Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

"Святость" это духовная смерть!

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

___

Что значит "дар (!) Богу?" Тем более, что слова «Бог» там нет..

Почему нет ни одного внятного толкования этого важного места? Не говоря уже о переводе.
Может в сторону "научности" лучше с этого стартовать – с тщательного исследования Источника?

Из всех вопросов, после "отсеивания иллюзорного", останутся:

- максимально близкого к тексту перевода,- что Очень важно (которые на самом деле есть);
- наличия в мире христиан, что приняли бы Учение Иисуса;
- которые ПОТОМ бы не поленились и коментировать те Его слова
(постоянно этим занимаясь,- на информационных ресурсах для начала).

Итак, всвязи с этим в итоге проблема окажется одна: отсутствие самих христиан.
А Вы делаете вид, что она совсем в ином..
_

Еще раз,- о том, что "отсеивается"..

Особых проблем с коментами этого момента нет, в них нет особой необходимости.
Ибо там вполне наглядно прослеживается Суть того наставления: соблюдение самой базы Закона.

Где осуждаются те, кто этого делать не хочет, выискивая различные отмазки..
Проповедуя невежество о том, что "умилостивив Бога" можно Закон уже и не соблюдать.
_

Та "своя Единственно правильность, что дает все права.." - она была еще и при Иисусе, и всегда: главнейшие "механизмы традиций" таковыми и являются вечно.

Все позаменяли Учение от Бога - "учением от мира": о том, как ИСПОЛЬЗОВАТЬ Бога!
Ради тонко-материального, или ради того в итоге, чтобы не нужно было ничего в себе менять..

Создали свой "полублагостный мир"..
Который свиду (по самому "механизму этого занятия") должен выглядеть Благостным, Святым, от Бога.
Когда уже понимается необходимость в какойто благости, но и только.
__

Такова задача в тех традициях: некоторая "золотая середина" ))
Достаточно "тонкий" механизм, из двух противостоящих сил: ради того, чтобы человеческому служить.

Между тем, что никак не могут формально не признать, и тем, чтобы "в деталях" при этом .. не нужно было ничего в себе менять!

Когда Писания не более, чем для "создания вида": ими только прикрываются ради своих иллюзорных наслаждений.
Ради своих Иллюзий они "поклоняются Богу": тонких наслаждений ума, которые получают, плавая в своей "Святости".

Причем прямо "по-математике" и выходит, что то "мирские учения": они прямо идут против ПРИКАЗОВ Бога!
Иначе что еще есть за интересы, Цели, кроме "человеческого": если они с "позицией Бога" конфликтуют?
_____

И еще раз..
> Что значит "дар Богу?"

А тут интересно: это - НЕВАЖНО!
))
Там как раз и идет речь о том, что чем бы ни считал тем "даром" - оно неважно.
Ибо чем бы оно ни было, оно никак не отменяет необходимость ИСПОЛНЯТЬ Закон.
_

Тут и "ответ на незаданный вопрос": "не отменить Закон я пришел, но исполнить".
Кто считает, что христианство хоть чтото отменяет в самой базе древней ("не христианской") религии - невежда.

И практически все "христиане" именно такие, разве нет?
Даже взять тот прямой пункт Закона (почитай отца и мать),- многие ли хотябы в теории его для себя приняли??
_

Далее без всяких "непостижимостей" и насчет принципиальных отличий..
В чем там "механизм Нового", его можно понять?
Легко, достаточно избавиться от крайностей!


Оно ВКЛЮЧАЕТ в себя Закон, но КРОМЕ ЭТОГО дает и еще чтото..
_


Добавлено спустя 13 часов 43 минуты 43 секунды:
К началу темы..
_

Христос никогда не имел в своей голове мыслей о мире и мирском. Представьте, Он Жил в физическом мире, полностью МЫШЛЕНИЕМ и РЕАЛЬНОСТЬЮ Вечности! Слава Ему! Вот Смысл Святости.

Вот что называют Святостью: жить здесь, в мире физическом, по ЗАКОНАМ Вечности.

Да, от слова "светится".
Но нужно и понимать при этом, что механизм там не в "Святости": то Сосотояние может быть лишь итогом "всех дел, разумения.."

