Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Хочу задать свой вопрос algol'у, узнать его мнение

Все, что не относится к теме других форумов и с трудом вписывается в тематику сайта. Временный резервуар для разговоров о вечном, которые, хочешь не хочешь, все равно возникают. Лояльная модерация.

Модератор: Крокозябра

ded
Участник
 
Сообщения: 294
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

algol,
Будда говорил, что лишь любовь излечивает ненависть.
Означает ли это что отсутствие ненависти всегда есть любовь?
Вот у вас есть враг, что сеет вокруг черноту. Понятное дело, что вы не испытываете к нему ненависти, тк не умеете уже этого делать (положим).
А что в этом случае с любовью к нему?
Ошо говорит, что с ненавистью нельзя ничего сделать напрямую, как с темнотой, тк у нее нет собственного существования, только внести свет, т е любовь. Выходит любить сеющего черноту? Как тех что не ведают что творят?
13 янв 2014, 14:24  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 150
Благодарности: 75 | 2
Профиль  

 

algol,
Факт в том, что одни генералы полностью выполнили директивы и были готовы, а другие - нет.
Кирпонос и Кузнецов привели войска в готовность.
А вы полагаете, что те генералы, которые привели войска в полную боевую готовность, сделали это не по приказу, а по своему хотению?


Почитала про Кирпонос и Кузнецова в книге Олега Козинкина. Думаю, что эту книгу Вы одобрите.:)

Оказывается Кузнецов, командующий войсками ПриОВО, выпустил директиву по подготовке своего округа к войне 19 июня. Понятно, что тогда времени на подготовку у него было больше, чем 3 часа, прошедшие с Директивы N1 до начала войны.
Далее Козинкин пишет, что эта директива должна была быть написана во исполнении приказа Генштаба. Но самого текста у него нет, и в открытых источниках тоже. Так что можно только предполагать, как близки по тексту эти приказы. И получили ли этот приказ Генштаба и другие округа.

Мне, конечно, удивительно, что другие ВО саботировали приказ Генштаба. Одним из достоинств Сталина считается, что при нем был порядок и дисциплина. Не исполняющие приказов строго наказывались. Чистка в армии была проведена заблаговременно, всякие предатели, типа Тухачевского, Якира, Уборевича уже расстреляны. А тут такой повсеместный саботаж. В такой жизненно-важный для страны момент. Чудеса, однако.

Смахивает на то, что царь-то хороший, а вот слуги у него все или нерадивые, или ленивые, или вообще враги.
Молотов всю вину на военных спихивает, оне-де шляпы.
И, конечно, если бы, войска были готовы к нападению, не было бы такого катастрофического отступления в первые месяцы войны. Ведь это-то факт?
13 янв 2014, 15:55  ·  URL сообщения

Vasiliy___
Участник
 
Сообщения: 72
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

algol,
Почему все эти антипутинцы живут за счёт иностранных грантов?
Почему они не могут привлечь средства от людей в своей стране?
Почему этим антипутинцам нужно было бежать в посольство США за поддержкой?
Почему люди массово их не поддерживают?

Навальный на свою мэрскую кампанию привлек именно "народные средства":
http://navalny.livejournal.com/827036.html
http://yaudit.org/yaudit/410011270217317
13 янв 2014, 16:09  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 150
Благодарности: 75 | 2
Профиль  

 

Algol,
Это даже хуже называется.
Безграмотность.
Это как судить по России и русским по результатам просмотра голливудских фильмов.


Чем же биографические рассказы Варлама Шаламова хуже дневников Коллонтай?
Шаламов:
"С первой тюремной минуты мне было ясно, что никаких ошибок в арестах нет, что идет планомерное истребление целой «социальной» группы — всех, кто запомнил из русской истории последних лет не то, что в ней следовало запомнить."
"Помните, самое главное: лагерь — отрицательная школа с первого до последнего дня для кого угодно. Человеку — ни начальнику, ни арестанту не надо его видеть. Но уж если ты его видел — надо сказать правду, как бы она ни была страшна. <…> Со своей стороны я давно решил, что всю оставшуюся жизнь я посвящу именно этой правде"


Коллонтай:
"«Выйдя из Кремля, я не пошла, побежала, повторяя, чтобы не забыть сказанное Сталиным. Войдя в дом… стала записывать. Была уже глубокая ночь… Неизгладимое впечатление!
Я по-другому взглянула на окружающий меня мир. (К этой беседе) я обращалась мысленно много-много раз уже в годы Войны и после нее, перечитывала, и всегда находила что-то новое…
И сейчас, как наяву, вижу кабинет Сталина в Кремле, в нем длинный стол и Сталина…
Прощаясь, он сказал:
- Крепитесь. Наступают тяжелые времена. Их надо преодолеть… Преодолеем. Обязательно преодолеем! Крепите здоровье. Закаляйтесь в борьбе."



Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Vasiliy___,

Навальный на свою мэрскую кампанию привлек именно "народные средства"


И на РосПил тоже:
Для финансирования проекта организован сбор частных пожертвований, перечисляемых через платёжную систему «Яндекс.Деньги», собранные средства предполагается затрачивать на оплату труда нанятых юристов и работу сервера. О начале сбора денег для финансирования проекта Навальный объявил 2 февраля 2011 года в своём блоге[10]. Целью-минимум он назвал 3 млн рублей, максимум — 5 млн. Тем не менее, уже к 18 февраля на «Яндекс-кошелёк» было перечислено почти 4,5 млн.[11] 14 февраля Алексей Навальный объявил о вакансиях профессиональных юристов для проекта «РосПил»,[12] а 28 февраля — о первом нанятом юристе.[13] Тогда же он сообщил, что цель-максимум — 5 млн рублей — была достигнута 26 февраля, спустя 24 дня после начала сбора средств. В кампании приняли участие 15 тысяч человек; минимальный платёж — одна копейка, максимальный — 150 тысяч рублей. На 3 мая 2011 года собранная сумма превысила 6 миллионов рублей.[6] Губернатор Пермского края Олег Чиркунов стал первым чиновником, открыто пожертвовавшим средства (25 тысяч рублей) «РосПилу».[14

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%B8%D0%BB
Но я уже знаю, что Алгол ответит.
15 тысяч человек, которые приняли участие в проекте РосПил -
это может и народ, но мЕньшая его часть. :(


Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:
Algol,
А теперь задайтесь простым вопросом.
Откуда взяли столько бетона разом?
Значит, перед этим были построены бетонные заводы.
А откуда они взяли сырьё?
Значит, были заранее проведены геологические изыскания и сделаны карьеры и прочее.
И т.д. и т.п.

