Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Крайняя форма эгоцентризма в эзотерике на примере НФ

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

OstMann, ну-ну. С понтом есть кто-то, по чьему огороду мошенники с детства не топтались. Которые запутали у него в его слабой голове все понятия. Честь, совесть, долг, договор, ответственность, вина, наказание и т.д. Э? :mocking:


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ну например, типичный случай. Если ты совершенно свободно заключил договор, то пока он действует и не расторгнут, ты лишён свободы его расторгнуть. Э? :pardon: Было у кого-то такое понимание слова "договор"? Да наверняка же было!

И что мы имеем? Кучу несчастных, связанных например "узами брака", и чувствующих себя несвободными при этом. Угнетённая психика, ложные поступки из этого ложного понимания слова "договор", и множество сломанных судеб. Понятия - дольше жизни, крепче стали. :pardon:
21 сен 2018, 20:09  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а):ну-ну. С понтом есть кто-то, по чьему огороду мошенники с детства не топтались.

Конечно есть. Крайне редко, но тем не менее - уровень развития Разума у всех разный. Если мы - в основном дураки, то это же не значит что нет настоящих понимающих и видящих и знающих.
И даже среди нас грешных - не все ломаются, есть те, кто дерзает желать расставить всё по местам, назвать всё своими именами и с самого начала пути - занимается возвращением понятий. Не поддаётся искушениям морочиться как остальные.
21 сен 2018, 20:17  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

Rationale писал(а):тема "Цели и методы", и она большая, тут лозунгами не обойдёшься.
Тут разбираться надо, детально и вдумчиво.

Все довольно просто:
злые методы даже для достижения благородных целей всегда приводят только к злому результату.
"Революция, ты, научила нас, верить в несправедливость добра"

phpBB [media]
21 сен 2018, 20:19  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

OstMann, ну люди разные, с разным по силе интеллектом. Но рождаются-то все в одинаковой мере окутанные тьмой невежества. Но кто-то склонен и может, а кто-то да - слаб и не заинтересован...


Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Собирающий пазлы писал(а):злые методы даже для достижения благородных целей всегда приводят только к злому результату.

Да-да. "Убить дракона = стать им". Драконов от этого не убудет, но только вот тогда лично убийца займёт эту забавную должность. :mocking:
21 сен 2018, 20:19  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а):Ну например, типичный случай. Если ты совершенно свободно заключил договор, то пока он действует и не расторгнут, ты лишён свободы его расторгнуть. Э?

Когда начинал свой бизнес - сразу просёк, что надо чётко оговаривать границы договора. А в детстве не любил ни с кем договариваться, так как чётко осознавал - смогу ли, как и сколько.
tnc писал(а):И что мы имеем? Кучу несчастных, связанных например "узами брака", и чувствующих себя несвободными при этом. Угнетённая психика, ложные поступки из этого ложного понимания слова "договор", и множество сломанных судеб. Понятия - дольше жизни, крепче стали.

Да не так всё. Нарушение начинается задолго до заключения брака. С маминой семьи, с обещаний Любви теми, кто даже заботиться не может. С пониманий семьи - где каждый ищет свою халяву. А как только возникли обязанности и трудности - тут же возникает ощущение несвободы. Какой договор меж двумя лгунами?
Да и мучения дальше - тож РЕДКО. Чаще всего лишь боязнь неизвестного, привычки, инерции. Нет?
21 сен 2018, 20:26  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

OstMann писал(а):Нарушение начинается задолго
Ну да, так и есть. Я просто взял первое попавшееся.


OstMann писал(а):Когда начинал свой бизнес - сразу просёк, что надо чётко оговаривать границы договора. А в детстве не любил ни с кем договариваться, так как чётко осознавал - смогу ли, как и сколько.
Угу. А бизнесменов сколько страдает...
Хотя, казалось бы - пойми что даже если ты заключил договор, то ты свободен его разорвать, не исполнить, исполнить не так как договаривались, не в полной мере, не в срок, не с таким качеством и т.д.
Да - всё это "не бесплатно". Неустойки, пени (ответственность, вина - тоже понятия)... Но одно дело, когда это - "всего лишь расходы", и совсем другое дело когда перед тобой стоит "стальная стена" слов "нельзя нарушать договор". Кто сказал что "нельзя", почему "нельзя", и можно ли вообще в жизни реальной жить с этим "нельзя" - дети же не разбираются. :pardon: Они даже туда и не думают - раз вбив в голову что "нельзя", и всё. Человек на пену изойдёт, будет стучать себя копытом в грудь, утверждая что он - "ответственный, честный", и т.д. И будет того же требовать - душить, лежать на горле и у всех своих партнеров. И семьи, и родных, и друзей тоже. :pardon:

