Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Алекс11,
Не инициация.
Я сказал что то, что имею стало мне
доступно только лишь от того что Господь
проявил инициативу в этом вопросе. Это
означает что инициатива в подобном исходит
лишь от Него, в ответ - или не исходит в не
ответ - на желание человека....


Спасибо, что удосужился ответить.
То есть, инициация твоя тобой не инициирована. Так получается по твоим словам. Хотя ты что-то говоришь о желании быть с Богом, но как-то неясно, без примеров.

По-моему, желание быть с Богом проявляется через, например, чтение молитв.
Ты знаешь хоть один псалом? Я один знаю 22-ой псалом Давида:

"Господь пастырь мой. Я ни в чем не буду нуждаться. Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим. Подкрепляет душу мою, наставляет меня на стези правды ради имени своего. Если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной, Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих, умастил елеем голову мою, чаша моя преисполнена. Так, благость и милость да пребудут со мной во все дни жизни моей и да пребуду я в доме Господнем многие дни".

Чем ни обращение к Богу? Думаешь, не услышит?

Или Гуру Аштакам Ади Шанкарачарьи, где слово "гуру" можно заменить на Бог.

Ты что-то упомянул про йогу, будто это все "от лукавого".

Слушай, а ты сам свою рясу стараешь, или попадью просишь? Стирай рясу каждый день, а то прихожане ведь все "во грехе" и смотрят ведь на тебя грешными глазами. Ряса от этого быстро становиться грешной, ведь свойство материи впитывать все, что ее окружает. И суши рясу на батарее, а то она сшита из плотного материала и в осенние холода не успеет высохнуть до утра. Или буди попадью раньше и проси ее утюгом сушить твое одеяние, а то простудишься во влажной одежде, ведь во церквях вечные сквозняки.

Уверяю тебя, йога не стоит на месте, как может показаться консервативному уму. И йога - это не комплекс вольных упражнений или вегетарианство и бесцельное "сидение" в позе лотоса. Йога - практика духовного роста, происходящая по желанию и возможностям ее практикующего.
08 окт 2018, 07:16  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1565
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

Никасти писал(а):А как иначе?

А трудно иначе. Надо преодолевать свой эгоизм и еще более преодолевать свой эгоизм чтобы в какой-то мере подчиняться эгоизму другого человека - нужно двухкратное преодоление. Это происходит любовью.
Это не обычный порядок вещей а искаженный порядок. Искаженный потому что мы допустили однажды эгоизм в самих себе.
Теперь его надо иногда преодолевать, а любовь это главная причина сего - у каждого человека есть черта за которой наступает принятие решения - и дальше так делать вплоть до полной победы (но это очень трудно) или остановиться, найдя т.н. баланс между своими интересами и интересами другого (пусть даже из любви).

А есть положение когда эгоизм даже тонкого плана побежден человеком.
Вот сообщество именно таких людей и является братством.

Никасти писал(а):И что с этим делать?


Вытащить эту отравленную стрелу, в том числе и всю грязь, принесенную ею в рану как и написал выше.
Это и говорил Будда.


Добавлено спустя 1 час 11 минут 15 секунд:
Дмитрий Соколов писал(а):Спасибо, что удосужился ответить.

Пожалуйста.
Дмитрий Соколов писал(а):То есть, инициация твоя тобой не инициирована.

Не "иницииация не инициирована" а инициатором всего и вся, инициатором всего что есть - является только Господь Бог.
Так как Он знает любого много лучше чем он сам себя (фактически Он знает совершенно в прямом смысле), то сначала Он инициирует что на сердце человека приходит таковое желание, потом Он инициирует обстоятельства в отношении этого человека, потом Он инициирует понятный человеку ответ на его желания сердца.
А человек уже может что-то увидеть или\и услышать (а может - нет) на "последней миле" - там где человеку может быть зримо или слышимо (так как человек мягко говоря - не совершенен полностью). Я сначала увидел а через некоторое время услышал. Это говорит о разрыве, имеющемся во мне за счет огромной склонности моей к своему эгоизму. Такой что даже внутренний разрыв тонких структур моего разума имеет место быть. Чего я никогда бы даже бы не понял при иных (обычных) обстоятельствах.

Попробуй рассуждать минуя "ключ" самости.
Дмитрий Соколов писал(а):По-моему, желание быть с Богом проявляется через, например, чтение молитв.


Кто знает, кто знает... зачем на самом деле конкретный человек читает молитву?
Эгоизм в разных его формах настолько вьелся в нас что быть уверенным на 100 процентов нельзя даже за себя.

Скажу более - если человек считает себя атеистом и ни читает молитв - он менее подвержен склонности к эгоизму чем яро религиозный. Потому что если человек "яро", то значит ему что-то от этого всего надо, а если человек индифферентен - ему почти ничего не надо, у него и так все это есть...но это не полностью точно и всюду куда-попало не применимо, в каждом конкретном случае надо рассматривать.
Есть и воинственные атеисты - это тоже самое что яро верующие.
Дмитрий Соколов писал(а):Ты знаешь хоть один псалом?


Ни одного, не ставил себе задачу запомнить и никогда не хотелось просто прочитать.
Думаю - пусть псалмопевцы сочиняют и поют их если таково желание на их сердце. У меня такого желания нет.
Дмитрий Соколов писал(а):Чем ни обращение к Богу? Думаешь, не услышит?

