Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2347
Благодарности: 3 | 17
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Ответьте, пожалуйста, Кто Такой Иисус Христос по книге урантии. Тогда все встанет на свои места.
Иисус Христос - это райский Сын категории Михаилов; это Сыны-Создатели локальных вселенных в которых обычно наличествует около десяти миллионов обитаемых планет.
Когда Сын-Создатель проходит семь посвящений в образе своих основных созданных существ(последнее в образе смертного человека), он переходит в разряд Сына-Владыки и обретает полновластие в своей локальной вселенной, что уже и произошло с Иисусом Христом.
Для нас, смертных, Иисус(его небесное имя Михаил Небадонский) является как Сыном-Владыкой, так и Богом.
В официальном христианстве Иисус ошибочно принимается за второе лицо Райской Троицы, но это неправда. Райская Троица вечна, неразделима и её место обитание неизменно - это Рай.
Михаил Небадонский является Сыном первых двух лиц Райской Троицы: Бога-Отца и Бога-Сына. Последний имеет материнское начало.
Алекс11 писал(а):Но факт наличия души (духа) у животных я вижу.
Извини, Алекс11, но ты не Бог чтобы видеть и твоё мнение субъективно.
По КУ основа души создаётся человеческим разумом(матерью), а Настройщик её оживляет и является её Отцом.
Дух Бога(Настройщик) НИКОГДА не вселяется в животного и поэтому душа, подобная человеческой, в животном не зарождается.
Мы также животного происхождения и всё у нас сними одинаково, но лишь наличие души возвышает человека над животным, каким бы разумным оно не было.
После гибели животного не остаётся ничего, а после смерти человека остаётся жить его душа, которая или сохраняется и идёт к Богу, или исчезает, растворяясь как капля воды в океане - всё зависит от того во что, или в кого верил человек при жизни.
После смерти человека его душу забирает его ангел-хранитель до Суда, а у животных нет души и ангелов-хранителей нет, как нет никакого смысла в сохранении "животной души", которая к Богу также не имеет никакого отношения.
Я сообщил вам истину из КУ. Можете с ней соглашаться, или нет - дело ваше. Спорить не буду ибо наличие души так же недоказуемо, как недоказуемо и существование самого Бога - это дело веры.
04 окт 2018, 15:21  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Алекс11,
..В этой связи есть одно обстоятельство что
таки препятствует верблюду пролезть сквозь
игольное ушко. Корень проблем наших не в
"выпрямлении" или не в "чистке" или не в
"развитии" или не в "открытии " чакр. Корень
наших бед в нашем эгоизме, то есть не в
свойствах наших чакр а в наших свойствах.
Форма и наполнение наших чакр таковы
каковы наши качества...


Уважаемый, с твоих слов получается, что чакры и "наши свойства" (что ты понимаешь под этим словосочетанием, поясни) - разные. Так понял в контексте написанного тобой. Но ведь очевидно, что нравственные качества и есть те самые наши свойства, а чакровая система "создает" их каким-то образом.

Чтобы не быть голословным, приведу пример из своей жизни.
Как пришел к тому, что мои чакры "отвечают" за мои нравственные аспекты.

Интуитивно приняв учение Шри Матаджи, стал его практиковать, соблюдая метод, который называется Сахаджа йога. У меня было неосознанное чувство вины, такой постоянный непонимаемый мной груз вечного неудобства перед любым человеком, без разницы знакомым или не знакомым. Исходя из советов Шри Матаджи в случае этой проблемы, применял очищение левой Вишудхи (как чакры с дисбалансом в отношении чувства вины, в идеальном состоянии качество левой Вишудхи - целомудрие, уважение самого себя во всех аспектах жизни), разными методами, огнем свечи, элементами земли и воды (подробно описывать здесь не вижу смысла), сахадж-медитацией.

Через некоторое время, через месяц, появились первые результаты, чувство вины стало иногда пропадать. Во время медитации его вообще не было и некоторое время после. Но потом возвращалось в том же "объеме". Постепенно, продолжая практику, качественные изменения происходили дальше. Чувство вины стало исчезать все чаще, в моей жизни появились люди, с которыми я вообще перестал его ощущать. Не скажу, что я был доволен своим состоянием. Хотелось получить скорейшее освобождение от этой угнетающей все маломальские желания вины. Изменения происходили медленно, но постоянно. Так, примерно за десять - двенадцать лет (точно не скажу, потому что бывали некие перерывы в практике, в течение которых изменений не было вообще) неосознанное чувство вины перествло меня посещать. Левая Вишудхи пришла в баланс, в норму. За это время произошло много социально позитивного - женитьба, рождение дочери, смена работы, налаживание отношений с людьми, некие хозяйские достижения.

К чему пишу все это? Да к тому, что за любыми словами должны стоять некие дела, которые должны подтверждать или опровергать правильность того образа жизни, который описывается словами. В моем случае имею подтверждение правильности выбранной методики. Что и хотел донести.

