Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Трагичная она, тнк. Трагичная. Не от слова "трагедь", а от слова "страдание". Через разные фильтры смотреть можно, конечно. Но ни один фильтр не спасает. Всё равно.
Вот это убеждение в том, что жизнь трагична, и сама трагичность (страдание) - и есть фильтр. Это не то, на что вы смотрите ("объективный мир"), а ваше интеллектуализированное ощущение мира. Об-интеллеченный, ваш личный, субъективный мир. Если бы не было именно этого фильтра ("страдание"="неведение+ложное ведение"), всё было бы по-другому.

Ната Ли писал(а):А "гомерический гогот" - это не от юмора ситуации вовсе. Это от беспомощности. От беззащитности. Потому что даже если фильтрами обставлен со всех сторон, всё равно где-то в глубине знаешь, что не денешься.
Нет. Это смех над этой вот напыщенностью, над этим вот дутым, серьёзным фарисейством. :pardon: Когда каждый вцепился в свой камешек и вместо того, чтобы жить данным, делает из этого данного "сегодняшний-успех-завтрашнее-поражение". Жизнь-смерть, приобретение-потерю и прочие разные совсем не обязательные дуальные пары. Такова культура нынешнего человечества как вида - упираться в преходящие и поэтому совершенно бессмысленные цели. Человечества отнюдь не просветлённого. :mocking:

Ната Ли писал(а):Трезвость - это большая редкость. И, кроме прочего, это основа для жизнелюбия. И не обязатльно в Вашем смысле. Потому что Ваш смысл - это обратная сторона того, что Вы так неутомимо критикуете. То же самое это, только в пофиль. Привязка к беспривязке от боязни привязки.
Ваше "жизне-любие", это любовь к чему-то? К чему? К жизне-смертию, разумеется. :pardon: Вот вам и корень всех ваших "трезвостей" - это трезвость укурившегося в усмерть наркомана, не замечающего связь между тем что его радует и тем что его печалит. Ценности - могучая штука. И если у вас нет ценностей непреходящего, в силу неведения о непреходящем, то все остальные ценности становятся само-сущими. А они все - преходящи. :pardon: Вот и живете вы, думая что ваши дома вечны (с). Запасаете на земле, где воры крадут. А не на Небе. Кушаете хлеб насущный, добытый в терниях, но не просите Отца вашего о хлебе духовном. И называете это всё "трезвостью". :pardon:


Добавлено спустя 13 минут 45 секунд:
akeruE писал(а):Целое состоит из двух частей, одна из которых простая, вечная и неизменная, а другая сложная, временная, постоянно изменяющаяся. Перечисление возможно в сложном, преходящем, изменяемом, иначе, в мире форм.
Надеюсь tnc поправит, если что... ))
:pardon:

Когда все ценности - только в преходящем, в силу неведения о непреходящести этого Единого, они становятся полностью бессмысленными. Вот и поучается что в этом случае Целое всё так же целое, а со стороны преходящего жизнь становится страданием. Либо, вариант другой - Целое всё такое же целое, а со стороны преходящего страданий нет. Разница, как всегда - только в преходящем. Две реальности. Целое + жизнь+ страдание, либо Целое + жизнь.

Это речь о жизни "человечества как вида", об Универсуме в состоянии течение этой жизни. Но это ненадолго. :mocking:
27 сен 2018, 10:35  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 538
Благодарности: 68 | 69
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):не расчленять - а перечислять
не цепляться - а констатировать
чуете разницу?
похоже, что нет..
не чуете)) НЕ ОСОЗНАЕТЕ..

Дык им и не надо чуять, очевидно. Тут надоба иная: вцепившись в беспривязку, спасаться от привязки. Потому что привязка - это боль. Боль потери. И нужно себя во что бы то ни стало убедить, что терять - нечего.

этоя писал(а):браво натали \ это вы о себе \ привязка к привязке от боязни безпривязки

Нет, не угадали. )) Что до меня лично, то на теперь что привязки, что беспривязки... В общем, этот участок я прошла. И понимаю, про что тут тнк. У него время такое - разбрасывать камни. А потом придёт время собирать.. )) А щас просто эйфория от идеи беспривязочности. Так она проходит, любая эйфория..


Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
akeruE писал(а):Целое состоит из двух частей
:shock: это что-то новенькое.. ))


tnc писал(а):Вот это убеждение в том, что жизнь трагична, и сама трагичность (страдание) - и есть фильтр. Это не то, на что вы смотрите ("объективный мир"), а ваше интеллектуализированное ощущение мира. Об-интеллеченный, ваш личный, субъективный мир. Если бы не было именно этого фильтра ("страдание"="неведение+ложное ведение"), всё было бы по-другому.