Дело не в конкретных словах а в том что двигает поющим или читающим молитву. Если двигает чистота - Он Отвечает, если нет - Он может Ответить, а может нет, если вообще мрак какой двигает - можно миллион лет молиться, ничего не изменится нигде.
Причем и предсказать Его Реакцию - вообще не возможно.
Все-таки Его Ведение настолько ВЫШЕ нашего, на котором основании мы рассуждаем - что это нам полностью бесполезно пытаться предсказать. Поэтому говорится - делай что должен и будь что будет. Молись как умеешь, пой псалмы как можешь если желаешь - Он Знает что любой из нас несовершенен но Он Любит, потому - Ответит.
Дмитрий Соколов писал(а):Ты что-то упомянул про йогу, будто это все "от лукавого"


Сама система, в том виде как она описана Патанджали - это путь "воссоединения" со Всевышним. Если же ее переформатировать и использовать для достижения сиддх - это путь от лукавого и к лукавому.
Ибо как только человек от незнания или от склонности грешить начинает принимать лекарство не в предписанных дозах и не по предписанной схеме - он в конце концов умрет, а не станет здоровым.
Патанджали очертил Цель йоги, вехи на этом пути.
Если не следовать во всем его предписанию - это лукавство и есть путь к лукавому.

Для занятий йогой одной жизни мало, поэтому в конце времен предписано идти путем Любви, ибо это можно среднему человеку успеть за одну жизнь. Пока он не умер и не получил другую личность, которая, естественно, будет хотеть чего-то другого а от прежних желаний прежней личности останется лишь неясное подсознательное воспоминание.
Дело лишь в количестве оставшегося времени.
Дмитрий Соколов писал(а):Слушай, а ты сам свою рясу стараешь, или попадью просишь? Стирай рясу каждый день, а то прихожане ведь все "во грехе" и смотрят ведь на тебя грешными глазами. Ряса от этого быстро становиться грешной, ведь свойство материи впитывать все, что ее окружает. И суши рясу на батарее, а то она сшита из плотного материала и в осенние холода не успеет высохнуть до утра. Или буди попадью раньше и проси ее утюгом сушить твое одеяние, а то простудишься во влажной одежде, ведь во церквях вечные сквозняки.


Это ты ко мне обращаешься или говоришь еще с кем-то?
Я понял что ты написал, но не понятно пока кому адресовано... или это прямо по Фрейду? :megalol:
Дмитрий Соколов писал(а):Уверяю тебя, йога не стоит на месте, как может показаться консервативному уму.


Цель йоги вообще не ум. И не разум, хотя она практикуется на первых порах именно с их помощью. Но цель - другое.
Поэтому что там кажется уму - дело двадцать пятое.
Но как только йога начинает меняться у практикующего - все, суши весла - можешь дальше и не грести.
Дмитрий Соколов писал(а):Йога - практика духовного роста, происходящая по желанию и возможностям ее практикующего.


Вот видишь?
А духовное - не растет, духовное постоянно - растет душевное ибо его снова разум.
То есть в самом целеполагании уже содержится ошибка. Если практиковать в таком умонастроении... ты сам можешь понять что будет.
1. Итак, наставление в йоге.

2. Йога есть обуздание вритти (волнений), присущих уму.

3. Затем когда вритти обузданы, наблюдатель сосредотачивается на своей собственной природе.

Собственная природа наблюдателя - сознание или наличие разума.
1. Аскетизм, изучение священных текстов и посвящение поступков Ишваре составляют йогическую дисциплину.

2. Йогическая дисциплина практикуется с целью достижения самадхи и устранения причин страданий (клеши).

3. Пять причин страданий – это невежество, эгоизм, привязанность, отвращение, желание жизни.
Самадхи:
47. После достижения чистоты сверхмедитативного состояния остается чистый поток Адхи-атмы (духовного сознания).

48. В этом состоит дар высшей мудрости (праджны).

49. Праджна (мудрость), достигаемая в высших состояниях сознания, отличается от той, которую достигают путем предположений и доказательств, относящихся к частному.

50. Это ментальное впечатление (самскара) стоит на пути других впечатлений.

51. Подавлением даже этого посредством подавления всех состояний ума достигается самадхи без семени.


То есть - умственное и разумное должно быть полностью подавлено для достижения самадхи, являющегося формой цели йоги.
А Суть цели йоги есть:
23. Или благодаря преданности Ишваре (Всевышнему Господу).

24. Ишвара есть особенный Пуруша, которого не затрагивают несчастья, впечатления, действия и их результаты.

25. В Нем (Ишваре) – непревзойденное семя всеведения.

26. Не будучи ограниченным во времени, Он (Ишвара) является учителем даже древних.

27. Его (Ишвары) голос есть ОМ.

Либо к Вевышнему Господу ты "приближаешься" через преданность (плод любви), или через следование наставлениям в йоге.

Один из этапов "приближения" в йоге - самадхи с семенем - когда разум имеет изначальную форму. Следующий этап - "подавление" и этой формы - самадхи без семени - прямое видение духовного, без каких-либо ограничений.
Тогда и виден Господь Бог и слышен.

Но это Он, в конечном счете направляет человека на этот путь в начале , Он помогает человеку следовать этим путем и Он делает человеку духовное возможным видение.
Это Он инициирует все эти события, или не инициирует.


Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:
А сейчас ты испытаешь баттхерт - Он, изначальный Пуруша йоги - это и есть Иисус Христос. :laugh:
08 окт 2018, 12:40  ·  URL сообщения

nick
Активный участник
 
Сообщения: 565
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Lanuhum писал(а): Елена9 писал(а):
Слишком прямолинейно. Когда верующий входит в свое внутреннее я, у него возрастает эгоизм. И тут важно умаление себя, смирение,любовь.отречение от себя (Не я но Христос во мне)


А что делать если меня спрашивают... я понимаю что сия постановка вопроса прямо или косвенно может зацепить эгоизм и раздуть его, ибо не я а Христос (Бог) и не во мне а я пытаюсь обрести смирение у его Ног. Но парадокс в том что многим Бог не нужен, а нужно мое описание моих личных переживаний и мое к этому отношение



Очень смелое заявление . Достойное лишь "избранным", вопрос лишь кем?

Алекс11 писал(а):Я намеренно так по-человечески описал это чтобы было максимально понятно всем.