Передислокация основных производительных сил с театра военных действий, вызванная необходимостью их сохранения и дальнейшего использования в войне с Германией ,осуществлялась в районы Поволжья , Урала, Сибири Казахстана и Средней Азии. Под руководством Совета по эвакуации (пред. Н. М. Шверник, зам. пред. А. Н. Косыгин) созданного 3 июля 1941г., была проведена грандиозная операция ,равная по своей значимости величайшим битвам Второй мировой войны. За 1941—1942 гг. на Восток была перемещена целая индустриальная держава, включавшая в себя 2.593 промышленных предприятий.

Крупнейшим пунктом промышленной эвакуации является урульский регион, разместивший к осени 1942 г. на своей территории оборудование и рабочую силу более 830 предприятий, 212 из которых приняла Свердловская область. Прибывшие на Урал заводы и фабрики использовали три основных варианта своего обустройства: одни занимали помещения родственных по профилю предприятий; другие вынужденны были осваивать мало приспособленные к прмышленному производству площади; третьи распологались на пустошах и сами возводили цеха и административно-управленческие корпуса.

http://book.uraic.ru/kraeved/13/008.htm


Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
С июля по ноябрь 1941 года из прифронтовых районов на Восток было перебазировано 1523 промышленных предприятия. Будущий генеральный секретарь ЦК КПСС, председатель Президиума Верховного Совета СССР Леонид Брежнев сравнил эвакуацию с «перемещением на тысячи километров целой индустриальной державы». Крупнейшие заводы и цехи, уже через несколько дней, после выгрузки, прямо под открытым небом, начинали изготавливать отдельные узлы и агрегаты, а через один-два месяца приступали к сборке военной техники. Заранее запланированных мест для эвакуированных предприятий не хватало. Под производственные помещения перестраивали склады, базы, магазины, школы, театры… В сентябре 1941 года Совнарком принял постановление, разрешавшее в условиях войны строить для цехов и промышленных предприятий помещения, рассчитанные на небольшие сроки эксплуатации.

http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=1604
13 янв 2014, 16:10  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 718
Благодарности: 9 | 10
Профиль  

 

algol писал(а):igrok писал(а):
Я о другом, по-моему, власть де-факто осталась за Путиным.

Примеры проявления этой власти.

Вот пример проявления этой власти. Когда "правил" Медведев по телевизору в новостях после Медведева сразу показывали премьера Путина и рассказывали о его работе, и часто бывало о деятельности Путина говорили и показывали больше, чем о деятельности Медведева. С чего бы это, почему так? Почему деятельность премьера была на "ровне" иногда даже и "больше" деятельности президента? Когда Путин был президентом такого не было. Взять, текущее время, о деятельности премьера Медведеве не всегда увидишь в новостях.)


Добавлено спустя 22 минуты 46 секунд:
Nika писал(а):А мне он сначала даже нравился. Может в сравнении с Ельциным и Горбачевым. Четко и доступно говорит, его правление было разумным.
А потом стало возникать все больше вопросов.

У меня примерно такие же впечатления. :smile:
13 янв 2014, 18:10  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1979
Благодарности: 0 | 1852
Профиль   Сайт

 

igrok писал(а):Не понял, что сопоставимо? Эти факты в пользу Жукова или нет?

Эти факты про то, что победили немцев не тупым навалом, в чём некоторые обвиняют Жукова.


Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
igrok писал(а):Он наверное не заземлен.)

Можно быть заземлённым и при этом туповатым.
Заземление не заменяет интеллект.


Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
igrok писал(а):Вот Ходорковский хотел было и конец известен.)

Либо бизнес, либо власть.
А сейчас это закреплено и законодательно.
Все, так назывемые, олигархи, были равноудалены от власти, чтобы они не перешли из так назваемых в реальных олигархов.
К чему такое приводит мы сейчас видим на примере Украины.

Говорите, Ходорковский хотел?
И как его партия называлась? Каковы лозунги? Куда народ звал? В какие перспективы?


Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
igrok писал(а):В России не дают возможности помогать антипутинцам, нормальная политика власти.)

Кому не дают?
Людям?
Власть поставила полицейского у каждого партийного штаба и не пускает народ вступать?
Банкам дано указание не переводить деньги от граждан этим партиям?
Какие конкретные возможности вам не дают?


Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
igrok писал(а):Так у людей и так с деньгами напряги и к тому же у нас население политически не активное

Вы умудрились пересчитать у людей все их деньги?
Вон, Стариков не стал считать и собрал нужную ему сумму: "Уважаемые неравнодушные граждане России, граждане бывшего Советского Союза!
Еще раз хочу подчеркнуть, что нужная сумма пожертвований для суда над Горбачевым уже собрана. Поэтому прошу вас больше пожртвований не посылать. Как уже заявлял Профсоюз граждан России, в случае необходимости мы снова обратимся к вам за помощью. Еще раз огромное спасибо всем тем, кто откликнулся и кто считает Горбачева преступником, который должен понести наказание.


Насчёт неактивного народа. Так это у вас всегда так, известная песня - народ не тот попался.
А может всё проще? Ваши идеи народ попросту не поддерживает?


Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
igrok писал(а):Не только они, почти все заразились деньгами, и такой подхода "я бы пошел с ним в разведку" не часто встретишь, увы

Скажи мне кто твои друзья и я скажу кто ты. (с)
13 янв 2014, 19:41  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2924
Благодарности: 280 | 437
Профиль  

 

milapres,
На этот случай есть повесть (печальная на свете) - про палец и Луну. И нормальным людям уже обрыдло тупое внимание к указывающему пальцу. Нормальные уже давно вкурили, что для взаимопонимания нужно просто поднято бошку вверх, там и увидеть Луну.

Не могу согласиться смотреть на то, куда указывает палец. Первое внутренне движение у меня - смотреть на говорящего, а не туда, куда указывают его пальцы. Пальцы-то есть у всех. мало того, всехнии пальцы куда-то непременно тычут.
Нет нужды смотреть туда, куда тычут пальцы. Смотрю в человека - там все есть.
Если чувствую, что в человеке есть бОльшее, чем я могу постигнуть - смотрю туда, куда он показывает. Смотрю по мере своих возможностей.