Однако, у большинства людей жизнь идет вне какой-либо правильной или неправильной методики. И оценивать какие-то изменения какого-то постороннего говоруна никому нет дела. Но это до тех пор, пока не появится подобного негативного состояния (не дай Бог) и тогда интересы и акценты текущего жизненного уклада могут кардинально сместиться и измениться.
Все мы живем надеждой на лучшее, а когда появляется некая глобальная проблема или беда, неудобства наши воспринимаются нами же как ущемление свободы желаний, мыслей, деятельности. И непонятное доселе состояние ложится тяжким грузом и как бы заставляет нас понять и осознать все происходящее через физические и психологические проблемы.

И чакровая теория Шри Матаджи и практический метод Сахаджа йоги может помочь любому человеку в любой ситуации, какой сложной она ни казалась бы .
04 окт 2018, 18:54  ·  URL сообщения

nick
Активный участник
 
Сообщения: 565
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

виктор+ писал(а):Михаил Небадонский является Сыном первых двух лиц Райской Троицы: Бога-Отца и Бога-Сына. Последний имеет материнское начало.


Может быть Бог-Жена (женщина) ?
Как известно для продолжения жизни - размножения : необходимо наличие двух полов мужского и женского .
Материнское начало есть - женщины нет .
04 окт 2018, 22:01  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1557
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Наши свойства - свойства духа в нас. Они, являясь свойствами дух - целиком духовны. Это означает что их не возможно определить словами никак.
Духовны - означает не признак (хорошо-плоха) а качество невозможности определить словом или выразить мыслью.
К примеру - любовь это духовное качество, надежда и вера - тоже.
Но не та любовь и не та надежда и не та вера что каждый из нас может помыслить и определить словом как-то.

Вот есть актер, он учит роль, роль определена сценарием, у сценария есть автор.
Вот актер произносит слова роли и вживается в своего персонажа чтобы было по-Станиславскому, чтобы зрители поверили.
Но актер сам это не роль и сам актер как-то оценивает правильность или не правильность поступков своего персонажа.
Но есть сценарий, которому надо следовать дословно - ибо тогда спектакля не получится и не будет гонорара актеру когда он отправится домой.
Поэтому актер - буде он согласен или не согласен со сценарием своей роли - играет роль так как написал автор сценария.

Вот есть дух, обладающий духовной личностью, которого привлекает вожделение в разных своих качествах.
Хочет он духовно этого и все тут. Просто хочет. И знает что Отец исполнит, ибо Отец всегда исполняет желания духа. Ибо дух есть частичка энергии Отца. Духовной энергии Отца.
Вот есть материальные последствия прошлого его рождения, когда он играл какую-то роль, был какой-то личностью на земле.
И вот дух засыпает в одном из высших, более тонких уровней бытия (куда перемещается между жизнями его внимание) и открывает глаза после или во время выхода из родовых путей. То есть его внимание перемещается кармой (миром, Богом - можно по -разному сказать) опять в грубый мир и связывается с новым грубым телом.

Но дух помнит все. Помнит что произошло, помнит родился, ибо его память духовна и не прерывается никогда.
Но так как внимание его Бог перемещает в грубое тело - в грубом теле развивается грубая личность (предыдущая грубая личность распалась с предыдущей смертью грубого тела).
Эта новая грубая личность уже не та, что была в прошлом рождении, качества ее определяются качествами нового грубого тела.
Не та по факту, но неуловимо, в самом-самом общем - такая же.
Дух одушевляет новую грубую личность - но в ней, кармой (Богом) проявляются последствия поступков старой грубой личности.
А, если для старой грубой личности данные последствия в самый раз, то новая грубая личность уже реагирует на них порой болезненно - ибо они "заточены" под старые качества старой грубой личности. (!)

Дух же смотрит безотрывно на поступки разных грубых личностей своего тела - ибо его чувства не знают перерывов - они духовны.
И дух знает с "высоты" своего "положения" как ему лучше всего поступить в каждой конкретной ситуации в жизни на земле свой новой\старой грубой личности. И ненавязчиво советует - интуиция для грубой личности как бы приходящая ниоткуда (личность не может знать откуда приходит интуиция но ее слышит).

Дух находится в Свете Бога, по своей принадлежности он дитя Света. Свет никогда не покидает дух. Но дух имеет собственную (духовную) личность. И иногда не смотрит на Свет (не "руководствуется" духовным Светом). Но не перестает от этого быть всегда в Свете и не перестает от этого быть дитем Бога.

Дух имеет собственную духовную личность и, соответственно, собственные духовные желания.
Но дух не знает последствий в мире своих духовных желаний ибо не равен Богу даже отдаленно.
Поэтому люди в раю (далее аллегория) выслушали змия (один из вариантов духовного желания, что они могут пожелать), это желание им понравилось (а это автоматом есть осуществление оного) - и они пали на землю в грубое тело (ну это и есть - осуществление на физическом плане их духовного желания).
А вместе с грубым телом получили и все ограничения оного (объем флешки, тормознутость жесткого диска, виндовс 98 :laugh: и т.д.)

Но нам настолько понравилось бороться с трудностями своего нового положения, что в пылу постоянной борьбы с невзгодами мы совсем забыли и причину по которой мы здесь и кто мы такие вообще.

Мы здесь попросту развлекаемся, пробуем направо и налево свою силушку, ибо мы по происхождению духа - дети Божьи. Мы, каждый из нас - БОЛЕЕ чем вся вселенная вместе взятая.... но кто мы точно - мы не помним... досада какая...

