Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: _Zlata_

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

маг писал(а):ульповодство либо люцидные сновидения тоже не манипулируют реальными объектами, ну и тоже вносят вклад в субъективную реальность интеллекта. А также фантазии.

Однако живёт человек не в фантазии, как бы этого ни хотелось. А в реальности, которая чихать хотела на его прекрасную субъективность.
Эй, эй. Полегше. :mocking: А как же любовь-морковь? А глубина прозрения в суть вещей? Она, между прочим, даёт власть над вещами. Объективной реальности как бы не совсем наплевать на объективную, ибо даже внешне, объективно, люди действуют интеллектом. И у них есть органы действий - то есть что они удумали интеллектом, тем и испугают эту самую "внешнюю реальность." А ты говоришь "плевать". Э? )))
И это уже не говоря о том, что тебе-то точно не наплевать на свои собственные переживания/ощущения/чувства/убеждения. Так и каждому человеку - не наплевать. А внутренняя реальность строится интеллектом, им же регулируется прозрение и во внешнюю реальность. Им же регулируется и реальность внутренняя - те же чувства, субъективные отношения, видение внешнего мира, который "дан в ощущениях" и так далее.
Но, собственно говоря, тот же Будда говорил только лишь об "освобождении от страданий". А не о том, как заколачивать миллиарды баксов или летать на Марс. Обмана нет - какую реальность ты хочешь менять, ту и меняй. Хочешь научную - будь ученым. Хочешь избавить себя от страданий - пользуйся философией Будды. :pardon:


Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
маг писал(а):Тульповодство либо люцидные сновидения
Ну вот и представь себе, что ты мог бы как-то менять реальность сновидений. Разве не приятно жить в удобной тебе субъективной реальности сна? Ну а теперь подумай, что и в бодрствовании в картину мира привносится не только то, что "показывают органы чувств", но и тот же самый "интеллектуальный сюжет", по сути сон. Но только "сон на заданную тему", обусловленную интеллектуальной оценкой ощущений. Ну так вот - каков интеллект, такова будет и "результирующая", полученная как от органов чувств, так и "наложенной" на эти ощущения твоей субъективной реальностью. Там открывается очень-очень много забавных, интересных и очень полезных перспектив. Не говоря уже о том, что это - удовлетворяющие потребности перспективы. Слыхал о теории Маслоу? Там, с какой-то ступени, потребности - исключительно субъективные уже. По типу "хочу уважения, красоты, когниции, самореализации" и так далее. Вплоть до "освобождения от страданий". В этом и суть "хлеба духовного" - он также удовлетворяет потребности духа в знании, как хлеб из муки удовлетворяет потребности тела в элементах. Не удовлетворил потребности физического тела - оно болеет. Не удовлетворил потребности духа - он болеет, душа плачет, стенает, депрессирует. :pardon: И это не я придумал, дружок. Это тебя таким природа создала. А ты не считаешь свои истинные духовные потребности - чем-то реальным. :pardon:
04 окт 2018, 00:40  ·  URL сообщения

маг
Активный участник
 
Сообщения: 592
Благодарности: 5 | 24
Профиль  

 

tnc писал(а): А глубина прозрения в суть вещей? Она, между прочим, даёт власть над вещами. Объективной реальности как бы не совсем наплевать на объективную, ибо даже внешне, объективно, люди действуют интеллектом. И у них есть органы действий - то есть что они удумали интеллектом, тем и испугают эту самую "внешнюю реальность." А ты говоришь "плевать". Э? )))



Я говорю что за тысячи лет господства религии она не сподобилась
испугать объективную реальность ничем что выходило бы за рамки социумных
отношений между людьми. Испугала объективную реальность наука. И научный метод
познания тоже изменяет субъективную реальность интеллекта. Но плюс к этому, наука манипулирует и внешней реальностью, то есть имеется адекватное соответствие субъективной и объективной реальности.
04 окт 2018, 00:55  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

маг писал(а):И научный метод познания тоже изменяет субъективную реальность интеллекта. Но плюс к этому, наука манипулирует и внешней реальностью, то есть имеется адекватное соответствие субъективной и объективной реальности.
Ну видишь как тут всё хорошо устроено? Интеллект развивает религия/философия, но и наука тоже. Наука меняет объективную реальность, но и философия/религия тоже. Об чём спич? :pardon: Кто философу мешает иметь к своему интеллекту ещё и бонус:

плюс к этому, наука манипулирует и внешней реальностью, то есть имеется адекватное соответствие субъективной и объективной реальности.