Если ты или кто-то другой хочет видеть Бога всегда, слышать Его всегда и быть всегда рядом с Ним - такому человеку надо обратиться к Богу и сказать Ему об этом своем желании. Бог же лучше всех знает состояние любого человека и если человек готов к этому - Бог "придет" Сам и откроет Себя этому человеку.
"Придет" именно в тот момент когда человек будет готов.

То, что сопровождает сей "процесс" есть видение. Начинается с того что ты увидишь и\или услышишь Бога, тем самым как бы настроишься, настроятся твое существо и чувства в нем.
Видение это процесс прямого восприятия твоим разумом того что дух в тебе говорит тебе. В зависимости от того степени духовности разума - такова и степень прямого восприятия духовных вещей.
Так как духовные вещи не тоже самое что материальные - требуется кардинальная перестройка разума, говорят - утоньшение, развитие в нем тонких структур.


Типичный выход в "контакт" с "братьями по разуму" кои являются бездуховными живыми существами или - биороботами . Чаще всего к ним попадаются на удочку , как Вы говорите личности с малой степенью "духовности",но с огромными желаниями

Ничего общего не имеющие не с Богом Духом - Отцом , не со Святым Духом и не с Иисусом Христом .

30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
31 Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда.
(Иоан.14:30,31)


Алекс11 писал(а): Елена9 писал(а):
вертикальные, трансцендентные практики видения Бога приводят к отрицанию людей, неприятию их (только что читала обоснование у Фихте, но знаю это давно). Буддизм например, религия, так как несмотря на философию свойственную, отсутствие часто Бога - любит людей и сострадает им.
Я это Вам не в укор. просто пометки


Если это человек сам туда подпрыгивает - ничего не получится, он самостоятельно туда не попадет и никакого Бога никогда не увидит. А то что будет вспыхивать в его сознании - самообман от начала до конца - на основании собственных размышлений и прогнозов.

Вы можете это практиковать - но тут же выбрасывать это из внимания и из головы. Это не то.
Только, так сказать, для опыта... однако и строить прогнозы на основании этих опытов не в коем случае нельзя. Это лишь самообман.
Это все - лишь тщетные попытки самого человека.
Я не говорю что это плохо, я говорю что это не искомое.

Подготовиться - не возможно, спрогнозировать - не возможно, представить - не возможно. Человек может считать что силен крышей - он много о себе не знает, все может оказаться наоборот. Апостол Павел даже зрения временно лишился только услышав Голос Бога, а это человек ходивший долго рядом с Иисусом и прямого говна не делавший. А если Его увидел бы или Его Голос услышал бы Ирод или Пилат? Последствия для любого из даже не представить себе.
Поэтому сперва надо покаяться как можно в большем количестве грехов что помнишь. Потом поставить Иисуса Христа на главное место в себе и стараться всеми силами следовать Его Словам (это для христиан).
Тогда, если в этой жизни придет определяемое только Им время твое - ты отделаешься лишь легким покачиванием твоей крыши, ну может быть посмотришь смерти в глаза, ну, может быть ... еще что-нибудь...
Какое это может иметь значение если ты увидишь свою Цель?


А если ты практикуешь типа йогу, типа такими средствами как сейчас модно и типа ты что-то увидел или услышал - не тешь свое самолюбие, это самообман.


По поводу крыши полностью с Вами согласен .



Алекс11 писал(а): Дмитрий Соколов писал(а):
Дух твой в сердце твоем и есть Господь Бог. Как же ты не слышигь Его?

Нет. В сердце (ОБРАЗНО - в сердце!) - мой дух, т.е.- я сам.
Рядом со мной - Наблюдатель



Алекс11 писал(а): Dmitry Sa-ya писал(а):
Потому он и мессия, а не актёр бразильского сериала. Даже если кто то напишет книгу с почасовой жизнью Христа, от рождения до воскресенья, сути не меняет его приход.

Я все больше и больше удивляюсь - некоторые излагают хронометраж жизни Иисуса - а Кто Он Такой - как стена в них стоит - не знают.
Это говорит о многом - ибо Бог знает помыслы сердца и воздает на тайное явно.

А может быть цель главная в том чтобы подспудно попытаться отменить Благую Весть?
Попытаться совратить в потакание греху как можно больше людей?




3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
(Гал.4:3-9)

Алекс Вы часто пишете , что :
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Потому и сказано :
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
(1Иоан.4:12-15)



7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)


Едино - это не одно и тоже : вишну, господь бог, Отец , Святой Дух , Иисус Христос .

Бог Дух - Отец никогда не приходил на землю ни в какой форме - это Дух не имеющий не начала не конца .

Материальному человеку не дано даже увидеть тонко-материальную Душу , но представить Величие Духа , не составляет особого труда . Взгляните ночью на небосвод и увидите несчетное количество отдельных друг от друга материальных звезд . Вопрос , что Вы не видите ? Одно не разделённое пространство называемое нами космический вакуум .

Чем дышит человек - возДУХ . А теперь представьте вишну - бог дух в виде очередного аватара вселился в грубое материальное тело . И что ? На Ваш взгляд это реально ?

Алекс налейте рюмку горькой и поразмышляйте - это кстати помогает прервать состоявшийся "контакт" на какое-то время ...


aho писал(а): Алекс11 писал(а):
То есть - дух это высшее, но низшим не управляет. Низшее по своей свободной воле берет или не берет пример.


Если не управляет твой Дух, то чуждый будет управлять, иного не дано. Вот когда чуждый дух берётся управлять, и получается карма, искажение божественной энергии, данной на развитие.
То, что Бог не вмешивается в дела мира - думаю, что так. Но для нас Волю Бога несёт Его Иерархия, в число которой входят Высшее Я, Архангелы, ангелы, святые, учителя и т. д. Они и помогают её ощутить и выполнять, когда на это направляем свободную волю. Обращение идёт именно через центры проявленного мира, Высшие Миры, и уже далее - к Богу, создавая таковое намерение.