-Посмотри, например, с моей стороны.
-Чего, приехать к тебе и с твоего монитора почитать что ли?

Нет. Смотри со своего монитора, но как-бы моими глазами.
Мне ведь нет вопроса, прав он или нет. Поэтому мне НЕ НУЖНО его рассматривать. Меня просто не колышет, кто вообще прав.
Почему?
Потому что я не о людях веду речи. Мне потому нет нужды их оценивать.

"Прав" - имеется ввиду, что его "вИдение" соответствует реальности.
Например, скажет он тебе чего про маркет, разве тебе не важно будет прав он или нет? Или о товоем здоровье...
А выиграет он спор или проиграет - это мне самой пофиг. В этом смысле "прав" он или нет - меня тоже не колышет.
Когда он говорит о политике, соответствует ли реальности его видение? Говоришь, "показывает другую сторону". Какая из сторон есть реальность, а какая фантазия? Для него реальность только та сторона, которую он озвучивает. Значит другая сторона существует только в воображении?
Что касается "оценивать людей".
Мы все волей-неволей оцениваем людей с самых разных сторон. Это нормально оценить человека прежде, чем смотреть туда, куда тычут его пальцы.
Понимание или есть, или нет.
Когда его нет, тогда навешиваются любые ярлыки - пусть бы хоть "Есть разные мнения".
А когда понимание есть, так оно ну ни разу не может быть "разным". Может быть не полным - это да. Частичным - это может. А разным - никогда.

Если понимание - это видение реальности, то, да, видение либо есть, либо его нет.
Но, сказать откровенно, мой ум тут тормозит и ... даже не хочется думать об этом....
Потому что все это будет болтовней ума, который не знает куда дальше двинуться...
Почему то мнение, которое высказывает Алгол, трактуется как истиное и безошибочное?
А ты не трактуй, кто тебе мешает? Я вот не трактую, чего и всем советую.

Уж оно понятно, что я не воспринимаю его мнение как безошибочное.
Кстати, не так давно ты просила Алгола помочь в чем-то, не помню. Он тебе ответил, что у тебя нет полного доверия, что-то вроде этого.
Возможно, чтобы получить помощь, нужно полное безоговорочное доверие... и открытость...
С другой стороны, дед слепо верит в Алгола, но чо-то нет помощи. Может у него есть вера, но закрыт?
Алголыч никогда, понимаешь, ни разу не морочится - не борется он, чтобы быть правым или левым. Прав он или нет - интересует ТОЛЬКО ТЕБЯ да ещё таких же меряющихся размерами.

То что он не борется - это видно, и то что ему без разницы победит он или нет - это тоже видно.
Соответствует ли реальности то, что он говорит? И в какой степени? Неужели ВСЕ что он говорит - это просто дурачество?
Его диалоги о политике я просто просматриваю, не вникая.
Мне все равно, что именно он говорит. Но общее ощущение, что это юродивый, который не в своем уме... И не важно, что он говорит и куда тычут его пальцы, важнен он сам. Не на пальцы смотрю, куда тычут, а на него, на его "энергию". Энергия хорошая...
При чём здесь информация которую доносит Алголыч?

Какую он тебе информацию доносит? О Сталине, например?
Типа, ты чего, шелухи объелась и теперь плачешь что ли?

Да, было время, хавала все подряд...
Давай гони нормальную тему, где нужно посмотреть с другой стороны.

А чем тебе тема с Алголом плоха? Я сразу и сказала, что не получится у тебя "другая сторона" с Алголычем. Так и вышло.
Однако, если видишь, то существует, только одна сторона. Это мнения могут быть разные.


Добавлено спустя 29 минут 32 секунды:
ded,
Вот у вас есть враг, что сеет вокруг черноту.

Нет никаких врагов в реальности. Это только суждения ума, которые вызывают негативные эмоции, включая ненависть. Подумай сам, могли ли быть у Будды враги? Мог ли он оценить другого человека как врага? Поскольку его ум не оценивал поступки других людей, как враждебные, Будда не мог никого ненавидеть.
Означает ли это что отсутствие ненависти всегда есть любовь?

Да, Любовь - это естественное, как-бы первичное состояние человека, истинная природа любого человека. Ненависть - вроде привнесенной извне грязи. Если отпустить грязь - то останется истинное.
Будда говорил, что лишь любовь излечивает ненависть.

Мне не очень нравится это высказывание.
Возможно, эти слова приписали Будде. И теперь люди пытаются "излечиться" от ненависти хватаясь за любовь. Это невозможно...
Ошо говорит, что с ненавистью нельзя ничего сделать напрямую, как с темнотой, тк у нее нет собственного существования, только внести свет, т е любовь. Выходит любить сеющего черноту? Как тех что не ведают что творят?

Ну как ты можешь по собственному велению кого-то полюбить? Полюбить "сеющего черноту"? Полюбить того, кого ты ненавидишь?
Нет, это невозможно... Это бред...
Если бы ты действительно ВИДЕЛ, что "не ведают что творят", как бы ты мог их ненавидеть? Но ты НЕ ВИДИШЬ (только думаешь) и отсюда негативные оценки и ненависть. Тоже самое по отношению к самому себе: ты не ВИДИШЬ, что не ведаешь, что творишь", отсюда самоосуждение.
Будда ВИДИТ, что "не ведают что творят", поэтому в нем нет места для ненависти, остается только чистая природа - Любовь.
13 янв 2014, 20:38  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 718
Благодарности: 9 | 10
Профиль  

 

algol писал(а):Эти факты про то, что победили немцев не тупым навалом, в чём некоторые обвиняют Жукова

algol писал(а):"Армейские потери СССР 8,3 миллиона, армейские потери Германии 7,4 миллиона, гражданские потери СССР 26,6 миллиона, гражданские потери Германии 1,4 миллиона".

А почему такие больше гражданские потери СССР?
algol писал(а):Говорите, Ходорковский хотел?
И как его партия называлась? Каковы лозунги? Куда народ звал? В какие перспективы?