...интеллектуалы из нас пробуют свои силы в построении местечковых теорий происхождения или генеза как нас самих так и непонятных существ выше нас...не обязательно чтобы это было правдой, главное чтобы как можно большему числу нравилось - в общем - развлекуха в материальном мире удалась! :megalol:

Но вот проблема - время-то не бесконечно, оно конечно и оно заканчивается. Подходит к концу последовательность из четырех махаюг. И мы уже живем в самом конце времен.
Далее время совсем перестанет быть, а те духи что так и не имеют отречения (внимание их так и останется связанным с материальным телом) - не смогут жить (ибо и жизни не будет без течения времени).
Но так как качества духа - духовны - они не прерываются никогда, но материальное тело без времени существовать не может. Такие духи погрузятся в вечный сон со сновидениями. А так как на земле их обуревало вожделение - сон этот вечный и будет его отражать.
Но если сейчас (пока течет время) можно проснуться, то в том "сне" проснуться будет нельзя.

Духовные качества духа не прерываются концом времени, но прерывается материальная площадка осуществления желаний.
В первый "отрезок" вечности между смертью материального мира и его новым сотворением дух припомнит и проиграет все жизни и все личности что он одушевлял. Во второй "отрезок" вечности все это логично подойдет к своему финалу как патефонная игла всегда достигает центра пластинки.
В сухом остатке, когда все маски упадут с духом, один на один, останется его вожделение.
Это и есть - "озеро огненное" (аллегория).
Ибо духа будут сжигать его же духовные желания. А так как дух вечен - это будет продолжаться вечность.
Дмитрий Соколов писал(а):Уважаемый, с твоих слов получается, что чакры и "наши свойства" (что ты понимаешь под этим словосочетанием, поясни) - разные. Так понял в контексте написанного тобой. Но ведь очевидно, что нравственные качества и есть те самые наши свойства, а чакровая система "создает" их каким-то образом.


Мы есть дух. Мы есть духовная личность с духовными качествами. Мы - вечны.

Материальные тела это просто металлические опилки примагничиваемые магнитом (духом).
Отчисти одну порцию опилок и на ее место примагнитится следующая порция.

Мы это магнит и только магнит.

Но в материальном мире к нам "примагничивается" материя в четком соответствии с конфигурацией нашего "магнитного поля".
Какова "конфигурация" духа - "магнита", такова и форма "примагниченной" материи.
Чакры это часть материального тела. Они таковы какова наша духовная "конфигурация".
Измениться необратимо чакра может лишь тогда когда изменится "конфигурация" нашего духа - то есть нас самих (ибо мы и есть дух).
Меняются лишь желания духа ибо сам дух не подлежит изменению - он духовен.

Когда дух полностью повернется к Свету Отца, тогда в материальной жизни его тела чакры будут работать самым лучшим образом, тогда Господь, буде у духа не останется иных желаний - заберет дух с Собой. При этом Волей Отца и это материальное тело духа станет вечным. Ибо тогда грубому его телу не надо будет умирать и снова возрождаться - потому что дух нашел То что таким способом (перерождениями) долго искал (аж на протяжении манвантары).


Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд:
виктор+ писал(а):Иисус Христос - это райский Сын категории Михаилов; это Сыны-Создатели локальных вселенных в которых обычно наличествует около десяти миллионов обитаемых планет.

Первая часть этой фразы начисто противоречит видимому мною.
Вторая часть этой фразы есть плохая компиляция ведических источников. Почитайте их, там изложено подробнее и правильнее.
Но только не ТД Блаватской, а именно - ведические источники, ибо Блаватская изложила похожую в чем-то кривую компиляцию оттуда же.

Первая часть утверждения ку является самой главной частью, основополагающей. Если в основе содержится ошибка - значит даже если остальное примерно соответствует - все остальное в основе своей исходит из ошибочного тезиса. Уточню, даже при условии примерного соответствия всего остального.

Вы как ХОТИТЕ - ваше право ЖЕЛАТЬ.
Я - не ХОЧУ. Вижу ошибку.

Я могу долго и обстоятельно объяснить почему и где содержится ошибка, но, думаю смысла в этом не много. Здесь вопрос исключительно веры.


Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
nick писал(а):виктор+ писал(а):
Михаил Небадонский является Сыном первых двух лиц Райской Троицы: Бога-Отца и Бога-Сына. Последний имеет материнское начало.


Может быть Бог-Жена (женщина) ?
Как известно для продолжения жизни - размножения : необходимо наличие двух полов мужского и женского .
Материнское начало есть - женщины нет .


Это, очевидно, криво изложенная компиляция. А чтобы свести воедино пришлось "натягивать". Но это мое мнение.


Добавлено спустя 2 часа 15 минут 52 секунды:
aho писал(а):Антахкарана - это Мост Связи. В данном случае, речь может идти о построении воплощённым сознанием канала связи с Душой - Высшим Я, что вполне согласуется с Высшей Волей.

Под душой вы вечный дух понимаете или под душой вы понимаете материальные высшие тела?