В этом все проблемы: путают цель со средством ее достижения..
Кому "легкие пути" нужны: типа прилепились к Святости, и уже Достигли.. ))
_
18 сен 2018, 06:57  ·  URL сообщения

Арджун
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 671
Откуда: Ялта
Благодарности: 14 | 48
Профиль   Сайт

 

_

"Вопрос Темы" - принципиален! Именно к этой "мелочи" все и сводится везде..
("Тебе, кто хочет понять Живого Бога, посвящается..")
_____

Чтобы правильно разуметь писание прежде нужно занять верную позицию пред Богом. Чем ниже человек пред Богом, тем полезнее для сего человека. Ибо оттуда видно всё..

"Что пища одному - яд другому"
Та Ваша формула неабсолютна, и если не признаешь это - служишь анти-Христу.

Для большинства она конечно работает прямо, но кто уже подошел к Цели - сменит ее .. вплоть до обратной.

Цель - быть ДРУГОМ Иисуса! Именно в этом суть адекватного положения истинного христианина..
Ставшего на путь личных ВЗАИМО-ОТНОШЕНИЙ с Богом Живым.
_

Однако то дополнение - вне высвеченной Вами области определения ("чтобы правильно разуметь писание"), так что все верно.

Дальше уже будут несколько иные "приоритеты": не столько в правильном понимании Писаний, а в донесении его до "широких путей".
Не говоря уже про личное с Ним, что будет все больше занимать разум и сознание..

..
Кого подвёл Бог.

Философия этого момента так и останется "непостижимой":
Он многих подводит (в теории - всех пытается), но "много званных, да мало избранных".

..
"Имеет те же чувствования, мысли, не раздражается, долготерпелив к людям, кроток, смирён сердцем ..- друг."

А тут нужна четкая определенность: Вы признаете, что истинный (достигший успехов) христианин - НЕ РАБ но ДРУГ Иисусу?

Боюсь, что ответ нужен прямой, чтобы не было отмазок и сидений на двух стульях,- по одному из главнейших вопросов религии Иисуса.

Чем раб отличается от друга вменяемые легко поймут.
И тут нужен четкий выбор религии: религия дружбы с Иисусом, или религия рабства.

Вы лично на какой, и какой учите?

..
.. всё, что не вошло ещё внутрь подобно рабу.
Посему и Апостолы и пророки называли себя рабами. У всех есть другая сторона ума.

"Другая сторона" тут совершенно не причем: не нужно запутывать, делать простое "непостижимым".
Есть критерии оценок!!

Есть религия дружбы с Иисусом, и если ктото еще недостаточно в ней продвинулся, то он все равно будет признавать и понимать ту разницу в целях: разницу в самой религии, достиг он в ней успехов или еще нет.
_

Итак, Вы на какой РЕЛИГИИ, какую проповедуете: религию дружбы с Иисусом, или религию рабства?
Никаких "отмазок" тут быть не может, никакого "сидения на двух стульях"..

..
Быть рабом Божьим .. для тебя лично это достойное занятие?

Достойным занятием в таких случаях было бы сострадание к таким, как вы.
Но признаюсь, что лично я уже давно его утратил, никаких чувств и "сопереживаний" к антихристам нет.
_

Как показывает практика, "обсуждения" с фанатиками бессмысленны, можно лишь к другим обращаться,- в ком еще теплится жизнь.
Повторять эту тайну снова и снова:

"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает,что делает господин его;
но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
"
(От Иоанна 15:15)

..
..так уверен бываешь в собственной правоте и полученных откровениях, что от фанатика мало чем отличаешься, ибо совсем не слышишь иное мнение, отличное от своего..

:)
Есть прямое мнение Иисуса, а есть и "другие мнения".

И когда ктото сетует, что комуто ДОСТАТОЧНО мнения Иисуса, что этот путь неправильный .. он может расчитывать лишь на лайки со стороны такихже антихристов, сидящих на двух стульях.