Когда-то в давние времена кошка наша родила котят. Первых. Мы их раздали, а одного оставили. Потом пристроили и его. Кошка перестала есть, ходила за мной и орала, заглядывая в глаза. Потом стала выть. Она страдала. По-Вашему, от интеллектуализирования?
Мне думается почему-то, тнк, что интеллектуальничаете как раз Вы. А страдание природой заложено, оно естественно. Когда в муках рождается живое существо - это тоже от избытка интеллекта?
Страдание - это составляющая бытия. Так есть. И уж не знаю, какОй фильтр нужно изловчиться поставить, чтоб этот факт игнорировать. Вот уж где чистая интеллектуальщина.


Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
tnc писал(а):. Жизнь-смерть, приобретение-потерю и прочие разные совсем не обязательные дуальные пары.

Ну, обязательные - не обязательные, а Вы вот родились. Зачем-то. Таким образом по факту, а не на словах - что, согласитесь, больше веса всё же имеет - поддержали эту вот необязательную дуальность. Как так вышло, а? Что на деле одно, а в сужденьях другое?


Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
tnc писал(а):Вот и живете вы, думая что ваши дома вечны (с).

Не обязательно. Но Вам так надо, по закону жанра самоубеждения, чтоб - обязательно. Иначе прочность Вашей конструкции окажется под сомнением, да? Вы ж схему придумали - и проталкиваете её, проталкиваете.. А жизнь сложней намного любой схемы..
Нам, людям, ничего не остаётся, как, живя, обустраивать свой дом. Каждому - на свой вкус и цвет. Во что угодно можно верить при этом или не верить - это тоже, кстати, обустройство дома.
Ну. узнали Вы, что Ваш дом не вечен. И что? Что дальше-то? Всё равно ведь Вы уже - попали. Сюда, в эту материальность и жизнедеятельность. Так будьте мужиком и несите свой крест достойно. Несите. А не бросайте. Вот и вся пестня..


Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
tnc писал(а):Ценности - могучая штука. И если у вас нет ценностей непреходящего, в силу неведения о непреходящем, то все остальные ценности становятся само-сущими. А они все - преходящи.

Ну преходящи, и что? Вся жизнь - преходящее. Но Вы - живёте. Вот в чём нестыковка у Вас. Что жизнь свою Вы ни во что не ставите. Но живёте. Это нечестно по отношению к себе и по отношению к Жизни как к Дару. И Испытанию.
27 сен 2018, 12:56  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):Когда-то в давние времена кошка наша родила котят. Первых. Мы их раздали, а одного оставили. Потом пристроили и его. Кошка перестала есть, ходила за мной и орала, заглядывая в глаза. Потом стала выть. Она страдала. По-Вашему, от интеллектуализирования?
Страдание - это не такое простое понятие, каким может показаться на первый взгляд. Пальчик вы порезали - больно - воете - это страдание? Камень лежит у дороги, ничего не чувствует - это страдание?

Ната Ли писал(а):Страдание - это составляющая бытия. Так есть. И уж не знаю, какОй фильтр нужно изловчиться поставить, чтоб этот факт игнорировать. Вот уж где чистая интеллектуальщина
Если пальчик порезали - выть обязательно?

Ната Ли писал(а): tnc писал(а):
. Жизнь-смерть, приобретение-потерю и прочие разные совсем не обязательные дуальные пары.


Ну, обязательные - не обязательные, а Вы вот родились. Зачем-то.
Ну не зря же тут спрашивают "кто такой вы, который родился", а? Если вы - это то, что можно порезать, иссушить, сжечь, лишить хоть чего-то, то это одна тема. Если вы нечто иное, это другая тема:

11. Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

12. Ибо поистине не было времени, когда Я, или ты, или эти владыки земли не существовали; воистину не перестанем мы существовать и в будущем.

13. Подобно тому как живущий в теле переживает детство, юность и старость, так же покидает он одно тело и переходит в другое. Сильный об этом не скорбит.

14. Соприкосновение с материей, о сын Кунти, бросает в холод и жар, доставляет наслаждение и страдание; эти ощущения преходящи, они налетают и исчезают; выноси их мужественно, о Бхарата.

15. Тот, кого они не мучают, о лучший из людей, кто уравновешен в радости и горе и постоянен, тот способен к бессмертию.

16. У нереального нет бытия; реальное не перестает быть; эту конечную истину постигли прозревшие в суть вещей.

17. Знай, что ТО, которым проникнуто все сущее, неразрушимо. Никто не может привести к уничтожению ТО Единое, Незыблемое.