Жуткое дело, жесть жестяная. А всего-то - пойми, что "можно, но это будет не бесплатно..." :pardon:
21 сен 2018, 20:34  ·  URL сообщения

Rationale
Активный участник
 
Сообщения: 714
Благодарности: 88 | 104
Профиль  

 

OstMann,
tnc,

Есть куча ситуаций, где и договора-то никакого нет.
Тебе просто сообщают, что ты должен.
А примешь ли это "должен", зависит от того, кто сказал, когда, было ли время и энергия подумать, что будет если откажешься.
Без всякого договора.
И куча этих "должен" существуют только потому, что тот, кто это сообщил имел власть. Либо ты был слишком слаб и глуп чтобы сопротивляться.


Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
И каждое "должен", оно ведь в пользу кого-то.
Кому-то должен. У кого сроду и в долг не брал.
Или должен то, что в принципе никогда не сможешь дать, не можешь, у тебя нету этого. А раз не можешь расплатиться, но должен, то становишься раб.
21 сен 2018, 20:38  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

tnc писал(а):Угу. А бизнесменов сколько страдает...
Хотя, казалось бы - пойми что даже если ты заключил договор, то ты свободен его разорвать, не исполнить, исполнить не так как договаривались, не в полной мере, не в срок, не с таким качеством и т.д.

Да это понятно.
Другое дело есть такой момент - честный - он честный до, а не после того как... Случайности могут быть разные - и если чел не понимает этого заранее - то он неадекват. А честность - это свойство Разума. И значит Договор будет соответствующим - точным.
А так же есть такая штука как достоинство и честь. Не понимающие называют это понт и имидж. Но не важно - это есть основа твоей внутренней силы. И чаще всего - удача в делах - результирующая этой самой личной силы.
tnc писал(а):Человек на пену изойдёт, будет стучать себя копытом в грудь, утверждая что он - "ответственный, честный", и т.д. И будет того же требовать - душить, лежать на горле и у всех своих партнеров. И семьи, и родных, и друзей тоже.

И так тоже бывает. Но Вы скорее не проблему честности и договора описываете а клиническую психопатию.


Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Rationale писал(а):Есть куча ситуаций, где и договора-то никакого нет.
Тебе просто сообщают, что ты должен.
А примешь ли это "должен", зависит от того, кто сказал, когда, было ли время и энергия подумать, что будет если откажешься.
Без всякого договора.
И куча этих "должен" существуют только потому, что тот, кто это сообщил имел власть. Либо ты был слишком слаб и глуп чтобы сопротивляться.


Я предан этой мысли! Жизни годы
Прошли не даром; ясен предо мной
Конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой !

Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной
Дитя, и муж, и старец пусть ведёт,
Чтоб я увидел в блеске силы дивной
Свободный край, свободный мой народ!
Тогда сказал бы я: мгновенье!
Прекрасно ты, продлись, постой!
Фауст. Гёте.
21 сен 2018, 20:43  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

Rationale писал(а):Есть куча ситуаций, где и договора-то никакого нет.
Тебе просто сообщают, что ты должен.
А примешь ли это "должен", зависит от того, кто сказал, когда, было ли время и энергия подумать, что будет если откажешься.
Без всякого договора.
И куча этих "должен" существуют только потому, что тот, кто это сообщил имел власть. Либо ты был слишком слаб и глуп чтобы сопротивляться.

В этой связи заметил одну вещь. Такое понятие, как «ответственность за происходящее» является заповедью Церкви Сатаны Ла-Вея: «Сатана олицетворяет ответственность перед ответственными вместо участия к духовным вампирам».

При этом, для сравнения, Христос прямо говорит - «Не клянись».

“Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого” (Матф. 5,33-37).
21 сен 2018, 21:02  ·  URL сообщения

OstMann
Участник
 
Сообщения: 126
Благодарности: 10 | 22
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):В этой связи заметил одну вещь. Такое понятие, как «ответственность за происходящее» является заповедью Церкви Сатаны Ла-Вея: «Сатана олицетворяет ответственность перед ответственными вместо участия к духовным вампирам».