Если ктото сетует на то, что в комто может быть ТВЕРДОСТЬ, УВЕРЕННОСТЬ, что дескать стыдно за это должно быть .. его коэффициент интелекта уж очень близок к нулю.
)))
У кого есть хотябы зачатки способностей к пониманию увидит разницу..
Между уверенностью ФАНАТИКА-антихриста (по делам своим), и тем, кто ПРИВОДИТ ПРЯМЫЕ СЛОВА Учителя (черпая из этого свою уверенность).

Наглядно видим на очередном примере: с такими как вы нет никакого смысла что-либо обсуждать, наука тут бессильна.
___

И пускай даже не все Апостолы поняли Иисуса - это не наше дело.
Христианин не служит двум господам даже в самом "святом", а выбор "широких путей" в этом вопросе .. их личное горе.
___

ПС

Пополнил игнор: тратить сознание на фанатиков больше не собираюсь.
Раньше я с такими как вы "хоть сколькото полуискренними" еще нянькался, приводил различные обоснования и отвечал на множество тупых "вопросов".

Теперь стал проще: считая, что "время разделения" уже заканчивается, и если ктото отказывается "сесть в поезд Иисуса" .. имеет право.
_
01 окт 2018, 07:30  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Христу нужны *идущие собой в себе - не глядящие вслед с благоговением , но Делатели себя . Вера , Надежда , Любовь - лишь спутники на этом пути .
Святые - подражатели чистоты (отражением Света Его) - не собственного , взращенного от внутреннего источника . А потому - пустого собой отражения чужого ... Пути - не себя во всем этом .
01 окт 2018, 08:40  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 736
Профиль  

 

Fim писал(а):Христу нужны *идущие собой в себе - не глядящие вслед с благоговением

phpBB [media]
01 окт 2018, 08:51  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8820
Благодарности: 2824 | 1878
Профиль  

 

Fim писал(а):Святые - подражатели чистоты (отражением Света Его) - не собственного , взращенного от внутреннего источника . А потому - пустого собой отражения чужого ... Пути - не себя во всем этом .

А что в нас есмь не ЕГО, а только наше своё?
А может ОН - есмь ОН, а мы - есмь мы?
Или Он и есть мы, а мы и есть ОН? :namaste:
01 окт 2018, 09:20  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):А что в нас есмь не ЕГО, а только наше своё?
А может ОН - есмь ОН, а мы - есмь мы?
Или Он и есть мы, а мы и есть ОН?



Явлением себя остальному (через новое учение) Иисус лишь *будил нас к Тому - реальному кто и есть в нас единственная истина от Него . Но для *Встречи* собой с Ним надо состояться уровнем - выше (Сердечный центр ) .
Только и всего . Но мы лучше будем страдать в собственном *болоте еще 2000 лет , чем рискнем *отправиться собой в нечто большее , хотя и неизвестное доселе . Человек *замуровывает себя , боясь расстаться с существующей точкой опоры . Лишь явность следующей позволяет ему расстаться с сегодняшней . Неверие в себя и есть главный тормоз развития - зависание до гарантированного перехода остальными этого предела , ввиду отсутствия пока знания об истинном в себе Присутствии Кого то еще .


Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:
фильм Иисус Луки 8 22 Иисус, ученики, лодка, буря



Спасибо. Ну , очень хороший пример для разбора полетов ...

Пока Иисус спал , его сознание не Присутствовало в этой реальности , не отслеживало ситуацию изменением . Остальные же не внимали словам Иисуса о возможностях человеческого сознания - способностью Повелевать многим уже с плана человеческого возможностями в Бытии . Но с их уровня было достаточно и Веры через него же ... Иногда начинающие интуитивно (не зная основы) начинают управлять погодой от собственного . Это , вообще то - азы для уже активно работающих с реальными Силами и планов - Выше . Вот почему Иисус удивился бестолочи возопившего о помощи к нему . Все подобное уже было донесено им в беседах , но так и не усвоено - осталось Сказочным восприятием - не реальностью уже сегодняшнего с ними .
Знающим , но неспособным пока , не освоившим и дается Вера , которая на уровне медитативного(состоянием) и Призывает необходимые Силы для Реализации в них подобных способностей , которые лишь *спят в них , всегда находясь - рядом .
01 окт 2018, 10:28  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 736
Профиль  

 