Но как бы там ни было - связи преходящего с вечным быть не может, связи такой что преходящее останется неизменным, но воплотит в себе вечное.
Здесь не связь а подчинение преходящего вечному, низшей природы - высшей природе. А в процессе этой "муки" изживания эгоизма и нужно первоначальное подчинение. Ибо горечь лекарства пропорциональна тяжести болезни.
Когда же низшее, в следствии сознательного подчинения, очистится от эгоизма в какой-то мере - оно поймет что подчинение было лекарством.

Тогда и образуется т.н. связь одного с другим. То есть высшее станет руководителем с добровольного согласия и желания низшего.

Но это не та связь о которой говорят что и овцы целы и волки сыты. Это связь становится возможной только после жертвы низшего во имя высшего.
Это не отказ а приведение в нужное соответствие.
Ни от чего отказываться не надо, надо лишь изменить акцент внимания. Маяком куда надо сместить акцент внимания и служит Бог, родившийся в полностью человеческом теле - Иисус Христос.

Останется у человека все ровно что и было, но акцент его внимания будет смещен на бессмертный дух. Из-за этого бессмертный дух в теле человека будет уже смотреть не через разум. Не будет использовать этот "костыль".
Тогда, автоматически, все в человеке займет свои места.

Антахкаран это и есть совокупность внутренних и внешних инструментов живого существа, если правильно настроены - помогающие ему понять необходимость, говоря языком евангелия - "И, подозвав народ с учениками Своими, сказал им: кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною".
Но с помощью антахкарана никакой мост не построить если сам дух в человеческом теле который не ЖЕЛАЕТ этого.

aho писал(а):Что касается понимания об Иисусе Христе в КУ, то там считается, что цивилизация Земли является частью обширной Космической Системы, называемой на нашем языке Метагалактикой, с уровня которой и дана эта Книга...и что, собственно говоря, и является её информационной границей.


Тогда ее граница это мнение полубогов в ведической терминологии. Тогда это очень низкий уровень, хотя он и расписан с эпическим масштабом. Тогда все становится понятным (на свои места). Не все полубоги знаю Кто Такой Иисус Христос - это факт известный и мне.
Потому что между просто знать и видеть - огромная разница. Если человек просто знает или верит от всей души во что-нибудь - то это одно, но если человек видит это непосредственно - совершенно, полностью другое.
Я даже намекнул Кто Такой Иисус Христос ибо я отчетливо понимаю - просто повторить за мною это одно - все равно это будет не плодо непосредственного восприятия. Непосредственное же восприятие образуется лишь тогда когда непостижимый Бог Сам решит открыть это конкретному человеку. От желания человека это не зависит.

Только если это произошло - только тогда человек сможет ответить на вопрос который я задал с ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ.
Видение это не знание и не понимание, это то что стоит перед всем этим и чему следствием знание и понимание и является.

Думаю что вы это понимаете, ибо у вас тоже есть эта способность и, скорее всего, вы когда-то сталкивались с ее проявлениями.


aho писал(а):(25.1) 1:3.1 «Бог есть дух». Он есть всеобщее духовное присутствие. Всеобщий Отец есть бесконечная духовная реальность; он является «всевластным, вечным, нетленным, незримым и единственно истинным Богом». Хотя вы и есть «род Божий», вы не должны думать, что Отец похож на вас по своему физическому облику только потому, что о вас говорят как о созданных «по его образу» – одаренных Таинственными Наставниками, посланными из центральной обители его вечного присутствия. Духовные существа реальны, несмотря на то что они невидимы для человеческого глаза и не существуют во плоти и крови.

Вот это вроде бы правильно.
aho писал(а):"Всеобщий Отец является Богом всего творения, Первым Источником и Центром всех вещей и существ. Имена, которыми создание называет Создателя, во многом зависят от его представления о Создателе. Первый Источник и Центр Вселенных никогда не раскрывал себя через свое имя – только через свою природу. Если мы верим в то, что являемся детьми этого Создателя, то вполне естественно, что в итоге мы начинаем называть его Отцом. "

Это тоже - вроде бы... верно, единственное, меня настораживает, что Отец никогда не раскрывал Себя через Свое Имя, но лишь через Свою Природу.

Во-первых, еще при жизни Иисус Сказал ученикам что видевший Его видел Отца.
Во-вторых, то что Сказал Иисус - никто более сказать просто не может, ибо не обладает для этого возможностью осуществить. А к чему врать какому-нибудь полубогу если с течением времени обман раскроется?
В-третьих - я постоянно имею контакт с Серафимом - и то что я вижу и слышу полностью соответствует тому что он говорил при жизни и повторяет многим сейчас.
В -четвертых - я имею контакт с Иисусом, не мною инициированным, но являющемся осуществлением моего желания. Это Бог. Это непостижимый Отец, ставший Человек но остающийся непостижимым Отцом. Я вижу это потому что Он открыл мне это по моему желанию и просьбе.
Единственно, здесь надо уточнить (так как язык не может передать полностью и требуются уточнения) - я вижу это, но я не знаю и не понимаю каким образом это возможно, чтобы Тот кто вне всякой формы и всякого имени стал Формой и Именем ОСТАВАЯСЬ САМИМ СОБОЙ. Понимание этого выше даже ВИДЕНИЯ доступного живым существам.