5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание
(1Кор.8:5-7)


8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
(Гал.4:8)


Материальный мир предан :

5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
(Лук.4:5,6)
08 окт 2018, 15:11  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11249
Благодарности: 0 | 671
Профиль  

 

nick, если человек будет отрицать наличие и влияние ангелов и Архангелов, о которых есть много информации в человеческой культуре и религиях, утверждая, что это будет служение богам, а не Единому Богу, то явится просто продолжением гордыни человеческой, требующей подать им Бога на блюдечке, но отрицающих его помощников и служителей.
Тогда надо бы было убрать из Библии все разговоры пророков с ними, например, с Архангелом Михаилом из Огненного Куста, а также приказы и повеления, которые они передавали. В крайности ведь тоже не нужно впадать.
08 окт 2018, 15:45  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1678
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 278 | 225
Профиль  

 

Алекс11,
...А духовное - не растет, духовное постоянно -
растет душевное ибо его снова разум...


Духовное развивает душевное, согласен.

Божественное начало человека проявляется через нравственные качества.
Божественное начало человека - Дух (Отец), Кундалини (Мать) и душа, как дитя Божье.

Нравственные качества и есть основа души, то самое душевное, тонкая энергетическая система из чакр и нади (каналов).

Разум как отражение души в своей познавательной способности не столь однозначно можно определить. Есть еще рассудок в своей повседневной форме восприятия происходящего. Стоит ли отделять разум и рассудок в отношениях к Духу и душе? - вопрос того же целеполагания, какие ставить себе цели.
Стоит ли отделять себя от Бога и искать Его вне себя? - целесообразно начать самопознание с первых годов жизни, но дети растут естественно и не задумываются над этим до поры, до времени, словно у Христа за пазухой.
08 окт 2018, 20:15  ·  URL сообщения

nick
Активный участник
 
Сообщения: 565
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

aho писал(а):Тогда надо бы было убрать из Библии все разговоры пророков с ними, например, с Архангелом Михаилом из Огненного Куста, а также приказы и повеления, которые они передавали.


Убирать из Библии и других источников ничего не надо . Много на эту тему мнений , много желающих её дописать - переписать , мол писалась давно , неизвестно кем , переписывалась , одни Евангелия вошли - другие нет .... и т.д.

При чём это делают люди якобы верующие в Бога . Гипнотизёр может ввести в состояние транса человека и он будет исполнять все его указы . Так неужели кто-то думает , что Богу не подвластно то , что будет записано в Библию ??? Её содержание???

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:6-15)


aho писал(а):если человек будет отрицать наличие и влияние ангелов и Архангелов, о которых есть много информации в человеческой культуре и религиях, утверждая, что это будет служение богам


Все без исключения религии в том числе и Ветхий Завет - это вещественное - материальное начало мира с материальными бездуховными богами .

Учение Иисуса Христа о Духовном Мире , Боге Духе - Отце , Святом Духе - дано также всем без исключения

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного].
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону
,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
(Гал.4:1-10)



aho писал(а):отрицающих его помощников и служителей.


24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:8)

Богу нужны помощники и служители ?


aho писал(а): то явится просто продолжением гордыни человеческой, требующей подать им Бога на блюдечке,


1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14 И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15 Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:1-21)


17 Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
(Лук.18:17)
08 окт 2018, 22:43  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 143
Профиль  

 

nick писал(а):14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
(1Кор.2:6-15)

Здесь все предпочитают рассуждать о высоких материях, которые являются для всех только теорией. А мне интересно, а что люди делают чтобы теория для них стала реальностью.
Вытащить отравленную стрелу - вожделение... Как этого достигнуть?
Начинать надо с малого, со своей семьи.
Учитесь у Маяковского:
«Свою жену я не ругаю.
Её никогда я не брошу.
Это ведь со мной она стала плохая.
А брал то я её хорошей."
Наверное у всех уже жёны чувствуют себя счастливыми? А матери не могут нарадоваться на своих заботливых, внимательных детей?
Сначала людям свойствен тамас, затем люди дорастают до раджаса, а многие ли сейчас достигли саттвы?
Но если нет саттвы, то какой смысл говорить о более высоком. Это то же самое, как слепые рассуждают о радуге. Какой от этого прок?
Не лучше ли обсудить как достигнуть саттвы и что этому мешает?


Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Алекс11 писал(а):А есть положение когда эгоизм даже тонкого плана побежден человеком.


Эгоизм тонкого плана ... Что это?


Добавлено спустя 17 минут 37 секунд:
Какие бы желания вы ни имели в жизни, покончите с ними до того, как умрёте. Должен наступить такой момент, когда вы чувствуете «Я ничего не хочу». Это Мокша. Чтобы достичь Мокши, необязательно умирать. До того как вы умрёте, вы должны почувствовать удовлетворение. Когда в жизни возникает удовлетворение, приходит Мукти (свобода), и она становится всё больше.
(Шри Шри Рави Шанкар)

Заманчиво звучит.
09 окт 2018, 03:06  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1565
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

nick писал(а):Очень смелое заявление . Достойное лишь "избранным", вопрос лишь кем?

Да ничего там смелого нет, или нет ничего достойного лишь избранным.
Вы дите Бога, надо начинать постепенно изживать из себя психологию раба греха.
Не возносить себя до "уровня" Бога, а переставать быть рабом греха.
Мы рождены во грехе, но в Боге - мы свободны - следуем Словам Иисуса Христа в своих жизнях и становимся свободны (от греха).
nick, сформулируйте по-конкретней крик вашей души, пожалуйста.

Никасти писал(а):Вытащить отравленную стрелу - вожделение... Как этого достигнуть?