Да никто, в общем-то. Как и учёному никто не мешает поклоняться Богу.

Это только безграмотные идиоты плодят войну между церквями и научными институтами.
04 окт 2018, 01:46  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 538
Благодарности: 68 | 69
Профиль  

 

tnc писал(а): что за Реальность поддерживает ваше бывание-видание? Разве эта Реальность - не приятнее фоточек?

осспади, ну вы нудило! ))
просто жить не пробовали?
04 окт 2018, 01:48  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2260
Профиль   Сайт

 

Ната Ли,
ну ты даёшь, это такие ягодки, несъедобные, они ещё хлопают, как известное полиэтиленовое изделие.
04 окт 2018, 04:43  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20342
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

Шумелка Мышь писал(а):Милый друг, иль ты не видишь,
Что все видимое нами —
Только отблеск, только тени
От незримого очами?

Милый друг, иль ты не слышишь,
Что житейский шум трескучий —
Только отклик искаженный
Торжествующих созвучий?

Милый друг, иль ты не чуешь,
Что одно на целом свете —
Только то, что сердце сердцу
Говорит в немом привете?

В Соловьёв
1895

Да.... очень в тему стих)))
За стильное фото спасибо :o)

Шумелка Мышь писал(а):Проблема с дихотомиями связана, на мой, с тем, что если любые два "противоположных" полюса сложить вместе, то Целое никак не получится... В кавычках, поскольку противоположность, как правило, ложная..


Все противоположности изобрели люди - ум. Ибо без них его главная функция - различение, анализ - не пашет)))
Но без нее тоже невозможно.. Гегеля от Гоголя отличить.. .. :biggrin:
Вообще управляться с этой функцией сознания ( различением) желательно очень осторожно, на мой взгляд.
Об этом, если посмотреть шире, все учения))) Хватать одно, присваивая ему эталонное качество "истина" негоже.. Ибо всегда есть -АНТИ... То, что "изобрел" один ум, всегда возможно аннигилировать другим. Умом.
И это круг замкнутый...качели))
Шумелка Мышь писал(а):Поэтому и в качестве пальца не годятся, так как указывают лишь на собственную ограниченность данной диалектики

Конечно, не годятся))) Но у народа есть почему-то есть желание водрузить знамя "эврика" на какой-то диалектике... и размахивать им.. как это делает уважаемый тнк :lol:
не понимая, что....
вообщем, ясно))


Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
tnc писал(а):Так и сказали - "ты нужен" t846.html

Конечно, нужен.
Вопрос - для чего нужен еще один писака владельцу ресурса... :mocking: в котором наличествует коммерческая составляющая...
Догадайтесь...


Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
tnc писал(а): Разве эта Реальность - не приятнее фоточек?

Пригласили как-то одного человека на пир..
Стол накрыт . Блюда - объедение..
Человек ничего не ест.
У него спрашивают:
- Уважаемый гость, почему вы ничего не попробуете? Раз уж приняли приглашение и пришли.
- А тут все блюда вредные для здоровья: от жареной кабаньей ноги холестерин увеличивается, от паштета из соловьиных языков изжога, от торта из нектара цветов с тропических островов сахар может подняться.
От вина голова у меня болит, а вода невкусная..пресная..
Да и желудок все переварит и превратит все ваши яства в ..понятно что)) В НЕВЕЧНЫЙ продукт..
а я человек серьезный, солидный, мне невечное ни к чему...

- Так зачем вы пришли на пир?


вопрос на засыпку.. :lol:


Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
tnc писал(а):Zlata_ писал(а):
tnc писал(а):
Только так и делается творение - где-то пусто, где-то густо. Невозможно создать горы без "промежутка" пустоты (воздуха) между ними.


И что это доказывает? Что все сотворенное дисгармонично? Это отрицание могущества и мудрости Творца
не чуете?

Что "доказывает" гора? Да ничего не доказывает - чтобы была гора, нужен воздух. Также, чтобы была ваша "гармония", нужна "дисгармония". Чтобы был "порядок" - нужен "хаос", а чтобы была "жизнь", нужна "смерть". Хотите назвать такой порядок вещей "гармоничным"? Ок, значит укажите на "дисгармонию", относительно которой это "гармонично". Понимаете? Хотите назвать что-то "горой", значит укажите на неё - а иначе, чем через "много пространства (воздуха) вокруг" на "гору" не указывают. Просто этот воздух не замечается.... некоторыми. А замечается "только гора".