Здесь единственное что можно сказать вслед за евангелистом - Бог приблизился к человекам настолько близко и встал настолько рядом что даже взирая на Него человек не знает на Кого смотрит.
Человеку проще поместить Бога куда-то в неведомую даль, куда дороги он не знает и выдумывать всякие пути туда. Тем и занимать время жизни - вроде бы что-то делает, но потуги тщетны. Ибо за одной неведомой далью развернутся когда-нибудь другие неведомые е... еня... и так далее и далее.
Вроде бы движуха есть, но она ничем и никогда не заканчивается.



Я понимаю что все люди разные и имеют разные желания, они и осуществляются через ум, разум и иное - через антахкаран человека. Поэтому все мыслят по-разному, ибо Бог так поворачивает разум человека чтобы он с его помощью достиг желаемого. Желаемого им а не провозглашаемого им словесно.
То есть если многие говорят о постижении Бога но запутываются в теософии и мистике - это красноречиво свидетельствует о духовном желании именно этого.

У меня просто характер немного иной, если я поставил цель мне обязательно надо добиться того или иного осуществления. Либо это возможно и должно как-то осуществиться, либо это не возможно и я увижу свою ошибку и скорректирую желание.
То есть - мне не хочется бить руками по воде чтобы сделать вид что плаваю - либо научусь плавать либо выйду из воды. Нет цели имитировать, есть цель осуществить. Поэтому чтобы раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос - пожелал увидеть и услышат Бога. Теперь для меня это вопрос закрыт. Перешел из разряда не понятного и допускающего разные толкования в разряд того что вижу.
aho писал(а):"(73.2) 6:0.2 Мы говорим о «первой» мысли Бога и указываем на невозможное временное происхождение Вечного Сына для того, чтобы получить доступ к системе мышления человеческого интеллекта."


Вот исходный вариант с которого сделана компиляция, похожая на перевод гугл-переводчика:
"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.


Евангелие от Иоанна 1 глава"

"18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Евангелие от Иоанна 1 глава "
Отсюда изъяли почти все важное и оставили перевод с английского на русский инструкции по эксплуатации, фигурно дополнив ее фразой о доступе к системе мышления человеческого интеллекта.
Как вам это? :o)


Хотя такое обильное цитирование этой ку не могло не вызвать у меня желания разобраться в этом вопросе - откуда ку и зачем нужна ку. Пока я не знаю этих подробностей, но мне ку по цитированным здесь фрагментам напоминает рассказ на тему... волшебника-недоучки из песенки Пугачевой. В песенке он что-то делает и фигню какую-то получает, в ку он что-то рассказывает но сказывается что он скурил учебники :megalol: .

Все написанное есть лишь мое мнение и я его никому не навязываю.

:o)
04 окт 2018, 22:30  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 143
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Ибо духа будут сжигать его же духовные желания.


Почему сжигать? А может овевать свежим ароматным ветерком?
05 окт 2018, 04:31  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Алекс11,
...Измениться необратимо чакра может лишь
тогда когда изменится "конфигурация" нашего
духа - то есть нас самих (ибо мы и есть дух).
Меняются лишь желания духа ибо сам дух не
подлежит изменению - он духовен...


Выбрал из твоего комментария лишь то, что явно зацепило.
Почему ты считаешь, что чакра должна необходимо изменяться? Чакра как энергетический центр может иметь разные характеристики. Но по сути чакры у людей идентичны по потенциально заложенным в них принципам, нравственным качествам. Другое дело, что содержание чакр может проявляться или не проявляться. Содержание чакр есть тонкие психические духовные энергии, напрямую связанные с Духом. Однако помимо Духа как того, чем человек является на самом деле, человеческая личность имеет эго и суперэго, надсознание и подсознание в виде мыслей и желаний, интеллекта и эмоций, амбиций и чувств. Эти "объекты" эго и суперэго могут заслонять Дух и уводить внимание на материальное существование, но это не значит, что это Дух имеет эти желания, как ты говоришь. Дух выше всех желаний и он есть чистое существование.

Принципиальное несоответствие, заметь пожалуйста.
05 окт 2018, 09:43  ·  URL сообщения

виктор+
Активный участник
 
Сообщения: 2347
Благодарности: 3 | 17
Профиль  

 

nick писал(а):Материнское начало есть - женщины нет .
Совершенно верно.
Алекс11 писал(а):Первая часть этой фразы начисто противоречит видимому мною.
Вторая часть этой фразы есть плохая компиляция ведических источников. Почитайте их, там изложено подробнее и правильнее.

Подробнее???
Иисусу, в Книге Урантии, посвящено около восьмисот страниц - это описание всей его жизни на Земле - не думаю, что где то можно прочитать подробнее.
О происхождении райских Сынов-Создателей Михаилов написано на восемнадцати страницах; вряд ли вам будет интересно это чтиво учитывая вашу приверженность ведам.
Алекс11 писал(а):Но только не ТД Блаватской
Блаватская - сатанистка и ничего общего у неё с Книгой Урантии НЕТ! У неё эзотерика, с "тайными знаниями" для "посвящённых, а Книга Урантии - это пятое божественное Откровение данное нам свыше.
Кем?
Это уже другой вопрос и также вряд ли он вам будет интересен.
Кстати, эзотерика - это суррогат духовности, ничего общего с ней(духовностью) не имеющая.
05 окт 2018, 10:02  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

виктор+ писал(а):описание всей его жизни на Земле - не думаю, что где то можно прочитать подробнее


О как же манит нас порой смотреть в чужую жизнь,
Зовут подробностей суды, свою на полку отложив...