Находишь в себе признак присутствия вожделения и постепенно изживаешь его из себя.
Докапываешься до истины - с чего это в тебе пошло с самого начала (признак вожделения), докопавшись до самой сути - так меняешь свое отношение к данному событию чтобы вожделение души преобразовалось в любовь духовную (постоянную, не имеющую ни начала ни конца).
Например по моей жизни - я очень много времени потратил на то чтобы преобразовать плотское вожделение к женщинам. Так и то - не могу сказать что у меня полностью получилось. Но свободным от этого греха я стану лишь тогда, когда - полностью. И это сопровождается огромным стыдом моим когда смотрю в Его Глаза, и единственное что меня спасает - Его Любовь, Которая выше всех моих грехов. Но я отчетливо понимаю - Он Долготерпелив а я не бесконечен.
Это дает мне силы не упасть окончательно лицом в пучину грехов, следующих один за другим, подобно жемчужинам нанизанным на нить, а сказать себе - ты человек и по происхождению своему ты выше мира - ты просто подпал под влияние мира, но ты человек и с Его Помощью ты можешь.

И это должно сопровождаться твоими действиями в мире а не просто одними размышлениями, типа переливания из пустого в порожнее.

Никасти писал(а):затем люди дорастают до раджаса, а многие ли сейчас достигли саттвы?

Саттва, даже не чистая а просто саттва - сейчас очень редкий гость в современных людях.
Так.
Никасти писал(а):Не лучше ли обсудить как достигнуть саттвы и что этому мешает?

Главное чтобы обсуждение заканчивалось принятием решения, хотя бы просто - не грешить более.
Но сейчас вопрос стоит иначе - а что мне буде если я попытаюсь бороться со своей склонностью грешить?
То есть вопрос стоит не так - как (это осуществить)? а - что будет если (я, таки, попытаюсь это осуществить)?

Это самое начало "пути", самое-самое начало - просто полагание цели.
Сама жизнь по изживанию из себя греха начнется (и если начнется) - позже.
Никасти писал(а):Эгоизм тонкого плана ... Что это?


В моем, например, случае - я свободно могу посчитать себя избранным и душевно возгордиться в сердце своем. Ведь, все же, то что произошло в моей жизни - есть признак чего-то более чем вообще суждено многим людям. Могу посчитать себя избранным духовным миром. Поверь - то что я имею возможность видеть и слышать - является тем результатом к которому стремятся мистики и оккультисты, стремятся но реально не достигают этого.
Если я буду поступать в этом ключе - это и будет тонкий эгоизм в моем случае.
Тогда ты, видя это сразу же поймешь и будешь знать - что я попал под влияние этой гордыни.
Есть и еще более тонкие виды эгоизма.
Например я могу повлиять на естественный ход вещей в материальном мире лишь только подумав в этом ключе и это изменение произойдет не только в моей жизни но и жизни тех людей о которых я подумаю. Это появление сиддх.
А сиддхи предназначены только для помощи в придти к Богу а не для изменения того порядка вещей что Бог положил в мире.
Есть и еще более тонкие виды эгоизма - все они исходят из полагания человеком себя в чем-то исключительным, не таким как остальные.

Никасти писал(а):Какие бы желания вы ни имели в жизни, покончите с ними до того, как умрёте.

Это правильно.
09 окт 2018, 13:23  ·  URL сообщения

andrii
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 6030
Откуда: Тот, кто видел луну, сможет её узнать в любом отражении.
Благодарности: 2917 | 764
Профиль   Сайт

 

Алекс11 писал(а):все же, то что произошло в моей жизни - есть признак чего-то более чем вообще суждено многим людям.

Алекс11 писал(а):Есть и еще более тонкие виды эгоизма - все они исходят из полагания человеком себя в чем-то исключительным, не таким как остальные.
09 окт 2018, 13:38  ·  URL сообщения

nick
Активный участник
 
Сообщения: 565
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

Алекс11 писал(а): Никасти писал(а):
Какие бы желания вы ни имели в жизни, покончите с ними до того, как умрёте.


Это правильно.



Правильно ? Вы хоть сами себя Алекс слышите ? Контролируете ? Отвечаете за свои слова и писанину ?

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)

Алекс11 писал(а):Это тоже - вроде бы... верно, единственное, меня настораживает, что Отец никогда не раскрывал Себя через Свое Имя, но лишь через Свою Природу.

Во-первых, еще при жизни Иисус Сказал ученикам что видевший Его видел Отца.
Во-вторых, то что Сказал Иисус - никто более сказать просто не может, ибо не обладает для этого возможностью осуществить. А к чему врать какому-нибудь полубогу если с течением времени обман раскроется?
В-третьих - я постоянно имею контакт с Серафимом - и то что я вижу и слышу полностью соответствует тому что он говорил при жизни и повторяет многим сейчас.
В -четвертых - я имею контакт с Иисусом, не мною инициированным, но являющемся осуществлением моего желания. Это Бог. Это непостижимый Отец, ставший Человек но остающийся непостижимым Отцом. Я вижу это потому что Он открыл мне это по моему желанию и просьбе.
Единственно, здесь надо уточнить (так как язык не может передать полностью и требуются уточнения) - я вижу это, но я не знаю и не понимаю каким образом это возможно, чтобы Тот кто вне всякой формы и всякого имени стал Формой и Именем ОСТАВАЯСЬ САМИМ СОБОЙ. Понимание этого выше даже ВИДЕНИЯ доступного живым существам.

Здесь единственное что можно сказать вслед за евангелистом - Бог приблизился к человекам настолько близко и встал настолько рядом что даже взирая на Него человек не знает на Кого смотрит.
Человеку проще поместить Бога куда-то в неведомую даль, куда дороги он не знает и выдумывать всякие пути туда. Тем и занимать время жизни - вроде бы что-то делает, но потуги тщетны. Ибо за одной неведомой далью развернутся когда-нибудь другие неведомые е... еня... и так далее и далее.
Вроде бы движуха есть, но она ничем и никогда не заканчивается.