Не то, чтобы партию создал, а стал участвовать в политической жизни страны:
В 2003 году Ходорковский участвовал в финансировании СПС и "Яблока", пытался убедить демократических лидеров создать в 2003-2004 годах политический блок во главе с Владимиром Рыжковым на основе "Яблока", СПС и независимых демократов. Также Ходорковский поддерживал ряд деятелей оппозиции из числа "цивилизованных левых" [128], [185]. По некоторым сведениям, в апреле 2003 года во время личной встречи Путин потребовал от "ЮКОСа" не финансировать оппозицию. Ходорковский возразил на это, что "Яблоко" и СПС финансируются из его личных денег и собственных средств некоторых акционеров "ЮКОСа"
http://lenta.ru/lib/14159417/full.htm

algol писал(а):Кому не дают?
Людям?
Власть поставила полицейского у каждого партийного штаба и не пускает народ вступать?
Банкам дано указание не переводить деньги от граждан этим партиям?
Какие конкретные возможности вам не дают?

Еще в 2007 г. Никита Белые лидер партии "Союза правых сил" писал:
В начале октября лидер партии "Союз правых сил" Никита Белых открытым письмом, вывешенным на сайте партии, попросил рядовых бизнесменов поддержать СПС, поскольку - "по указанию из Кремля" - партия осталась без поддержки крупных спонсоров

"Бизнес сейчас не является полноправным субъектом политики, как это было 10 лет назад. Поэтому никаких поползновений, даже не оппозиционных, а которые просто не лежат в контексте "Единой России" или администрации президента, бизнес сегодня делать не будет. Это исключено. Люди боятся потерять свое имущество, лишиться свободы. А таких случаев в последнее время было много. Я исключаю проявления каких-либо оппозиционных настроений в этой среде", - говорит Павел Толстых, директор Центра по изучению проблем взаимоотношения бизнеса и власти Lobbying.ru, кандидат политических наук, доцент кафедры политического консалтинга и избирательных технологий ГУ-ВШЭ.

http://newsland.com/news/detail/id/116423/

Жириновкий вообще предполагает, что оппозиция финансируется из Кремля. http://lenta.ru/news/2013/04/17/zhirinovskiy
algol писал(а):Насчёт неактивного народа. Так это у вас всегда так, известная песня - народ не тот попался.
А может всё проще? Ваши идеи народ попросту не поддерживает?

На счет того, что народ не активен, это было сказано не к тому, что хорошо это или плохо, а к тому, как есть, так есть.)

P.S. У меня впечатление, что у нас здесь политические дебаты начались, вы представляет власть, а я как будто оппозиция. :wink:
13 янв 2014, 22:34  ·  URL сообщения

milapres
Активный участник
 
Сообщения: 1946
Откуда: Москва-Нью-Йорк
Благодарности: 1 | 117
Профиль   Сайт

 

Oli,
На этот случай есть повесть (печальная на свете) - про палец и Луну. И нормальным людям уже обрыдло тупое внимание к указывающему пальцу. Нормальные уже давно вкурили, что для взаимопонимания нужно просто поднято бошку вверх, там и увидеть Луну.
Не могу согласиться смотреть на то, куда указывает палец. Первое внутренне движение у меня - смотреть на говорящего, а не туда, куда указывают его пальцы.
И движет этим (внутренним движением) часть личности "девочка наоборот" = неваляшко, которая в данном случае громит "чужой авторитет" (или свой бывший = неваляшки всегда возвращаются в позу)
Нет нужды смотреть туда, куда тычут пальцы.
Вот я в очередной раз интересуюсь машинами, кто бы ни давал мне информацию - я прислушиваюсь, мотаю на ус и... ПРОВЕРЯЮ, правда ли это через интернет и выспрашивая других знающих.
Это почему?
Потому что хочу правильную себе машину. А ты не интересуешься тем, куда указывают, потому что тебе тема разговора до лампочки.
Вот в субботу сказали не покупать машину ходившую по Нью Хемпширу, потому что там всю зиму сыпют на трассы соль.
Сказал кто-то (не вызывающий вообще доверия). Но я ж не лохушка, чтобы спорить, не зная темы?
Теперь у дальнобойщиков вызнала - да, всё так: все трассы северных штатов где постоянно снег - не годятся чтобы покупать их машины.
Пример понятен?
-Посмотри, например, с моей стороны.
-Чего, приехать к тебе и с твоего монитора почитать что ли?
Нет. Смотри со своего монитора, но как-бы моими глазами.
Объясняю:
Смотреть можно только и единственно СВОИМИ через свой мозжечок, а никак иначе.
А то, что ты называешь "как бы твоими" - это в реальности "ПРЕДСТАВЬ", а значит - мозговая деятельность сфантазируй, как я могла бы видеть ситуацию. В нашем мире это называется мозгодроч.
И... к сведению - мозгодроч тоже опирается исключительно на "понимание" иной личности, которого может и не быть вовсе. И тогда личную фантазию принимают за "взгляд с другой стороны".
На предложение помозгодрочить реагирую отказом: спасибо, я пешком постою.
Мне ведь нет вопроса, прав он или нет. Поэтому мне НЕ НУЖНО его рассматривать. Меня просто не колышет, кто вообще прав.
Почему?
Потому что я не о людях веду речи. Мне потому нет нужды их оценивать.
"Прав" - имеется ввиду, что его "вИдение" соответствует реальности.
Например, скажет он тебе чего про маркет, разве тебе не важно будет прав он или нет?
Ты спецом не замечаешь, что Алголыч НЕ говорит почти: на одну фразу своего мнения он выдаёт кучу цитат, где говорит вовсе не он.
Потому высказывать, что Алголыч не прав в видении ситуации попросту глупо. Потому что нужно неправыми называть всех авторов цитат, а не его.
Ты судишь Алголыча по своему хотению, но ссылаясь на "ошибочные мнения в статьях и цитатах".
Спасибо, я пешком постою.
Про маркет он уже говорил - придать внимание нано-технологиям. Я искала-искала, да ничего не нашла. И придать внимание не получилось. Не купила ни одной акции с нано-будущим.
А кто-то другой вообще ничего не советовал, но скинул ссылку на ролик с Тесла-моторс.
И на Теслу я запала.
Вот что значит не смотреть на указующий палец, а только лишь на то, на что он обращает внимание. Тесла мне денег пусть немного, но принесла. Жду когда опять упадут, чтобы повторно прикупить.
Когда он говорит о политике, соответствует ли реальности его видение? Говоришь, "показывает другую сторону". Какая из сторон есть реальность, а какая фантазия?
Реальность в том, что Сталин пусть на костях собственного народа, но и впрямь "создавал страну". Не ту, которую я хотела бы, но... - СОЗДАВАЛ.
Мне даже в голову не приходило рассматривать это его правление с этой стороны медали. Единственная привычная для меня сторона - враг народа и убийца. На этот раз картина стала более панорамна.
Да, делалось целенаправленно: истреблялась некая составляющая народа. Это одна сторона реальности. Но на второй стороне: создавалось некое государство, которое на сегодня "спорит" по величине и влиянию с Америкой (лидером и всемирным полицаем и дельцом).
Може мне лично и жилось бы в Островном государстве недурно (нахрена мне великодержавность? Мне бы содержание, чтобы заниматься искусством... для щастя). Но только идиоты могут проявлять недовольство, что всё ещё не весь мир под каблуком (или кулаком) Америки.
Получается - де факто - гнусный Сталин хотим мы или нет, но свои копыта к этому делу приложил.
Ну а для разрушения царизма - Ленин постарался. Тоже говнюк каких вешать надо было вовремя, да слабаки все оказались.
Что касается "оценивать людей".
Мы все волей-неволей оцениваем людей с самых разных сторон. Это нормально оценить человека прежде, чем смотреть туда, куда тычут его пальцы.
Происходит только тогда, когда сами нихрена не знаем, а изучать кишка тонка.
Понимание или есть, или нет.
Когда его нет, тогда навешиваются любые ярлыки - пусть бы хоть "Есть разные мнения".
А когда понимание есть, так оно ну ни разу не может быть "разным". Может быть не полным - это да. Частичным - это может. А разным - никогда.
Если понимание - это видение реальности, то, да, видение либо есть, либо его нет.
Строго наоборот. Видеть может любой. Для этого особых талантов не нужно.
А вот анализировать, делать выводы, понять уувиденное - тут нужен талант, зрелость, расслабленность, отсутствие желательных устремлений...