Все подробности внутри нас, и к ним Иисус и обращен. Он не приходил как главный герой реалити шоу "за стеклом". Потому он и мессия, а не актёр бразильского сериала. Даже если кто то напишет книгу с почасовой жизнью Христа, от рождения до воскресенья, сути не меняет его приход.
05 окт 2018, 11:12  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1557
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Никасти писал(а):Почему сжигать? А может овевать свежим ароматным ветерком?

Чтобы овевать нужен действующий принцип времени.
Если время останавливается (исчезает) то овевать будет вечно. Это образно если, как какпля за каплей да в одно место и так вечно.
Все хорошо в меру, мера подчиняется времени. Если времени нет - мера бесконечна.
Дмитрий Соколов писал(а):Почему ты считаешь, что чакра должна необходимо изменяться?

Необратимо.

Не измениться, я так выразился с целью упрощения. Чакры становятся такими как должны быть, этот процесс на грубом физическом уровне инициируется обстоятельствами, которые для грубой новой личности неблагоприятны. Соответственно - либо надо изменить обстоятельства (со временем), либо надо изменить отношение к ним.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - именно дух начинает действовать тем или иным образом - это значит что причина действий духа - его духовные желания - изменяются.
Не изменяются в нашем привычном понимании - а как бы трансформируются очищаясь.

Соответственно - с совершением других поступков чакры, физическим миром, тоже "подгоняются" так чтобы лучше соответствовать новым обстоятельствам. Они "наполняются" или наоборот.
Это, как бы, процесс автоматического регулирования в котором участвуют миллионы разных факторов в качестве меняющихся переменных, которые, даже просто понять о их наличии - не под силу никому.

Дмитрий Соколов писал(а):Чакра как энергетический центр может иметь разные характеристики. Но по сути чакры у людей идентичны по потенциально заложенным в них принципам, нравственным качествам.


Да.
Дмитрий Соколов писал(а):Содержание чакр есть тонкие психические духовные энергии, напрямую связанные с Духом


Не связанные напрямую а опосредовано - дух просто приводит это (материальное) в движение.
Как именно двигаться - Бог решает согласно Правды, Он и двигает все. Дух же может лишь пожелать, ибо не может управлять материей непосредственно.
Дмитрий Соколов писал(а):Дух выше всех желаний и он есть чистое существование.

Нет.
Дух это дите Света.
Как бы человек из Света внутри вас.
Но это не Бог а человек. Но он из Света. Но это человек.

Как человеку здешнему - человеку из Света свойственны те же заблуждения но они духовные.

В человеке Бог присутствует в качестве Наблюдателя. Не действующий а наблюдающий.
Бог не действует за человека ибо человеку Он дал свободу воли полную. Бог наблюдает за действиями человека. Действия имеют своей основой желания. Мы имеем своей основой человека из Света.
Его желания и осуществляются Богом.

Он, этот человек из Света это и есть вы, но не вы в привычном вам понимании себя.


Словами очень трудно описать духловное даже образно. В этом смысле я всегда иду по проторенной прежними поколениями людей дороге описания религиозного. Просто потому что Бог, приходя на землю давал именно такое описание.
Все четыре евангелия есть описание духовных вещей в привязке к материальному существованию. Великие христианские святые говорили о том же в меру своей индивидуальной способности.
Бхагавад гита - тоже есть такое описание но более научное, основанное на веданте.
Проповеди будды - тоже.

Выбрать можно что человеку Света в вас угодно.
Я выбрал Слова Бога в тот момент когда принимал первоначальное решение. Все-таки Бог это Основа. Проще и точнее.

Вам жить и вам принимать решение по какой дороге отправиться.

виктор+ писал(а):Иисусу, в Книге Урантии, посвящено около восьмисот страниц - это описание всей его жизни на Земле - не думаю, что где то можно прочитать подробнее.


А почему Кришну обошли вниманием? Раму? Карлика Брахмана?....
Ведь это все и есть Тот же Бог.
Десять Его земных Имен (главных) перечислено в ведических источниках, через них происходит взаимосвязь времен вселенной.
Есть в ку главы, посвященные Кришне например?
Есть в ку понятие о десяти главных рождениях Бога на земле?
Кто Такой Кришна с точки зрения ку?
Кто Такой Рама с точки зрения ку?


Поймите - о человеке судят по поступкам, о еде по качеству и вкусу, о книге судят по тому что там написано.
Если вы являетесь адептом ку - рассказывайте о ней. Ведь я так же - рассказываю о тех вещах что так или иначе - содержатся в Словах Бога, изложенных в мире до меня. Только я еще не просто трындю и обижаюсь если кто-то мне не верит - я говорю из всего лишь то что сам вижу.
Не надо огромных схем и пространных цитат - своими словами, то что вы сами поняли.

виктор+ писал(а):Блаватская - сатанистка и ничего общего у неё с Книгой Урантии НЕТ!