Я понимаю что все люди разные и имеют разные желания, они и осуществляются через ум, разум и иное - через антахкаран человека. Поэтому все мыслят по-разному, ибо Бог так поворачивает разум человека чтобы он с его помощью достиг желаемого. Желаемого им а не провозглашаемого им словесно.
То есть если многие говорят о постижении Бога но запутываются в теософии и мистике - это красноречиво свидетельствует о духовном желании именно этого.

У меня просто характер немного иной, если я поставил цель мне обязательно надо добиться того или иного осуществления. Либо это возможно и должно как-то осуществиться, либо это не возможно и я увижу свою ошибку и скорректирую желание.
То есть - мне не хочется бить руками по воде чтобы сделать вид что плаваю - либо научусь плавать либо выйду из воды. Нет цели имитировать, есть цель осуществить. Поэтому чтобы раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос - пожелал увидеть и услышат Бога. Теперь для меня это вопрос закрыт. Перешел из разряда не понятного и допускающего разные толкования в разряд того что вижу.



Алекс11 писал(а): Скажи, вот ты сам, как-то разделяешь себя от Бога? Если так, то как ты это делаешь или чувствуешь - и есть ответ на заданный вопрос.



Бог во всех и любых смыслах - Отец\Мать.
Я вижу Его в определенной внешней Форме. Иисус Христос.
Когда видишь, видишь внешнее и внутреннее. Господь кардинально отличается от любого духа, хотя внешне Форма такая же.
Смотришь на духа - видишь внутренее - дух.
Смотришь на Господа - видишь внутреннее как то что ты НЕ можешь знать. Видишь что это ВЫШЕ КАКИМ-ТО ОБРАЗОМ.
А иногда - вижу Его как одного из нас во всем.
Но, все равно - есть еле уловимое НЕЧТО такое, что НЕ ТО.

Как если бы Святой Дух одушевляет Форму, во всем похожую на мою форму.
Не могу более точно определить словами - вам надо самому захотеть неотступно и рано или поздно - Он покажет вам Себя.
Но пути назад у вас уже не будет.


Алекс11 писал(а):Я сформировал желание не одну жизнь лелеемое, когда оно достигло своего максимума - Он принял такое решение.


Это окончательная точка зрения ? :

Алекс11 писал(а):Но Бог БОЛЕЕ чем мир, поэтому Он входит в мир как Вечный Сын и Святой Дух.

То есть - Сын и Святой Дух - это и есть непостижимый Отец, т.е. - Бог.
Что Сын - это Бог, что Святой Дух - это Бог. Просто Бог настолько БОЛЕЕ чем все, что - Такое Этакое - для того чтобы мир хотя бы видел и слышал Его - предстал перед нами как Вечный Сын, что творит мир и как Святой Дух - Сопомошник Вечного Сына, при этом же, Они (Сын и Дух) -одинаково - Тот же Бог.

То есть - нет никакой разницы между Отцом, Сыном и Духом Божьим (Святым Духом).
А концепция этой Троицы создана была только чтобы нам можно было на нашем уровне хоть что-то понять используя разум.
Но Бог на самом деле - ВЫШЕ любых концепций про Него.



Никасти писал(а):Не лучше ли обсудить как достигнуть саттвы и что этому мешает?


Так :

Никасти писал(а):Начинать надо с малого, со своей семьи.
09 окт 2018, 15:30  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11249
Благодарности: 0 | 671
Профиль  

 

nick писал(а):15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Но так для этого вначале надо стать духовным, стать, а не думать и считать, что уже достиг этого.

nick писал(а):Все без исключения религии в том числе и Ветхий Завет - это вещественное - материальное начало мира с материальными бездуховными богами .

Вы можете выбрать и такую аксиому, но как же с этим тогда согласуется ваше же:
nick писал(а):Учение Иисуса Христа о Духовном Мире , Боге Духе - Отце , Святом Духе - дано также всем без исключения


Ведь это Новый Завет, относящийся к христианской религии, - а по-вашему, любая религия - материальное, с материальными же и бездуховными богами. Сами вступаете с собою и своими аксиомами в противоречие.
nick писал(а):"9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога,"

Вы ссылаетесь на слова апостола Павла, который не общался с Христом, а даже был его ярым противником поначалу, но затем в одночасье переменился. Переменился...как будто был выбран кем-то организатором новой религии под весь мир, а не только для евреев. Если человек так легко меняет свои убеждения, можно ли ему доверять?

Также сам смысл последних слов: что лучше - иметь "познание Бога" или "получить познание от Бога"? По-другому, что лучше - иметь в себе познание Бога или получить внешнюю информацию от него, которую ещё нужно осознать, усвоить и применить, тогда и будет познанным. Но Апостол Павел ведь считает наоборот - достаточно услышать слова, информацию, просто прочитать, согласиться с прочитанным, и всё - ты уже не раб материального, а сын Бога. Конечно, это очень удобно для многих обывателей, которые доверяют вот таким сказителям.

nick писал(а):24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:8)

Вы считаете, что эти слова являются доказательством того, что Богу не нужны служители и помощники.
Но для чего ж тогда Ангелы, Архангелы, Элохимы...херувимы и серафимы...? Им у вас нет места в человеческом служении и вере. Но так ли это?

nick писал(а):всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Поскольку я исповедую Иисуса Христа, значит, .... логика, по-моему, ясна.
Но хочу отметить, что если, из любви к Богу и ближнему, а также считая, что исповедуют Христа, в своё время, посылались люди на костры, велись нескончаемые религиозные войны и формировались походы за "правильную веру", то не было ли это лишь внешним устремлением к вере, без внутренних изменений своего животно-плотского начала?
Вернее было бы сослаться на слова, что вера без дел мертва, не по словам нужно смотреть, а по делам человек. Говорить можно много и как бы правильно, но делать иначе, противореча тому, что сам же и говоришь.
nick писал(а):12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

Если брать цитаты по своему выбору, только те, что поддерживают то, во что вы хотите верить, это ещё не значит, что выводы будут адекватны сути евангелий.
Если мы любим друг друга, это могут быть разные формы человеческой животно-эгоистической любви, основанной на присвоении, обладании и ревности, что будет совершенно противно сути Божественной Любви.
Потому и говорится в Священном Писании:

«И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею, – вот первая заповедь!» (Марка 12:30)

Всё начинается вот с этой заповеди, которая является начальной. Нужно возлюбить Бога всем Сердцем и Душой, всем Разумением твоим и всем Духом твоим (крепостью твоею).