Fim,
А теперь перенесите этот же пример в своё желание пояснять в таком духе:
Fim писал(а):Но мы лучше будем страдать в собственном *болоте еще 2000 лет , чем рискнем *отправиться собой в нечто большее , хотя и неизвестное доселе . Человек *замуровывает себя , боясь расстаться с существующей точкой опоры

:smile:
Рано... Когда можешь прийти к универсальному использованию учения, тогда истина не является относительной.
Нет относительных примеров в учении Христа.
01 окт 2018, 10:56  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8820
Благодарности: 2824 | 1878
Профиль  

 

Fim писал(а):Знающим , но неспособным пока , не освоившим и дается Вера , которая на уровне медитативного(состоянием) и Призывает необходимые Силы для Реализации в них подобных способностей , которые лишь *спят в них , всегда находясь - рядом .

Стяжание Духа Святого.
Его в себе пока не имеющими.
Не готовым принять Духа - вера на Слово.
А уже принявшим Его - Вера как Знание-ведание.... :namaste:
01 окт 2018, 16:07  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Стяжание Духа Святого.
Его в себе пока не имеющими.
Не готовым принять Духа - вера на Слово.
А уже принявшим Его - Вера как Знание-ведание....


Но и на саму Веру иногда не хватает уверенности , устремления , сил .
01 окт 2018, 19:14  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 736
Профиль  

 

Fim писал(а):Но и на саму Веру иногда не хватает уверенности , устремления , сил

Вера и у веры, это как дома и у дома.
Быть уверенным это как думать что дома, а стоять у входа. Пробуйте ещё, "где вера ваша" хороший вопрос для входа.
01 окт 2018, 20:28  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Вера и у веры, это как дома и у дома.
Быть уверенным это как думать что дома, а стоять у входа. Пробуйте ещё, "где вера ваша" хороший вопрос для входа.


Верить , значит подсознательно Реализовывать через реальность собственного ... Есть такая способность у каждого - Одухотворять через собственное *Я* , если искренностью , откровением Достучишься до него молитвой - обращением . Именно поэтому у одних это Срабатывает , другие (не состоявшиеся этим ) , считают подобное фэйком . Так до недостучавшихся Бога - нет , другие - не мыслят и собственной жизни без Него .
Но уже на уровне реальной взаимности Вас и Вашего *Я* Вера *утрачивает себя явностью Присутствия Его . Это уже не *костыль намерения-внушения , а состоявшаяся взаимность вас обоих уровнем отношений . Вы все ближе ТС к нему собственным от себя - новой реальностью вас обоих , становлением .
01 окт 2018, 22:50  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 736
Профиль  

 

Fim писал(а):Верить , значит подсознательно

Верить, реализовывать...
Так а где вера ваша?
01 окт 2018, 23:07  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Верить, реализовывать...
Так а где вера ваша?


Ее давно нет на уровне вас , как уже Сознания . Вставшие на ноги в *костылях не нуждаются .
01 окт 2018, 23:13  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 736
Профиль  

 

Fim,
Вставшие на ноги нуждаются - ибо где тогда сострадание к хромающим?
Так где вера ваша?
01 окт 2018, 23:15  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8357
Благодарности: 1473 | 3742
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Fim,
Вставшие на ноги нуждаются - ибо где тогда сострадание к хромающим?
Так где вера ваша?


Мое предназначение в этой жизни не уровень сострадания , а возможного Становления и остальных к Четвертому (хотя бы) уровню (Новый завет) ТС .С определенного момента всеобщность (стадного продвижения) утрачивает себя в угоду Индивидуальному продвижению каждого . Боль за остальных - есть , но есть и осознание того , что каждый обязан *вставать на ноги - сам . Собственную Вечность наследуют только достойные этого .После очередного урожая поле прибирается для очередного *посева ... И все вопросы - к Творцу . Шевелите булками на очередном прогоне , эволюционируя , а не выдавая претензии в остальное .


Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
К примеру я не Мать Тереза , а исследователь - практик определенных планов .
01 окт 2018, 23:33  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alma, Bing [Bot], Google [Bot], Ilianever, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], tsvetaeff, Yandex [Bot], Крокозябра, Тайна108


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100