Ну зачем так грубо?
Блаватская тоже человек как и мы с вами, а человеку свойственно заблуждаться, как и нам с вами. Осуждать никого нельзя, каждый человек в основе своей дите Бога - частичка духовного Света. Если он действует именно таким образом - значит ему так хочется. Никто не в праве говорить ему что он должен делать а что нет.
Есть высший Судья - Он судит не лецеприятно - Он воздает.
Он Сказал чтобы мы любили друг друга как Он Любит нас.

виктор+ писал(а):Урантии - это пятое божественное Откровение данное нам свыше.
Кем?


Само словосочетание "божественное откровение" предполагает Божество Которое и Говорит это откровение.
Причем, и это подчеркивается в , действительно богооткровенных источниках - таким "переносчиком" откровения, таким "оратором" может быть только Бог Сам. Просто потому что никто более не в силах даже просто изложить то что ему ведомо быть не может.
Если кто-то будет подменять своим речами Слова Бога - он в конце концов и очень быстро запутается и падет.
По этой причине никто в здравом уме и твердой памяти даже не думает в ту сторону чтобы назваться Богом и откровенничать.
Это сама жизнь пресекает быстро и на корню.

Только Бог Сам может назвать Себя Богом. Остальные живые существа очень быстро будут за это низведены жизнью в ад по их созданным заслугам. И последователи таких неразумных проповедников так же отправятся за своими кумирами туда же.
Это не наказание такое, это сама жизнь так устроена.

Поэтому если вы сами хоть на йоту не уверены в происхождении данной ку - не называйте это "божественным откровением".
Чтобы быть уверенным на сто процентов вам надо поговорить с Единственным источником сего божественного откровения - Богом.
Если Бог может Сказать сие откровение, с Ним можно и поговорить с целью получить из Его Уст разъяснение и подтверждение.

Хотя, если этот вопрос для вас лишь вопрос веры но не прямого видения источника своей веры - тогда смело не читайте то что выше написал.
Dmitry Sa-ya писал(а):Потому он и мессия, а не актёр бразильского сериала. Даже если кто то напишет книгу с почасовой жизнью Христа, от рождения до воскресенья, сути не меняет его приход.


Я все больше и больше удивляюсь - некоторые излагают хронометраж жизни Иисуса - а Кто Он Такой - как стена в них стоит - не знают.
Это говорит о многом - ибо Бог знает помыслы сердца и воздает на тайное явно.

А может быть цель главная в том чтобы подспудно попытаться отменить Благую Весть?
Попытаться совратить в потакание греху как можно больше людей?
05 окт 2018, 12:52  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Если вы являетесь адептом

Так рассказывайте...к чему поиск связи и сравнений?
Проведение аналогий, замещений одного имени на другое..
То чему вы удивляетесь в вас, а не в ком то другом.
Алекс11 писал(а):Я все больше и больше удивляюсь - некоторые излагают хронометраж жизни Иисуса - а Кто Он Такой - как стена в них стоит - не знают

-
Dmitry Sa-ya писал(а):О как же манит нас порой смотреть в чужую жизнь,
Зовут подробностей суды, свою на полку отложив
05 окт 2018, 13:11  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Алекс11,
...Не связанные напрямую а опосредовано - дух
просто приводит это (материальное) в
движение.
Как именно двигаться - Бог решает согласно
Правды, Он и двигает все. Дух же может
лишь пожелать, ибо не может управлять
материей непосредственно...


Твой "дух" и действует и желает посредством чего? Конечно, через душу, а душа - через тело. Душа как энергетическая невидимая субстанция "управляет" телом под непосредственным вниманием Духа. Есть понятия "чакра", "Атма", "Кундалини ", "нади" (энерг. каналы), и др. Все это вместе образует душу человека. Можно, конечно, рассматривать все по-отдельности и выяснять особенности и закономерности каждого понятия, все факторы их проявления в теле. Как ты понимаешь эти понятия не возникли из воздуха и под ними существуют определенные явления, области, качества и др.

Рассуждая о чем-то внутреннем, то есть эзотерическом, хорошо бы иметь некий крепкий фундамент, на основе которого можно строить свои рассуждения. Этим фундаментом может быть свой опыт, рассказы близких, родственников, к которым есть большое доверие, ведические источники с использованием тех же вышесказанных терминов, научные исследования, в конце концов.

Дух у человека находится в сердце. Это его физически определимое место, так сказать, местоположение в теле любого из нас. Тебе с твоим видением это легко было бы подтвердить, и тогда твои умозаключения по поводу Духа могли быть более конкретными и определенными.

То же и с областями возникновения мыслей и эмоций. Ты можешь увидеть их, если задашься таким вопросом. Конечно, если твое видение реальное, а не на словах.

Про светлого человека в образе Духа. Интересное сравнение, прямо как из притчи Иисуса.
05 окт 2018, 14:55  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11249
Благодарности: 0 | 671
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Здесь не связь а подчинение преходящего вечному, низшей природы - высшей природе.

Если мост, то он и есть мост - просто канал, а как ты его будешь использовать - от этого зависит развитие.

В эзотерике антахкарана — путь, или мост, между высшим и низшим умами, служащий средством сообщения между ними. Он выстраивается самим человеком стремящимся в ментальной материи.