Вторая заповедь - после того, как первая будет выполнена - это возлюбить себя самого, осознав в себе Бога и имея Любовь к Богу.

И только третья будет о любви к ближнему, а четвёртая - к врагу.

Если же вы сразу неготового человека уверите, что он уже может считать себя сыном Бога, если думает, что любит кого-либо. Простой пример - за содомическую любовь были сожжены небесным огнём Содом и Гоморра, значит, не всякие виды любви угодны Богу, хотя можно уверять, что это не так и вводить и в этом направлении ложное равноправие видов любви.

Зло мира во многом присутствует в каждом из нас, и потому надо заниматься очищением своего внутреннего мира от тех следов зла, что мы допустили, и также воля человеческая во многом развращена, а потому требует направления и координации, от которой вы предлагаете отказаться, ибо именно этим занимаются божественные помощники в отношении человека.
09 окт 2018, 16:40  ·  URL сообщения

nick
Активный участник
 
Сообщения: 565
Благодарности: 13 | 32
Профиль  

 

aho писал(а): nick писал(а):
Все без исключения религии в том числе и Ветхий Завет - это вещественное - материальное начало мира с материальными бездуховными богами .


Вы можете выбрать и такую аксиому, но как же с этим тогда согласуется ваше же:

nick писал(а):
Учение Иисуса Христа о Духовном Мире , Боге Духе - Отце , Святом Духе - дано также всем без исключения



Ведь это Новый Завет, относящийся к христианской религии, - а по-вашему, любая религия - материальное, с материальными же и бездуховными богами. Сами вступаете с собою и своими аксиомами в противоречие.


Новый Завет это Учение Иисуса Христа - не религия .
То ,что церковь назвала себя Христианской - это всего лишь вывеска ...... осталась - иудейской .

aho писал(а): nick писал(а):
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

Но так для этого вначале надо стать духовным, стать, а не думать и считать, что уже достиг этого.


Как минимум надо разделить мух от котлет и : 25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Лук.20:25)

aho писал(а): nick писал(а):
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:8)


Вы считаете, что эти слова являются доказательством того, что Богу не нужны служители и помощники.
Но для чего ж тогда Ангелы, Архангелы, Элохимы...херувимы и серафимы...? Им у вас нет места в человеческом служении и вере. Но так ли это?


28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
(Иоан.16:28)

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
(Иоан.8:23)

36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.
(Иоан.18:36)

Царство Мое не от мира сего - Царство Небесное - Дом Отца Духа - Духовный Мир.

Ангелы, Архангелы, Элохимы...херувимы и серафимы - из мира сего - материального.

На странице № 509 Вы выложили картинку : путь в рай . Перед так называемым раем четыре ступени духовного состояния или существования , это как ?

Мироздание дуально : Духовное (Дух) начало и материальное (мать) .
09 окт 2018, 18:36  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11249
Благодарности: 0 | 671
Профиль  

 

nick писал(а):Новый Завет это Учение Иисуса Христа - не религия .
То ,что церковь назвала себя Христианской - это всего лишь вывеска ...... осталась - иудейской .

Видимо, это ваше личное мнение, христиане считают иначе.
И кроме того, Иисус Христос учил устно, он сам ничего не записывал, это т. н. живая традиция. Но с уходом носителя живой традиции, остаются лишь записи его учеников и продолжателей, в которые уже вносятся какие-то искажения, в зависимости от того, как тот или иной человек осознал, что ему Иисус непосредственно говорил, а тем более, что говорили те, кто только слышал об этом от других.

Если вы считаете, что существует Учение Христа, видимо, тогда нужно только на его слова и ориентироваться, а не приводить также интерпретации апостолов, но это если следовать тому, что вы сами постулируете.

nick писал(а):25 Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
(Лук.20:25)

Как обычно, нужно начинать с себя, если вы хотите что-то практическое предложить, но тогда будут проблемы с цитированием.

nick писал(а):Царство Мое не от мира сего - Царство Небесное - Дом Отца Духа - Духовный Мир.

Более точно было бы сказать, что есть Проявленный Мир, сотворённый Богом Отцом, с помощью своих служителей и помощников (В Бытии так и сказано: "Берешит Бара Элохим..." - что переводится как:
"В Начале создали Элохим.....", где Элохим - помощники Бога Отца в Творении), а Духовный Мир - одно из подразделений Мира Сотворённого.

Из того, что Царство Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа находится вне Проявленного Мира, ещё не следует, что в Проявленном Мире отсутствует Иерархия Управления, она же Божественная Иерархия, в которую входят Ангелы, Архангелы и т. д. в том числе.

nick писал(а):Ангелы, Архангелы, Элохимы...херувимы и серафимы - из мира сего - материального.

Престолы, Херувимы и Серафимы, согласно традиции, находятся вне Проявленного Мира, где и служат Богу Отцу и вообще, Пресвятой Троице.

nick писал(а):На странице № 509 Вы выложили картинку : путь в рай . Перед так называемым раем четыре ступени духовного состояния или существования , это как ?