Вот как теперь душевных импотентов воспитывают)))
То то вокруг никто ни за что отвечать не хочет. Ни за свою работу, ни за слова, ни за воспитание собственных детей.
Сатана видать виноват ага.
21 сен 2018, 21:16  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

OstMann писал(а):Вот как теперь душевных импотентов воспитывают)))
То то вокруг никто ни за что отвечать не хочет. Ни за свою работу, ни за слова, ни за воспитание собственных детей.

Вижу, заповедь Вам понравилась. Кстати, у Ла-Вея и более толковые идеи, чем эта, имеются.
OstMann писал(а):Сатана видать виноват ага.

Тупите?
Так, глупость - это тяжелейший грех в сатанизме.
21 сен 2018, 21:29  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Собирающий пазлы писал(а):При этом, для сравнения, Христос прямо говорит - «Не клянись».

О да! Не клянись, не суди. Отдай эти права и ответственность - Богу. Еще говорят - хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах.


Добавлено спустя 50 секунд:
Собирающий пазлы писал(а): OstMann писал(а):
Вот как теперь душевных импотентов воспитывают)))
То то вокруг никто ни за что отвечать не хочет. Ни за свою работу, ни за слова, ни за воспитание собственных детей.


Вижу, заповедь Вам понравилась.

:laugh:


Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Собирающий пазлы писал(а):Так, глупость - это тяжелейший грех в сатанизме.
Это не в сатанизме. Это в нормальной религии так, грех - это ошибка, ну и корень ошибки, разумеется. :mocking: При этом подразумевается, что волею своей человек мог бы и не ошибаться. Не горячиться, думать, различать, стремиться к истине не только "искренней", по принципу "ну я же искренне говорю то что думаю". А к истине внутренней - к истине подумать над тем, истинно ли он думает, не ошибается ли в самом думании. А не только в выражении мыслей - что думаю то и говорю. :mocking:
21 сен 2018, 21:35  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

tnc писал(а):Это не в сатанизме.

В сатанизме Ла-Вея об этом заявляется прямо. И именно на первом месте - "тяжелейший".
tnc писал(а):Это в нормальной религии так, грех - это ошибка, ну и корень ошибки, разумеется.

По поводу греха и раскаяния, немного с другой т.з., более практической, я тут на форуме уже писал -
раскаяние, если по Гурджиеву, это декристаллизация неправильной кристаллизации (т.е. греха), которая возможна только через внутреннюю боль, стыд и ужас от самого себя.
Или иначе:
Ин.12:25–26. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.


Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
А вообще грех - это то, что отделяет нас от самих себя, от Бога, Истины, и вообще от всего, что на самом деле имеет значение.
21 сен 2018, 22:01  ·  URL сообщения

ser882
Активный участник
 
Сообщения: 5439
Благодарности: 2 | 213
Профиль  

 

вообщето

10:39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший

душу свою ради Меня сбережет ее.



а потом думаем как так то- ненавидьте мир...когда ларчик открывается с другого боку....извращенец он любит позаниматься извращением потому как суть его лжива.. отец лжи иного недаст,хоть и будет использовать правдоподобные аргументы...верить лжецу,это ведь тоже глупо :biggrin:
21 сен 2018, 22:22  ·  URL сообщения

Собирающий пазлы
Активный участник
 
Сообщения: 846
Благодарности: 62 | 143
Профиль  

 

ser882 писал(а):вообщето

10:39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший

душу свою ради Меня сбережет ее.

И в чем по Вашему противоречие с
Собирающий пазлы писал(а):Ин.12:25–26. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

:?: Евангелие подзабыли?
И дальше
ser882 писал(а):а потом думаем как так то- ненавидьте мир...когда ларчик открывается с другого боку....извращенец он любит позаниматься извращением потому как суть его лжива.. отец лжи иного недаст,хоть и будет использовать правдоподобные аргументы...верить лжецу,это ведь тоже глупо

К чему бы это?

















:%:;
21 сен 2018, 22:34  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ботокс Ян, arismoksha, Bing [Bot], Ditrey, MailRu [Bot], Yandex [Bot], Прот, Иаков Христос


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100