Понимание - результат сильного интеллекта, ума, зрелости.
Понимание политических реалий доступно только очень умным.
А стадо как правило только повторяет услышанные понимания или лозунги или манипулятивные идеи.

Стадо понимать никогда не могло и не будет мочь. Это законно.
Потому что образование и умственные возможности у большинства слабы (для таких вещей).
А вот видеть и чувствовать стадо как раз может.

Но что оно делает, когда чувствует, что кругом ПЛОХО ?
Пральный ответ: стадо не изучает причин, не занимается самообразованием.
Стадо начинает повторять (блеять) то, что с подиума (СМИ) прокричал ВОЖДЬ (данного вида стада).

Стадо всегда просто ПОВТОРЯЕТ, даже если каждому из индивидуальных баранов кажется будто так "думает он сам". Этот каждый просто не имеет инфы, чтобы "думать".
И иметь не хочет. Он занят (на работе, или ленив)
К тому же держится за иллюзию своего особого интеллекта, забывая что ... внимание...
интеллект работает только после того, как получит МНОГО-МНОГО ИНФЫ, как мясорубка совершенно бесполезна без наличия мяса.

Потому резюме:
заставить всё стадо срочно самообразовываться невозможно, а вот сократить для стада вредный корм (тухлое мясо для их мясорубок) - вполне возможно.
Потому любое сильное государство просто обязано контролировать свои СМИ.
Обязано, чтобы народ не охренел от дельцов и манипуляторов всякого рода.
Но чтобы оболванить ровно так и туда, куда нужно для сохранения направления развития данного государства.
Кстати, не так давно ты просила Алгола помочь в чем-то, не помню. Он тебе ответил, что у тебя нет полного доверия, что-то вроде этого.
Это не у меня, а у ЧЕЛОВЕКА (представителя вида) нет и быть не может полного доверия. Доверие даёт только ЛИЧНОЕ переживание.
Переживание МОЖНО достигнуть в проработке.
С другой стороны, дед слепо верит в Алгола, но чо-то нет помощи. Может у него есть вера, но закрыт?
Дед хитрый. Он притворяется ловко. Сам перед собой в том числе. В тех местах где удаётся расценивать любые слова как похвалу - признаёт и верит, а где не удаётся - изображает покорность.
Дед АДЕПТ, но никак не ученик Алголыча.
Адепт пока что не может катить бочки на "статУю", но придёт время и всенепременно покатит.
Почему?
Потому что не проверяет Алголыча личным опытом. И как не знал его годы назад, так и сегодня довольствуется верой.
Соответствует ли реальности то, что он говорит? И в какой степени?
Каждый кто начнёт изучать данную тему (не по словам Алгола разумеется) а по историческим документам - рано или поздно, но изменит свой однобокий взгяд на тему.
Его диалоги о политике я просто просматриваю, не вникая.
Мне все равно, что именно он говорит.
Оно и понятно. Мог бы говорить на китайском...
Ты ведь ищешь доказательств собственной задачи: заловить на "опять упёрся" - ох и упёртый баран.
А чем тебе тема с Алголом плоха?
Ну значит уже обсудили. ПрЭкрасно было побеседоваТь! :o)
14 янв 2014, 03:12  ·  URL сообщения

algol
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1979
Благодарности: 0 | 1852
Профиль   Сайт

 

ded писал(а):Будда говорил, что лишь любовь излечивает ненависть.
Означает ли это что отсутствие ненависти всегда есть любовь?

Когда я прихлопываю комара на руке, я к нему не испытываю ненависти.


Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Nika писал(а):Одним из достоинств Сталина считается, что при нем был порядок и дисциплина.

"«На основании проведённой проверки установлено, что председатель Совета Министров РСФСР тов. Родионов М.И. вместе с ленинградскими руководящими товарищами при содействии члена ЦК ВКП(б) тов. Кузнецова А.А. самовольно и незаконно организовал Всесоюзную оптовую ярмарку с приглашением к участию в ней торговых организаций краёв и областей РСФСР, включая и самых отдалённых, вплоть до Сахалинской области, а также представителей торговых организаций всех союзных республик. На ярмарке были предъявлены к продаже товары на сумму около 9 млрд. рублей, включая товары, которые распределяются союзным правительством по общегосударственному плану, что привело к разбазариванию государственных товарных фондов и к ущемлению интересов ряда краёв, областей и республик (А это коррупция… и ещё какая! – НАД.) Кроме того, проведение ярмарки нанесло ущерб государству в связи с большими и неоправданными затратами государственных средств на организацию ярмарки и на переезд участников её из отдалённых местностей в Ленинград и обратно. (И это тоже коррупция!)