Наличие форм не означает дисгармонию. Никакая выделенность не отрицает свой антипод. Потому что с ним -со-существует)) ПО ФАКТУ.
Что такое гармония, тнк?
Это Бытие)) со всеми формами, горами и долинами.
только вот воздух тут не при делах. Вы пытаетесь всеми силами спеть дифирамб Основе лишь одним методом - опуская ее эманации - формы...
Зачем? То что мы все - дети одного отца и одной матери (Земли и Неба) - понятно..назови родителей Богом, Основой, Абсолютом.. пустотой - не важно))))но родители - это синтез Верха и Низа,,,без мамы вы бы не проявились, уважаемый...
Любовь ваша к Родителю неполноценная какая-то ... ибо вы терпеть не можете его Детей..
Родители могут быть очень недовольным...унижением мамы и нелюбовью к братьям..
и как-нибудь покажут вам это..
если уже не показали..
Но вы его ,их видимо, не поняли.. :repa:
--------------------------------

Ната Ли ,
мой кот Плюша...
он очень умный кот... практически собака..
фото нерезкое спецом... Так вижу его... в серой дымке..

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
Изображение
04 окт 2018, 06:11  ·  URL сообщения

Марианна Б
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7188
Благодарности: 1124 | 1052
Профиль  

 

_Zlata_,
Злата - чудесный кот....

Они вообще волшебные все коты ... которых мы любим ....
Есть коты-собаки ...
У меня один есть кот-человек.... Рекс...

Я его подобрала в плачевном состоянии - не могла мимо пройти - сердце кричало - "Возьми"... Мужу в то время клятвенно пообещала больше никого домой не тащить ... Но не выдержала ...
Принесла , помыла , всех знакомых обзвонила и уже хозяйку ему нашла ...
А на утро мужу сообщили, что у него брат умер .... И муж сказал - "пусть кот остается "...не дал мне его отдать ..
Он до сих пор уверен , что Лешина (брата ) душа в Рексе живет ... Я не верю в это ...НО кот - реально - как человек меня любит , и ведет себя совсем ни как все остальные кошки... Деликатен , скромен , ненавязчив ....Целует мне щеки и руки ...молча . Никогда не просит есть , ни разу не видела - как он в туалет ходит :o) ....Никогда не бежит с толпой кошек . И от детей и собак ни терпит панибратского отношения .... И они его уважают и побаиваются... Стороной обходят ... А он только меня признает за хозяйку, и очень ко мне привязан ...Думаю благодарен , что я тогда услышала его страх и панику -в промозглый ноябрьский вечер....
Последний раз редактировалось Марианна Б 04 окт 2018, 09:03, всего редактировалось 1 раз.
04 окт 2018, 09:01  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20342
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

Воспоминания о Малайзии...

Ночной Куала Лумпур.

небоскребы, небоскребы, а я маленький такой... :lol:

Изображение

Изображение


Торговый Центр в башнях-близнецах....

Он почти как храм католический ...

только там призыв "ВЕРУЙ" - и получишь рай на небе

А здесь - КУПИ!! :biggrin: и будешь крут на земле...


Изображение

Конечно, в Куале можно было быть только по работе...

Отдыхать среди этого громадья - не мой фасон...


Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Марианна Б,
Мне очень близко, все что ты пишешь..
и тепло от твоих рассказах о животинках... :o)
Спасибо тебе))
04 окт 2018, 09:03  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

Ната Ли писал(а):просто жить не пробовали?
Просто кушать хлеб, без муки? Просто двигаться и говорить "ы", без смысла?

Вы - не живёте. Вы просто двигаетесь-без-смысла. А просто подумать - а живёте ли вы - не пробовали? :pardon: Вас обманули, то что делаете вы - это не-жизнь. :pardon: Чтобы делать что-то, нужно знать что делаешь. Чтобы жить, нужно знать что такое жизнь. А вы просто проявляетесь чем-то движущимся. Но вы не живёте. Камни тоже иногда двигаются. И что? :pardon:

_Zlata_ писал(а):Вопрос - для чего нужен еще один писака владельцу ресурса... :mocking: в котором наличествует коммерческая составляющая...
Догадайтесь...
Это уже другой вопрос. И, заметьте, вопрос-то этот не ко мне. Но факт остаётся фактом - меня пригласили. :mocking:

_Zlata_ писал(а):Наличие форм не означает дисгармонию. Никакая выделенность не отрицает свой антипод. Потому что с ним -со-существует)) ПО ФАКТУ.
Что такое гармония, тнк?
Любая выделенность "отрицает" свой "антипод". Потому что без такого отрицания она не могла бы возникнуть и проявляться. Вот также и с вашей гармонией - она может существовать только лишь благодаря дисгармонии. И никак иначе.

Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία, лат. harmonia, а также лат. coaptatio, convenientia и др. переводы[1]) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов, в эстетике — слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей (например, в музыке — консонанса и диссонанса).

"Согласование" всегда существует в несогласованности (как и наоборот). :pardon: Поэтому-то всё преходящее и называют "нереальным", "иллюзорным". Что ничего там долго не проявляется - только-только наладилась где-то здоровая жизнь, и тут же возникает болезнь и смерть. Только-только что-то где-то с чем-то согласовалось/гармонизировалось - и тут же возникает рассогласование и квардак. Только-только выросла из моря гора - и тут же это всё опустилось в океан. Возник максимка - и помер. Вот вам и вся ваша "гармония". Смерть не отрицает жизнь? Да вы шутите, однако. :mocking:

_Zlata_ писал(а):Вы пытаетесь всеми силами спеть дифирамб Основе лишь одним методом - опуская ее эманации - формы...
Я говорю о том как устроен мир. О ценности ценного и неценности неценного. Гора высокая? Да, высокая. Человек в сравнении с горой низкий? Да, низкий. Ценность Единого высокая? Да, высокая. А неценность преходящего в сравнении с Единым низкая? Да, низкая. Кто тут что "опускает"? Какова гора и человек, такие они и есть. А делать вид, что "человек в своём росте равен горе", и что преходящее в своей ценности равно Единому, это глупо.
04 окт 2018, 09:37  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20342
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

tnc писал(а):Просто кушать хлеб, без муки?

Скажите, а что, мука исчезает, если кушающий хлеб человек не думает постоянно о ее наличии?
Ей, муке, какой-то урон от того, что кто-то постоянно не вспоминает, что главное в хлебе - мука?

И что, постоянное думание, вспоминание о муке, поклонение муке. говорение о муке делает кого-то мудрым? Духовным?


Это просто невроз)))Зацикливание.Эго-тряска псевдо-духовная)))
tnc писал(а):. А делать вид, что "человек в своём росте равен горе", и что преходящее в своей ценности равно Единому, это глупо.


Глупо ранжировать "ценности")))
Человек и гора явлены и - СОСУЩЕСТВУЮТ)))
tnc писал(а):Любая выделенность "отрицает" свой "антипод". Потому что без такого отрицания она не могла бы возникнуть и проявляться. Вот также и с вашей гармонией - она может существовать только лишь благодаря дисгармонии. И никак иначе.

это неправда))
Если это было бы так, то все живое и "мертвое" находилось бы в состоянии постоянной войны и в конце концов мир бы исчез. Аннигилировался.
А мы имеем со-существование разного. По форме.
и пока ничего - живы...
Дисгармония лишь в вашей голове - повторюсь...
04 окт 2018, 10:01  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4744
Благодарности: 649 | 423
Профиль  

 

_Zlata_ писал(а): что, постоянное думание, вспоминание о муке, поклонение муке. говорение о муке делает кого-то мудрым? Духовным?
Вы хоть понимаете что такое "духовная пища"? Похоже, что нет. Вообще нет. :pardon:

_Zlata_ писал(а):Глупо ранжировать "ценности")))
Глупо носить дешевую пластмассовую бижутерию, думая что ценность - в блестелках. Золото и брильянты vs пластиковые "стразы от сваровски", до вас хоть такое сравнение может дойти, э? Мир тут так устроен - по ранжиру.

_Zlata_ писал(а):Если это было бы так, то все живое и "мертвое" находилось бы в состоянии постоянной войны и в конце концов мир бы исчез. Аннигилировался.
Так мир и исчезнет. Аннигилируется. Куда ему деваться? Живое постоянно умирает - если это не война жизни и смерти (здоровья и болезни), то что это?! :pardon:

_Zlata_ писал(а):А мы имеем со-существование разного. По форме.
и пока ничего - живы...
Ну да, ну да. Я имею прекрасный план - жить вечно. И ничо так, пока получается. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
_Zlata_ писал(а):Дисгармония лишь в вашей голове - повторюсь...