В оккультизме антахкарана — тропа или мост между высшим и низшим манасом, между божественным эго и личной душой человека. Он служит посредником между обоими и передает от низшего к высшему эго все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть по своей природе ассимилированы и накоплены неумирающей сущностью и, таким образом, стать бессмертными вместе с нею.
Но есть и другие определения.
"В веданте термином антахкарана обозначают в целом весь разум, расположенный между «Я» (Атма) и внешним инструментом — телом. В йоге (согласно Горакшанатху), антахкарана — это инструмент сознания, используемый человеческим существом для познания себя[1], совокупность феноменальных проявлений разума[2][неавторитетный источник?].

Некоторые школы индийской философии (например санкхья) рассматривают антахкарану трехчастной — состоящей из манаса, буддхи и ахамкары[3][2][неавторитетный источник?][1][неавторитетный источник?].
В других (например, веданте) антахкарана состоит из четырёх подразделений: манас, буддхи, ахамкара и читта[4][страница не указана 455 дней]. Горакшанатх в своем учении добавляет ещё пятый аспект — чайтанья (сознание)"

Мешает соединению и каналу - Ахамкара.
Ахамкара (Ahaṃkāra, अहंकार) — «чувство Я», эго". То, что создает в человеке ощущение уникальности, индивидуальности, восприятие себя как личности. Такие ощущения являются результатом того, что посредством ахамкары духовное «я» человека отождествляется с различными объектами, а также физическими и умственными явлениями. Термин зародился в ведийской философии около 3 тыс. лет назад. В Бхагавад-гите Кришна обращается к Арджуне с тем, что ахамкара должна быть удалена, а другими словами она должна быть подчинена владыке. Потому как Атман не доступен человеку, находящемуся в состоянии ахамкары.


Антахкарана же – воображаемая, оборот речи и суть процесс наведения моста от высшего Манаса к низшему. Антахкарана существует только тогда, когда вы начинаете «бросать мысль вверх и вниз».

Вопрос 19. В «Голосе [Безмолвия)» сказано, что мы должны стать «самим Путем», а далее – что антахкарана и есть сей Путь. Означает ли это нечто большее, нежели то, что мы должны «навести мосты» между сознанием высшего и низшего Эго?

Ответ. Только это.

Вопрос 20. Сказано, что на Пути имеется семь Врат; тогда и в антахкаране существует семь делений? Является ли также антахкарана полем битвы?

Ответ. Да, она – поле битвы. В антахкаране семь делений; переходя от одного к другому, вы приближаетесь к высшему Манасу. Семь ступеней антахкараны соответствуют локам.

Когда вы навели мост через четвертое, считайте это удачей.

Источник: Блаватская Е.П. - Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 3

"Антахкарана есть наименование того воображаемого моста, тропы, что пролегает между божественным и человеческим Эго, ибо они суть два отдельных Эго на протяжении человеческой жизни, вновь становящиеся единым Эго в дэвакхане или нирване. Это может показаться трудным для восприятия, но в действительности с помощью знакомой, хотя и воображаемой иллюстрации понять сие совсем несложно. Давайте представим себе яркую лампу посреди комнаты, бросающую свет на твердую, покрытую штукатуркой, стену. Пусть лампа олицетворяет собой божественное Эго, а свет, бросаемый ею на стену, – низший манас, стена же будет символизировать тело. Тогда атмосфера, которая проводит луч от лампы к стене, будет в нашем сравнении представлять антахкарану."


Алекс11 писал(а):Тот кто вне всякой формы и всякого имени стал Формой и Именем ОСТАВАЯСЬ САМИМ СОБОЙ. Понимание этого выше даже ВИДЕНИЯ доступного живым существам.

Имя - тоже форма, проявление через Слово, потому оно уже будет ограничивать.
05 окт 2018, 16:54  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

aho,
Дети есть у вас? Без имени живут/будут?
- здравствуйте мы из соц службы, к неограниченным решили заглянуть, а так вы совсем неограниченный ну тогда выдохните и не дышите, как вдохнуть за хотите поговорим, с чего вдруг у вашего ребёнка нет имени, а не ограничивает, ну тогда пусть он по будет у нас.
05 окт 2018, 19:19  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3894
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 419 | 361
Профиль  

 

Вот вариант того, о чем вы спорите.
Сверхмировое Я = Мировой Индивидуум. Откровения Его Духа = Троица. Другие члены Его существа - Иерархия. Основу триединства = основного закона развития положила Троица


Добавлено спустя 1 час 3 минуты 2 секунды:
Овладевая своим низшим "я", человек стал выпадать из бытия, умирать в процессе восприятия и мышления. так как Я не может стать в человеке индивидуальным, будучи плодом эволюции. Поэтому Христос принес жизнь индивидуального высшего Я, иначе в человеческой нервной системе будет происходить минерализация


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
И ее результат минерализации - пустота, ничто
05 окт 2018, 20:26  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 645 | 736
Профиль  

 

Елена9,
Вы о ком то конкретно? )))
"Человек" стал...да он и не останавливался, даже тот кто стал..


Добавлено спустя 57 секунд:
Результат )) где он? Уловите результат...


Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Иисус показал наглядно - воскрес
05 окт 2018, 21:40  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: algol, Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Вывих сознания


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100