Политбюро ЦК ВКП(б) считает главными виновниками указанного антигосударственного действия кандидатов в члены ЦК ВКП(б) т.т. Родионова и Попкова и члена ЦК ВКП(б) т. Кузнецова А.А., которые нарушили элементарные основы государственной и партийной дисциплины…
"

"«В целом за первую половину 1941 года было осуществлено около 400 ревизий и проверок, прежде всего в тех отраслях народного хозяйства, от которых непосредственно зависела готовность страны к обороне, - сообщает историк Ю. В. Рубцов. - Нередко Мехлис, ощущая полную поддержку вождя, выдвигал и прямые обвинения против крупных хозяйственников и управленцев.
Вот лишь некоторые факты. Благодаря проведенной в ноябре 1940 года проверке Наркомата морского флота Льву Захаровичу стало известно об имевшей там место «антигосударственной практике двойного финансового планирования».
Нарком С. С. Дукельский испросил в правительстве дотацию в 63 млн рублей, скрыв при этом, что в наркомате составлен и второй, реальный финплан, по которому не только требовалась дотация, но и ожидалась прибыль» («Мехлис. Тень вождя»)
".

"Взять, к примеру, хотя бы наркома внутренних дел Украинской ССР А. В. Балицкого, который подвергся пресловутым «кровавым репрессиям».
Ему вменяли в вину не только «контрреволюцию», но и содержание роскошного особняка в центре Киева, которое обходилось в 35 тысяч рублей в год.
Кроме того, в распоряжении наркома находился пароход «Днепр», на котором проводились увеселительные прогулки, изымавшие из госбюджета 250 тысяч рублей.
Ну, и конечно, воровали в наркомате по страшному.
«Так, еще в 1934 г. был снят с должности начальника финансового отдела НКВД УССР и отправлен на север начальником одного из лагерей некий Яншевский, которому вменялось в вину «нецелевое использование из оперативного фонда 1 млн. рублей» - сообщает исследователь А. В. Коллонтаев. - В феврале 1938 г. в Москве перед судом предстал бывший заместитель наркома внутренних дел УССР З. Б. Кацнельсон по обвинению в «систематическом разбазаривании средств, выделяемых на оперативные нужды».
Только за 1936 г. сумма растрат составила 200 тысяч рублей». («1937-й: чистка от «ленинцев» или от коррупции»)
"


Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:
Nika писал(а):Чем же биографические рассказы Варлама Шаламова хуже дневников Коллонтай?

Дневники - дело личное, а рассказы для читателя.
И главное, я привёл цитату, в которой видно, что Сталин трезво оценивал отношение потомков, что на него будут вешать всех собак и представлять злодеем всех времён.
По рассказам Шаламова выходило, что ГУЛАГ, это такая машина по уничтожению людей.
Увы ему, это был, грубо говоря, трудовой лагерь.
И начальник лагеря имел план, который был обязан выполнять. Канал ли рыть, или деревья рубить, не важно.
Можете вот тут почитать, получить информацию с третьей стороны.

Напомню. Количество заключённых в ГУЛАГе:
"Давайте сравним с «оплотом демократии» – США, где в настоящий момент, в мирное время, в тюрьмах находятся почти два с половиной миллиона человек.
Население США – около 300 млн, а СССР тех лет – около 200 млн.
Если пересчитать США на население СССР, то получается, что в США сейчас было бы 1,53 млн заключённых, что несколько меньше, чем «в пик сталинских массовых репрессий», –1,88 млн, несколько больше, чем в «страшном 37-м», и примерно равно количеству заключенных в СССР 1939 года – 1,66 млн.

Подчёркиваю – всех заключённых ГУЛАГа.

Количество заключённых в тюрьмах России в 2000 году – примерно 1,1 млн человек, что при пересчёте на численность населения СССР (145 млн против 200 млн) примерно на 25% больше, чем в 1937 году, и на столько же меньше, чем в 1938 году.
То есть не то что заметной – практически никакой разницы нет
".


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Nika писал(а):Но я уже знаю, что Алгол ответит.

Ну и какие оправдания сейчас будут?
Какие препоны существуют для политической деятельности (в рамках закона)?
Я лично вижу одну - народ не поддерживает.
Всё упирается только в это.
Нет у новой оппозиции ни фигур значимых, ни лозунгов привлекательных, ни дел заметных.


Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
igrok писал(а):Вот пример проявления этой власти. Когда "правил" Медведев по телевизору в новостях после Медведева сразу показывали премьера Путина и рассказывали о его работе, и часто бывало о деятельности Путина говорили и показывали больше, чем о деятельности Медведева. С чего бы это, почему так? Почему деятельность премьера была на "ровне" иногда даже и "больше" деятельности президента? Когда Путин был президентом такого не было. Взять, текущее время, о деятельности премьера Медведеве не всегда увидишь в новостях.)

Потому что Путин "делатель новостей" и потому более интересен СМИ.
Он более целостен и самодостаточен, нежели Медведев.
Тем не менее, Путин не мешал Медведеву в его работе, он не заменял его нигде, где требовался президент. Он никак не касался внешнеполитической деятельности и т.д.
Он честно отрабатывал пост премьер-министра, не вмешиваясь в дела президента.
Советы?
Да, и Медведев не раз говорил, что советуется с Путиным.


Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
igrok писал(а):А почему такие больше гражданские потери СССР?

А почему у нас не было российских Дахау, печей и выжженных дотла деревень?
Или вы забыли одну из целей нацистов?


Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:
igrok писал(а):Еще в 2007 г. Никита Белые лидер партии "Союза правых сил" писал:

Не будет бизнес поддерживать политических импотентов.

Вспомните, как бизнес сильно отреагировал на Прохорова?
Никто ничего не забоялся.
Жаль, что только Прохоров оказался таким ммм... да что там, идиотом.
В России на самом деле проблема, на политическом поле нет нормальной партии от среднего и мелкого бизнеса.


Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
igrok писал(а):На счет того, что народ не активен, это было сказано не к тому, что хорошо это или плохо, а к тому, как есть, так есть.)

Путину это ни разу не помешало создать ОНФ.
Как оказалось, достаточно есть активных людей в России.


Добавлено спустя 1 час 32 минуты 33 секунды:
Вот тут немного ответов, на некоторые заламывания рук некоторых граждан.
14 янв 2014, 05:31  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 718
Благодарности: 9 | 10
Профиль  

 

algol писал(а):Потому что Путин "делатель новостей" и потому более интересен СМИ.
Он более целостен и самодостаточен, нежели Медведев.

А мне видится другая подоплёка. На тот период, СМИ Путин интересен не только как "делатель новостей", но и похоже было дано такое ЦУ,чтобы народ не забыл и он не ушел с главных ролей, и к тому же, "ракировка" с Медведевым была многим понятна, т.е. был найден вполне законный и демократический способ оставить власть в одних руках. Или вы считаете, что Путин не озабочен переходом власти в надежные руки путем выборов?)
И вы думаете, что СМИ у нас самостоятельно и независимо от власти и показывает что только они сами считают нужным, акценты в новостях никакие не делают?

Вот вы говорите приведите примеры проявления такой власти. А вы думаете нам все показывают, что на самом деле твориться в Кремле и полностью доносят информацию, т.е. мы видим все факты?

algol писал(а):В России на самом деле проблема, на политическом поле нет нормальной партии от среднего и мелкого бизнеса.

Да, на это похоже. А как вы думаете почему такая ситуация? Что или кто мешает этому?

И еще, неужели вы думаете, что даже если нет прямых запретов на поддержание оппозиции со стороны государства, власть эту тему пустила на самотек, пусть идет, как идет, не будем вмешиваться, это же не демократически, и никак эту ситуация не контролирует?)
14 янв 2014, 08:24  ·  URL сообщения

ded
Участник
 
Сообщения: 294
Благодарности: 0 | 2
Профиль  

 

algol,
Когда я прихлопываю комара на руке, я к нему не испытываю ненависти.

А если связаны руки?
Не в этом ли истоки зарождения ненависти?
Вспомнился пример с Буддой, когда он дважды отогнал муху, тк в первый раз движение было неосознанным. Я слышал, что осознанно ненавидеть невозможно, или ненависть или осознанность.
А комара вы не любите или все таки любите?


Добавлено спустя 11 минут 48 секунд:
Oli,
Чтобы получить помощь, нужно согласиться ее принять в первую очередь. А с этим у большинства (и у меня в том числе) загвоздка.
А помощь идет отовсюду и непрерывно, я так это вижу. Помощь необязательно что то приятное, может и наоборот боль.
Я тут задумывался, а нафига и кому это надо? И сейчас не уверен, но пишут же, мол все Существование едино.
14 янв 2014, 11:11  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 150
Благодарности: 75 | 2
Профиль  

 

algol,
«1937-й: чистка от «ленинцев» или от коррупции?»

Надо понимать так, что чистка от старых большевиков, ленинцев, троцкистов и т.д. -
это не внутриполитическая борьба Сталина за власть, а борьба Сталина с коррупцией?

Взять, к примеру, хотя бы наркома внутренних дел Украинской ССР А. В. Балицкого, который подвергся пресловутым «кровавым репрессиям».
Ему вменяли в вину не только «контрреволюцию», но и содержание роскошного особняка в центре Киева, которое обходилось в 35 тысяч рублей в год.
Кроме того, в распоряжении наркома находился пароход «Днепр», на котором проводились увеселительные прогулки, изымавшие из госбюджета 250 тысяч рублей.


Википедия (надо бы определиться только, как Вы к сведениям из Википедии относитесь? Они для Вас достоверны?):
В ноябре 1932 направлен особоуполномоченным ОГПУ в Украину, где в это время был голод, с задачей «безусловно выполнить план хлебозаготовок». С 21 февраля 1933 полпред ОГПУ по УССР и председатель ГПУ Украины, с 15 июля 1934 по май 1937 года снова нарком внутренних дел УССР. С 10 февраля 1934 член ЦК ВКП(б).

Постановлением ЦК ВКП(б) от 8 мая 1937 года переведен с должности Наркома Внутренних Дел УССР на должность начальника УНКВД Дальневосточного края[3]. Один из организаторов Большого террора на Дальнем востоке. Во время чистки в НКВД от ягодинских выдвиженцев уволен из НКВД. Выведен из состава членов ЦК ВКП(б) постановлением пленума ЦК ВКП(б) 23—29 июня 1937. 7 июля 1937 арестован. 27 ноября 1937 Военной коллегией Верховного Суда приговорен к смертной казни. Расстрелян в тот же день на Коммунарке. Там же захоронен. Признан не подлежащим реабилитации заключением Военного суда МВО от 1 апреля 1998 г[4].

Обычная для того времени история. Сначала он беспрекословно выполняет волю партии (организация голода на Украине, Большого террора на Дальнем Востоке), потом его расстреливают. Приговора суда, где было бы написано, что конкретно ему вменяли в вину не нашла. Было бы интересно прочитать.

Ежели у нас во времена Сталина так процветала коррупция, тоже непонятки. Сталин же и создал эту страну, он автор "величественных преобразований"?
Получается, что при всех его талантах, народ ему-таки не тот попался?
Из воспоминаний Коллонтай:
«Все это ляжет на плечи Русского народа. Ибо Русский народ — великий народ! Русский народ — это добрый народ!
У Русского народа, среди всех народов, наибольшее терпение!
У Русского народа - ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям!
Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена.
Он инициативен. У него — стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель.
Потому ему и тяжелее, чем другим нациям.
На него можно положиться в любую беду.
Русский народ неодолим, неисчерпаем!».

И ему же пришлось этот народ сотнями тысяч отправлять на перевоспитание в трудовые лагеря, переселять народы (чтобы проще было помогать другим нациям, вероятно), детей репрессированных перевоспитывать в детдомах... Во время войны организовывать заградотряды, вдруг все-таки не "присуща великая смелость."

И главное, я привёл цитату, в которой видно, что Сталин трезво оценивал отношение потомков, что на него будут вешать всех собак и представлять злодеем всех времён.