18. Преходящие лишь тела этого воплощенного, который вечен, неразрушим и необъятен. Поэтому сражайся, о Бхарата.

19. Думающий, что он может убить, и думающий, что он может быть убитым, – оба одинаково заблуждаются. Человек не может ни убить, ни быть убитым.

20. Он не рождается и не умирает; раз получив бытие, он не перестает существовать. Нерожденный, постоянный, вечный и древний, он не убит, когда тело его убивают.

21. Кто знает, что он неразрушим, постоянен, нерожден, неизменен, как может тот убить, о Партха, или быть убитым?

22. Подобно тому, как человек, сбросив ветхую одежду, надевает новую, так бросает он изношенные тела и облекается в новые.

23. Оружие не рассекает его, огонь не палит его, вода его не мочит, ветер не сушит его.

24. Ибо нельзя ни рассечь, ни спалить, ни пропитать влагой, ни высушить его: постоянный, всепроникающий, устойчивый, незыблемый, извечный он.
Вот и подумайте - стоит ли выть, потеряв что-то. Или стоит переносить это мужественно. Кошкам такие советы не дают, разумеется - у них интеллекта не хватает. А у вас?


Добавлено спустя 34 минуты 11 секунд:
Ната Ли писал(а):Ну. узнали Вы, что Ваш дом не вечен. И что? Что дальше-то? Всё равно ведь Вы уже - попали. Сюда, в эту материальность и жизнедеятельность. Так будьте мужиком и несите свой крест достойно. Несите. А не бросайте. Вот и вся пестня..
Вы нагружаете себя и всех остальных каким-то совершенно смешным "крестом". И сами его несёте, и других к этому призываете. :laugh: Вот и вся пестня. :mocking: Да, никакой максимка тут не вечен - а значит помёр максим, да и хрен бы с ним. Какой ещё крест вы предлагаете нести? :mocking: Это иллюзия, а не реальная тяжесть.

Ната Ли писал(а):Вся жизнь - преходящее. Но Вы - живёте. Вот в чём нестыковка у Вас. Что жизнь свою Вы ни во что не ставите. Но живёте. Это нечестно по отношению к себе и по отношению к Жизни как к Дару. И Испытанию.
Жизнь - это данность, какая тут нестыковка? Какая претензия к жизни у вас? У меня нет к жизни претензий, и крестов у меня тоже нет. Нет никаких нафиг Испытаний, Крестов, Трагедий и прочего, а также Успеха и т.д. финтифлюшек. :pardon: Есть просто данность.


Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Ната Ли писал(а):Это нечестно по отношению к себе и по отношению к Жизни как к Дару. И Испытанию.
Такой нравственной парадигмы - что жизнь это Испытание, нет вообще. Это иллюзия. Но жизнь можно превратить в Испытание, без вопросов. Родился кошкой - и судьба у тебя такая, выть постоянно по всяким поводам. Без возможности переиграть в этой жизни этот сюжет. Но люди-то... не кошки? :pardon:
27 сен 2018, 18:32  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 19017
Благодарности: 15198 | 15515
Профиль  

 

Изображение


Добавлено спустя 30 секунд:
Изображение
28 сен 2018, 05:02  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20342
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

Дорогой Хьюстон!

Было чудесно повидаться с вами. Но когда в ответ на вопрос о здоровье вы сказали: «Твердыня разрушается», это оказало на меня глубокое воздействие, которое сохранилось и поныне. Мне хотелось написать и рассказать вам об этом.

Чем больше та Пустота пронизывает мое существо, тем больше в моей жизни воцаряется странный «двойной» тип осознания. С одной стороны, все, что происходит — любая отдельная вещь, от самой лучшей до самой худшей, — в равной степени представляет собой сияние Божественного. Я просто не могу увидеть разницы между ними. Остается тайной, как боль и счастье равны в этом осознании, самая жалкая душа и самое божественное равны в этом сиянии, садящееся солнце и восходящее солнце приносят одинаковую радость, великолепие Всеобщего. И когда, соприкасаясь с этой всеобщностью, я слышу, что твердыня милого Хьюстона разрушается, это просто так, как оно есть, и все по-прежнему правильно, в порядке и все хорошо. Все так же излучает нескончаемую славу, каковой мы все являемся.

Другая сторона этой Пустоты — другая часть «двойного осознания» — состоит в том, что в дополнение к постоянному сиянию этого момента (или наряду с ним) все малые моменты каким-то образом в еще большей степени являются самими собой. Грусть еще грустнее, счастье — счастливее. Наслаждение более глубоко, боль приносит большее страдание. Я смеюсь громче и плачу горче. Именно потому, что все это чистейшая Пустота, каждое относительное явление получает возможность быть собой еще интенсивнее, поскольку оно больше не соперничает с Божественным, а просто выражает Его.


