реакцию на него - "железный дровосек", бродящий где-то там в тумане, не пропадёт. Вы, силой воли, направляя внимание туда - снижаете отрицательное реагирование, приучая себя не быть неосознанно реагирующим автоматом - это замечательно! Делая так раз за разом, вы расширяете своё пространство бытия - в отличие от тех, кто сбегает вниманием от негативных реакций, либо подавляет их. Вы расширяете таким образом сферу осознания и саму осознанность - то есть способность "распараллеливать" внимание, устойчивость сознания в таком "расширенном" режиме работы. Если внимание нетренированного человека выделяет и отслеживает, скажем так обычно "материальную составляющую" ситуации, то внимание тренированного человека включает в себя и собственные реакции. Расширяя для такого человека его причинность - и делая его ответственным за те эмоции, которые он испытывает. Включая его свободу воли быть таким или иным.

Это замечательно. Но! Железный дровосек-то от этого никуда не девается. :pardon:

Ольга0203 писал(а):из навоза. Может тогда навоз есть начинать
Вы его и едите, навоз, понимаете ли. Ваш-то "железный дровосек" заключается в том, что ваше тело - это вы. А вы - это не ваше тело. Ваше тело - это и есть навоз, набор элементов. :pardon: Вот чтобы преодолеть ложную картину мира, которая поэтому и является противоречивой что она ложная - и требуется понимать такие вещи. Если вы приглядитесь - сможете обнаружить, что отрицательные эмоции это реакция на конфликт понятий. Сам по себе навоз - это просто навоз. А вот понятия о навозе, разнообразные и противоречивые - они и вызывают множество отрицаний. Мир-то, сам по себе - полностью непротиворечив и совершенно гармоничен. Это только глядя в фрагментированное кривое зеркало картины мира, составленное из непонятых верно понятий - мир представляется чем-то страшным, неприятным и т.д. Лицо всего мира для невежды - это и есть лицо "Железного Дровосека". :pardon:

Да, для начала нужно научиться не отводить от всего этого глаза, разумеется. Но вообще-то если привидения на самом деле нет, то разве не логично и выяснить/понять, что его нет? И разве этот труд можно назвать "обузданием эмоций"? Нет, задача "обуздать эмоции" стоит только в самом начале. Когда ещё не понято, что дело-то не в эмоциях, а в неверном видении мира. И ценность - не в "жизни в позитиве", а в адекватной картине мира. Ну и так уж сложилось (вот чудо, а!), что адекватная картина мира, складывающаяся в голове здорового человека, не нарушает его естественного "позитива" (блаженства). А неадекватная картина мира - ведёт к болезням, которые "хочется лечить/обуздывать".

Но вообще-то речь не об "обуздании болезней", а о том чтобы быть просто-напросто здоровым. :pardon:


Добавлено спустя 25 минут 1 секунду:
algol писал(а):И белки и жиры, углеводы и нуклеиновые кислоты - все на первом месте, поскольку клетка без всех этих элементов невозможна.
Жиры (это я для для необразованных) лежат в основе построения клеточной мембраны. Вместе с белками.
Окисление жиров - основной источник формирования энергозапасов.
Жиры - это защита от внешних повреждений и терморегуляция.
Жиры используются для построения электроизоляции нейронов.
Жиры - основа большинства гормонов.
И т.д.
Ну то есть, вы я вижу не спорите с образованными?

tnc писал(а):Жир тоже полезен, но в третьей степени.


Это хорошо, это правильно. А теперь уберите из своего внимания жиры, уберите из схемы состава клетки воду и посмотрите на её структурный состав. :pardon: И, знаете ли, я ничуть уже не удивлюсь, если вы опять не заметите доминирующую роль белка в организме. :laugh:

Почему так? Потому что человеку несаттвическому саттва в глаза не бросается. А в человеке всё просто. Саттва - это белок. Раджас - это углеводы. А тамас, который конечно тоже полезен - это ваш, тамасический жирок. Вот и выходит что подобное к подобному - кушая шоколадку, вы кушаете тамасическо-раджастический наборчик. А кушая обычный яичный белочек - саттву-то вы за еду и не считаете. :laugh:


Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
algol писал(а):И белки и жиры, углеводы и нуклеиновые кислоты - все на первом месте, поскольку клетка без всех этих элементов невозможна.
Вот такая она логика - все пионеры, всё на первом месте. Различение между причинным/фундаментальным/основополагающим? Не, не слышал. :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Всё на первом месте, но шоколад не трогайте, это святое. Там белок тоже есть! :laugh: :laugh: :laugh:
А взять ту же клетку и посмотреть соотношение - и заценить соотношение этого же самого в собственной еде (сколько белка в куске шоколада, сколько жира и сколько углевода) - не позволяет отличное знание учебника биологии, да? :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Изображение


Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Уберем неогранику (воду, с которой и так ясно) и прочее. Оставим только БЖУ.
Усредним.

Белки - 15
Жиры - 3
Углеводы - 1
Итого 19

В процентном соотношении
Белки 15/19= 78%
Жиры 3/19= 16%
Углеводы 1/19= 5%

Нет идеи, что "всех пионеров" (каждый из которых важен) и кормить нужно примерно в соответствующем соотношении? :mocking:

Нет, но конечно же, дело до тупости доводить не стоит - при выборе структуры питания, следует учитывать и расход этих веществ. Но организм это вам не автомобиль, где горит только бензин и масло в двигателе. Организм очень активно расходует белок в течение всего дня. А не только углеводы и жиры. :pardon:
20 сен 2018, 15:43  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Семен, Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot], Ринчен, Yandex [Bot], Крис, Никифор, тантра, Эйя


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100