Это была иллюстрация из Книги Урантии, в ответ на вопрос по этой книге, а не моё мнение, но и в этой книге, 4 ступени Духовного Мира относятся к Мирам нашей Галактики, а затем - к Центральному Миру Метагалактики (Хавона и Центральный Остров Рай), потому то, что названо Духовным Миром, относится в этой книге к Миру Проявленному.

nick писал(а):Мироздание дуально : Духовное (Дух) начало и материальное (мать) .

Это, опять же, лично ваша аксиома, есть и другие мнения на этот счёт.
09 окт 2018, 22:35  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1565
Благодарности: 0 | 160
Профиль  

 

nick писал(а):Правильно ? Вы хоть сами себя Алекс слышите ? Контролируете ? Отвечаете за свои слова и писанину ?

Конечно отвечаю.
Все правильно, с желаниями надо покончить.
Никасти писал(а):Какие бы желания вы ни имели в жизни, покончите с ними до того, как умрёте. Должен наступить такой момент, когда вы чувствуете «Я ничего не хочу». Это Мокша. Чтобы достичь Мокши, необязательно умирать. До того как вы умрёте, вы должны почувствовать удовлетворение. Когда в жизни возникает удовлетворение, приходит Мукти (свобода), и она становится всё больше.
(Шри Шри Рави Шанкар)

Объясняю:
Автора цитаты видите? Это последователь веданты.
Материальные желания есть признак наличия вожделения. Вожделение есть не правильное отношение к материальным благам. Поэтому чтобы покончить с вожделением надо прекратить желания. В этом случае человек будет на духовном "уровне" (вечный "уровень", изначальное положение конечного счастья).
nick, веданта это правильная научная школа, а наука та - цель которую провозглашает йога.
Просто эта система очень сложна для понимания и вам, как приверженцу христианства она не нужна. Поэтому вам так режет слух приведенная выше цитата.
Там употребляются слова, внешне похожие но не совсем в тех значениях, к которым мы привыкли.
Это немного другая культура и немного другой взгляд на мир.
nick писал(а):37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)


Все верно, "ДА".


Добавлено спустя 39 минут 23 секунды:
nick писал(а):Ангелы, Архангелы, Элохимы...херувимы и серафимы - из мира сего - материального

Это ж сколько живых существ, которых вы даже не знаете и о самом существовании которых даже не ведаете, а уж о поговорить с которыми - вообще никогда у вас не было...
представьте такую, возможную ситуацию - здоровенный бес гордыни подошел к вам и предъявив вам эти, теперешние ваши слова накинул аркан из веревки вам на шею и приготовился пинками забрать с собой в ад - нечего в суе рассуждать о не постигаемом тобой. Господь Бог, в ответ на ваши слезы и сопли в этот момент посылает серафима, одного из тех о ком вы тут всуе распространяетесь - дабы помочь вам.
Примете ли вы помощь его, как одного из существ материального мира?
Если примете - избежите ада, но тогда переменится ваша точка зрения из-за стыда души вашей. Вы будете гореть от стыда в прямом смысле.
Если не примете по гордыне - в аде окажитесь.
Это учебно-тренировочный вариант, так сказать. Подумайте.

Обычно животный страх ада творит чудеса прозрений и покаяний.
Благо если при жизни - будет время совершить другие поступки.
После же смерти ничего не изменить.
09 окт 2018, 23:11  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 740
Благодарности: 167 | 143
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Находишь в себе признак присутствия вожделения и постепенно изживаешь его из себя.
Докапываешься до истины - с чего это в тебе пошло с самого начала (признак вожделения), докопавшись до самой сути - так меняешь свое отношение к данному событию чтобы вожделение души преобразовалось в любовь духовную (постоянную, не имеющую ни начала ни конца).


С чего это пошло? Ребёнок всю энергию тратит на игры и энергии у него очень много. А потом он вырастает и в кровь поступают мужские половые гормоны.Но разве человек в этом виноват? Зачем девочек и мальчиков обучают раздельно? В этом случае вся энергия идёт на учёбу и она идёт успешно. Но в нашем мире почему-то делается всё возможное чтобы возбуждать мужчин: везде изображения полуголых женщин, соответствующие фильмы.
Кастраты и животные и люди живут намного дольше. И что получается, что евнухи саттвичнее?
Что я чувствовала когда находила какое-то дурацкое желание? Разочарование. Гордыня... это же так глупо и приносит страдания самому человеку.
Когда понимаешь, что делаешь какие-то глупости, постепенно эта привычка уходит. Раньше я злилась по пустякам. Сейчас не злюсь и освободившаяся энергия уходит на другое.
Алекс11 писал(а):Но сейчас вопрос стоит иначе - а что мне буде если я попытаюсь бороться со своей склонностью грешить?

Что мне это дало? Я стала спокойнее, смелее, счастливее. Я понимаю, что моя цель осознать Бога. Но вообще-то мне и так хорошо.


Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
Люди страдают, потому что у них есть непомерные желания, они жаждут их исполнения и терпят неудачу. Они придают слишком большое значение этому материальному миру. Только когда усиливается привязанность, вы страдаете от боли и горя. Если вы рассмотрите этот мир и все существующие в нём объекты с позиции внутреннего наблюдателя, привязанность исчезнет, хотя устремление останется. Вы также увидите все гораздо яснее и убедитесь в том, что всё наполнено Божественным великолепием. Привязанность к объектам этого мира имеет пределы, а привязанность к Господу, которую вы обретаете, когда открывается внутреннее видение, безгранична. Наслаждайтесь этой реальностью. Господь — это имманентная энергия, присутствующая во всём. Луна отражается в сосуде при условии, что в нём есть вода; так и Господь может быть ясно виден в вашем сердце, если оно наполнено «водой» любви (премой). Если же Господь не отражается в вашем сердце, это означает, что вы не любите Его всем сердцем.

Сатья Саи Баба
10 окт 2018, 04:30  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Ботокс Ян, Bing [Bot], Семен, Kawabanga, Sunray, Vidjay, Yandex [Bot], умник, Прот, Мотет


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100