К. Уилбер. Дневники-
-----------------------------------------
Почувствуйте разницу между двумя моделями просветления...
Утонченностью и глубиной чувствования , не приносящим страдания приятием и оголтелым отрицаловом и кастрацией собственного чувствилища..


Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Марианна Б писал(а):Zlata_ писал(а):
голубые миражи....

море , скалы.....лес, откос ?


Добавлено спустя 35 секунд:
Почему-то Крит напомнило ..

где-то так...
я сама не знаю.. :o)


Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
Марианна Б писал(а):"Красота отклика

Это очень простая техника, но вначале она кажется очень трудной. Если вы попробуете, вы найдете ее простой.
))
Если вы не пробуете, а только думаете о ней, она будет казаться очень трудной.
))
Эта техника такова: делать только то, от чего вы получаете удовольствие. Если вы не получаете удовольствия, не делайте этого.
))
Попробуйте – потому что удовольствие приходит из вашего центра.
))
Если вы делаете что-то, от чего вы не получаете удовольствия, вы разъединены с центром. Радость проистекает из центра и ниоткуда больше.
так пусть это будет критерием, и будьте фанатиком этого.

))
Вы идете по дороге: внезапно вы осознаете, что не получаете удовольствия от ходьбы. Остановитесь.
Кончено – этого не следует делать.
))
Я практиковал это в моей университетской жизни, и люди думали, что я сошел с ума.
))
Внезапно я мог остановиться, и затем я мог оставаться в этом месте в течение получаса, пока я не начинал получать удовольствие от ходьбы снова.
))
Мои профессора были так испуганы, что когда были экзамены, они могли посадить меня в машину и отвезти в университет.
))
Они могли оставить меня у двери и ожидать: дойду я до своего стола или нет? Если я принимал ванну и внезапно понимал, что не получаю удовольствия от этого, я прекращал.
))
Какой тогда смысл? Если я ел и внезапно осознавал, что не получаю удовольствия, я останавливался.
))
И постепенно это стало ключом. Я внезапно осознал, что всякий раз, когда вы получаете удовольствие от чего-нибудь, вы центрированы.
))
Удовольствие – это как раз звук центрированности. Всякий раз, когда вы не получаете удовольствия от чего-то, вы вне центра.
))
Тогда не заставляйте себя делать это, это не нужно. Если люди думают, что вы сошли с ума, пусть думают, что вы сумасшедший.
))
За несколько дней вы на собственном опыте узнаете, как вы теряли себя.
))
Вы делали массу вещей, от которых никогда не получали удовольствия, и все равно вы делали их, потому что вы были приучены к этому. Вы просто исполняли свои обязанности.
))
Так позвольте этому маленькому пониманию быть вашей атмосферой: делайте только то, от чего вы получаете удовольствие, иначе останавливайтесь.
))
Вы читаете газету и на полпути внезапно осознаете, что не получаете удовольствия от этого: тогда нет никакой необходимости делать это.
))
Тогда почему вы читаете? Прекратите это здесь и сейчас...
))
Таким образом будет налажено много контактов с вашим центром, и тогда вы поймете, что я имею в виду, когда повторяю вновь и вновь: то, что вы ищите, уже есть в вас.
))
Оно не в будущем. Оно здесь и сейчас. Оно уже существует.
))

© Ошо

Да, это очень красиво и очень востребовано, ясное дело...Ошо ловец человеков "на халяву" красивыми пестнями мастак.. :biggrin:
..
Центр всегда хочет тут и теперь, хлеба и зрелищ, всего и сразу... Можно нацепить на это хотение "осознанность", но на глубинном уровне суровая правда рулит...
А это "все и сразу" ( включая просветление)не всегда падает на голову реализацией прямого желания из Центра...
надо потрудиться...
и еще - как он определяет, что хотелики его из Центра?
жгучее желание дать в морду обижающего ребенка - это из Центра?
Уложить в койку вот прямо щас мимо проходящую женщину - из Центра?
где его Центр;

впрочем, есть мнение одно.. :lol:
28 сен 2018, 05:31  ·  URL сообщения

лунный ветер
Активный участник
 
Сообщения: 19017
Благодарности: 15198 | 15515
Профиль  

 

Изображение
28 сен 2018, 05:53  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20342
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

Привет, Ветерок, привет Шумелка!! :o)
28 сен 2018, 05:54  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2260
Профиль   Сайт

 

Борьба с урожаем закончилась?
28 сен 2018, 05:56  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20342
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

akeruE писал(а):Zlata_ писал(а):
Скажите, вы когда мне рецепт вареников со сливами диктовали,(спасибо, оченб вкусно получилось) вы "расчленяли целое на части"?
или мне показалось?