Дисгармония - В ВАШЕЙ голове. Просто вы имеете в голове постоянно ТОЛЬКО одну мысль. Или жизнь. Или смерть. Или гармонию. Или дисгармонию. Понять, что это дуальные ПАРЫ (жизнь - это не жизнь, а жизне-смертие, гора это не гора а "гора-равнинние"), вам пока не дано. :laugh: У вас интеллект как у обычного человека - он видит только гору. Воздух-вокруг, который и формирует гору, являясь его "дуальной парой", обычный человек вообще в упор не замечает. :laugh: :laugh: :laugh: Также, не замечая вечного, он не замечает и преходящесть преходящего. И думает что "его дома вечны". :laugh: И что он здоров. И так далее. Классный способ прятаться, "я пока жив, и ничо так". :megalol:


Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
А потом приходит смерть, и стирает все эти фантазии о гармонии. Аннигилирует всё нахрен. А потом рождается очередной фантазёр, и снова постит фоточки в своём уютном жежешечке. И пишет - ничо так пока, мы живы. :laugh: :laugh: :laugh: И так по кругу, по кругу... миллиардами рождений. :mocking: Весёлая забава.
04 окт 2018, 10:30  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 20342
Благодарности: 0 | 1040
Профиль  

 

tnc,
Уважаемый, смените назидательный тон. Мы тут паритетно беседуем, если вы не поняли, и нет вам никакого резона надувать щеки..
Ваша позиция - ОДНА ИЗ))всего лишь..И есть масса "учебников", как вы выражаетесь, которые с вашими "учебниками" не согласны...
так что пар спустите чуток..
По теме позднее отвечу.
Занята.
04 окт 2018, 11:52  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 538
Благодарности: 68 | 69
Профиль  

 

_Zlata_, хорош! :o) по фейсу видно, что благородный парень.))

akisawa, аа.. ну да, вроде видела где-то..


Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
tnc писал(а):Но факт остаётся фактом - меня пригласили.

Я думаю )) За плату пригласили? или за идею?


Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
_Zlata_ писал(а):И что, постоянное думание, вспоминание о муке, поклонение муке. говорение о муке делает кого-то мудрым? Духовным?

Делает богатым. Лотоса. )) :lol: Сколько тут перемололи-то ужо, и вишь, конца не видно..
Последний раз редактировалось Ната Ли 04 окт 2018, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
04 окт 2018, 12:45  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 54461
Откуда: видное
Благодарности: 190 | 2260
Профиль   Сайт

 

Ната Ли писал(а): вспоминание о муке, поклонение муке. говорение о муке

Пусть мучается!
04 окт 2018, 12:56  ·  URL сообщения

Ната Ли
Активный участник
 
Сообщения: 538
Благодарности: 68 | 69
Профиль  

 

tnc писал(а):гора это не гора а "гора-равнинние"

свят-свят-свят :shock: ))
тнк, чего скажу-то... ну, поняли Вы про "горо-равнинние" )) ой, ну слово-то какое, а? вот же умете сказать!
Ну и вот. Поняли. А дальше-то что? А всё то же. Вот в чём дело-то. Гора как гора, равнина как равнина. И "фоточки в жежешечке", коли охота. Только спокойно уже. Без чрезмерного энтузиазма - и без пафоса.
Зачем Вам столько смайлов в тексте? только щас обратила внимание.
tnc писал(а):А потом приходит смерть, и стирает все эти фантазии о гармонии. Аннигилирует всё нахрен.

Так и Ваши фантазии саннигилирует. Или Ваши нет? Потому что Вы позаботились и пофантазиовали правильно - про то, что аннигилировали всё заранее, сами? )) Так это тоже, вполне вероятно, фантазии, и тоже "нахрен". Не?

//
Всё это дело выбора.Условно говоря, конечно. Потому что на деле концепции выбирают человека, а не наоборот. Но по идее можно выбирать. И вот с т.зр. выбора Ваша концепция непрактична, невыгодна и ущербна. Почему, не буду писать, некогда и уже не интересно.

Главное и интересное тут следующее, поворюсь: всё это дело выбора. Всего лишь. В том смысле "всего лишь", что так старательно создаваемые "насамомдели" - это всего лишь наша личная модель нашего личного пространства существования. Но если это уразуметь - то меняется всё. Во-первых и главных, уходят многочисленные ненужные напряжения. Во-вторых и тоже главных, энергия идёт на созидание, а не на борьбу за место под солнцем своей "насамомдели"...

...
Тему обозначила только... Ушла на зарядку по порядку, а то засиделась.. ))
04 окт 2018, 13:26  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrii, Arta-28, Bing [Bot], Exabot [Bot], Foreva 72k2, Google [Bot], MailRu [Bot], Nekto, thaiman, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100