Тут он слегка ошибся, как мы видим, народ его до сих пор любит и уважает. В какой-то передаче проводили голосование, кто у нас самая выдающаяся личность в истории России, за все времена. "Имя России", вроде называлось. Так там Сталин почти все время шел на первом месте, под конец сместился на третье, с небольшим разрывом. Не исключаю, что подтусовали под конец.
По всероссийскму опросу городского и сельского населения 22 марта 1997 года: Сталин на втором месте - 44%.
А сейчас, думаю, еще больше было бы.

А те, кто до сих пор думает, что "величественные преобразования" не стОят таких жертв, их ведь мЕньшая часть народа. Да?

Мне вот при этих мыслях грустно и не хочется верить, что вал массовых репрессий был бы невозможен без помощи населения. Что, когда раскулачивали семью, соседи по деревне ждали, когда тех погрузят в телегу, и сразу начинали растаскивать кулацкое добро; что, написав донос на соседа по коммуналке, можно было въехать в его комнату. И Сталин здесь, конечно, не при чем.
14 янв 2014, 12:04  ·  URL сообщения

igrok
Активный участник
 
Сообщения: 718
Благодарности: 9 | 10
Профиль  

 

algol писал(а):Да много где.
Вот вам на вскидку.

Да, познавательно.). А чтобы вы ответили, если бы вас спросили существует ли свободный выбор у человека? Если да, то в чем?
14 янв 2014, 12:24  ·  URL сообщения

Nika
Участник
 
Сообщения: 150
Благодарности: 75 | 2
Профиль  

 

Algol,
По рассказам Шаламова выходило, что ГУЛАГ, это такая машина по уничтожению людей.
Увы ему, это был, грубо говоря, трудовой лагерь.
И начальник лагеря имел план, который был обязан выполнять. Канал ли рыть, или деревья рубить, не важно.
Можете вот тут почитать, получить информацию с третьей стороны.


Я такого вывода из рассказов Шаламова не сделала. И из рассказов других очевидцев. Всегда знала, что люди там тяжело работали, жили в тяжелых условиях, плохо питались и смертность от этого была высокой. Опытные ЗК знали даже, где условия совсем жуткие, а где все-таки есть шанс выжить.

тут почитать,

ой, ой, ой, почитала я там, куда Вы меня послали. Это для меня не третья сторона, а прямое подтверждение первой.
Понимаете, легко сопоставлять цифры из разных источников. Это такая абстракция...
А когда читаешь такое:

№ 111

Приказ НКВД СССР № 00309 «Об устранении извращений в содержании детей репрессированных родителей в детских домах»

20 мая 1938 г. Сов. секретно

г. Москва

В детских домах системы Наркомпроса, где размещены дети репрессированных врагов народа, имеют место грубейшие политические извращения в деле содержания и перевоспитания детей репрессированных родителей. Извращения эти являются результатом того, что Наркомпросы не занимаются этими детдомами, а НКВД союзных республик совершенно недопустимым образом выпустили из своего поля зрения эти важнейшие объекты.

Делу правильного политического воспитания этих детей и создания здоровой советской обстановки в указанных детдомах не уделяют почти никакого внимания, в результате чего в ряде детских домов имеет место враждебное отношение к детям репрессированных, переходящее в случаи прямого издевательства над ними.

Одновременно в ряде детских домов детям репрессированных родителей создают в сравнении с остальными детьми детдомов особые привилегированные условия в части питания, одежды, режима и т. д., выделяя на эти цели дополнительные ассигнования сверх бюджета, что совершенно недопустимо.

Среди детей репрессированных родителей имеют место антисоветские, террористические проявления. Воспитанники Горбатовского детдома Горьковской области Вайнскопф, Келлерман и Збиневич арестованы за проявления террористических и диверсионных намерений, как актов мести за репрессированных родителей.

Воспитанники Нижне-Исетского детдома Свердловской области Тухачевская, Гамарник, Уборевич и Штейнбркж высказывают к.-р. пораженческие и террористические настроения. Для прикрытия своей к.-р. деятельности вступили в комсомол. Указанная группа детей проявляет террористические намерения против вождей партии и правительства в виде акта мести за своих родителей.

Воспитанники Черемховского детдома Иркутской области Степанов, Грундэ, Казаков и Осипенко за антисоветские выступления арестованы органами НКВД.

В Федоровском детдоме Кустанайской области Казахской ССР имеют место массовые побеги детей репрессированных родителей. Дети не занимаются, так как их избивают школьники-хулиганы. Наблюдаются массовые дебоши. Дети репрессированных Кучина и Степанова были изнасилованы взрослыми воспитанниками. В столовой детдома на 212 детей имеется всего 12 ложек и 20 тарелок. В спальне — один матрац на три человека. Дети спят в одежде и обуви.

В Борковском детдоме Калининской области воспитанники старшей группы изнасиловали двух 8-летних воспитанниц детдома. Воспитатели этого дома в виде наказания заставляют воспитанников избивать друг друга.

Во многих детдомах детей репрессированных называют троцкистами, преследуют, рассматривая их, как врагов.


То, как-то не получается абстрагироваться. Это просто "Ужас, ужас ужас!"
Скажите как такое возможно, с одной стороны говорить, что дети за отцов не отвечают, с другой сажать по статье "Члены семей изменников Родины"?

Напомню. Количество заключённых в ГУЛАГе:
"Давайте сравним с «оплотом демократии» – США, где в настоящий момент, в мирное время, в тюрьмах находятся почти два с половиной миллиона человек.


Вот опять вы с Америкой сравниваете. У нас сидели как враги народа,
мало того сидели по 58-й статье, ЧСИР - "Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.", т.е люди, не виновные вообще никак!

Там сидят по уголовным делам. Или там есть политические заключенные? Я, во всяком случае, не в курсе.

Ну и какие оправдания сейчас будут?
Какие препоны существуют для политической деятельности (в рамках закона)?
Я лично вижу одну - народ не поддерживает.
Всё упирается только в это.
Нет у новой оппозиции ни фигур значимых, ни лозунгов привлекательных, ни дел заметных.


Все так, ни фигур значимых, ни дел заметных.
Но "оболванивание" народа никто не отменял.
14 янв 2014, 12:35  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Вечное-бесконечное (офф-топ)

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dron, Google [Bot], gulsina, ScrewUp, warender, Yandex [Bot], Птаха


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100