Напротив, не расчленяла, а различала где "зерно"/"мука" (сущностное), а где "вареники"/"хлеб" (формы), содержащие в себе "зерно"/"муку".

В рецепте не было указаний на "сущностное"
Была явлена форма муки - вареники.. :repa:
akeruE писал(а):Целое состоит из двух частей, одна из которых простая, вечная и неизменная, а другая сложная, временная, постоянно изменяющаяся. Перечисление возможно в сложном, преходящем, изменяемом, иначе, в мире форм.

Целое есть целое)) И "состоит" оно из неизмеримого количества потенций.. вариантов, реализованных и нет))
Просто нужно понять, что любое обозначение, любое слово "выделяет" из Целого часть..Поэтому, пользуясь языком, невозможно находиться тотально в Целом, и эта данность никуда не девается, как бы мы ни дули щеки...


Добавлено спустя 38 секунд:
Нет, Сава...
груши на подходе.
и айва..


Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ната Ли писал(а):Дык им и не надо чуять, очевидно. Тут надоба иная: вцепившись в беспривязку, спасаться от привязки. Потому что привязка - это боль. Боль потери. И нужно себя во что бы то ни стало убедить, что терять - нечего

Или то, что потеряно - мираж....ерунда))
Как форма самосохранения.. самоуважения..))
28 сен 2018, 06:00  ·  URL сообщения

Шумелка Мышь
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 633
Благодарности: 252 | 272
Профиль  

 

Притча вспомнилась... Про чувака с собакой - ехали они как-то вместе в машине, попали в аварию, оттуда - на небеса. Подходят к двери. Стучатся. Им открывает дверь некто, не важно кто, и говорит чуваку: «заходи. Тут- рай. Только с собакой сюда нельзя. Рай, сам понимаешь». Чувак подумал и говорит: «нет. Мы жили вместе, умерли - вместе, так и дальше будем вместе».
- тогда идите дальше.
- куда? В ад, что-ли? Ладно. Пойдём в ад.
Идут в ад. Подходят к двери. Сюда с собакой можно?
— конечно. Заходите.
Заходят. Там - рай.
— Как же так? — Спрашивают. Там, раньше, что, не рай был?
— как сказать. Они думают, что рай.

Эту притчу можно по-разному крутить. Один из вариантов - что слишком ограниченный рай - не самый удачный вид существования...

- Обладает ли собака природой Будды?
- :diablo:
- А кошка?
28 сен 2018, 07:33  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20342
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Эту притчу можно по-разному крутить. Один из вариантов - что слишком ограниченный рай - не самый удачный вид существования...

- Обладает ли собака природой Будды?
-
- А кошка?

:good: :lol:
28 сен 2018, 07:39  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1469
Благодарности: 220 | 136
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):это что-то новенькое.. ))

Вы никогда не видели символ Монады?
Познакомьтесь:

Изображение
28 сен 2018, 09:18  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2260
Профиль   Сайт

 

Шумелка Мышь писал(а):А кошка?

А птичка? Я обычно про смерть девочки и птички рассказываю и без всякого хеппи энда.
28 сен 2018, 09:25  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1469
Благодарности: 220 | 136
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а):Целое есть целое)) И "состоит" оно из неизмеримого количества потенций.. вариантов, реализованных и нет))
Просто нужно понять, что любое обозначение, любое слово "выделяет" из Целого часть..Поэтому, пользуясь языком, невозможно находиться тотально в Целом, и эта данность никуда не девается, как бы мы ни дули щеки...

Но именно в Целом мы все всегда находимся. Другое дело, что ощущают себя люди (в большинстве своём) отдельными частями. Самозакапсулировались. Но кому-то всё же удаётся достичь перманентного состояния осознания и ощущения целостности всего сущего.
28 сен 2018, 09:40  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2260
Профиль   Сайт

 

akeruE писал(а):перманентного состояния

Вряд ли. Мир не так уж непрерывен. Скорей всего состояния единства и выделения чередуются.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Во всяком случае у меня так. Перманентно находиться в состоянии единства -- тоска зелёная.
28 сен 2018, 09:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Азмь_Чел, Bing [Bot], Exabot [Bot], GenieX, Google [Bot], MailRu [Bot], thaiman, Yandex [Bot], zero43, Капитан Слепо, Прот, Нимфа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100