Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Типичная ошибка ищущих

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.
svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Ин Асти Эн писал(а):поиск истины это чистая индрия и та самая искра божия или джняна индрия.

как может это ошибаться ?!

Неужели не очевидно, что одному человеку что-то нравится, а другому человеку - то же самое совсем не нравится?
То есть, если бы они не ошибались, то и реакция у них была бы одинаковой.


Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
рубин писал(а):Как выйти из себя собой? Иногда получается

:mocking:
Выйти из себя собой - это типа переместить предмет, оставляя его на том же месте, на котором он находится до перемещения.
26 окт 2018, 11:53  ·  URL сообщения

Ин Асти Эн
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 32586
Благодарности: 1362 | 1493
Профиль  

 

svl писал(а):Неужели не очевидно, что одному человеку что-то нравится, а другому человеку - то же самое совсем не нравится?
То есть, если бы они не ошибались, то и реакция у них была бы одинаковой.



нравится не нравится это первое телу от души для того - чтобы принять или не принять к рассмотрению. правда это не реакция(кривляние, состояние и тому подобная чушь алкоголиков или наркоманов, конфликт или что нибудь еще). речь хоть о каком то здравомыслии - а не картинки в голове типа круга - которого нет.
26 окт 2018, 12:41  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а): Хотя и пытаешься писать о том, что ничего читать не нужно.

Если ты ещё до сих пор не понял о чём топик, то слушай.
Речь в топике не об общение вообще, при котором допускаются некоторые не стыковки между тем что говорится и тем что слышится.
В топике говорится о поиски истины, которую невозможно постичь, имея хоть самое малое не соответствие сказанного и услышанного.


Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Эго человека (индивидуальная логика, вера, опыт и.т.п.) - это и есть причина не соответствия.
26 окт 2018, 13:02  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

svl писал(а):Если ты ещё до сих пор не понял о чём топик, то слушай.
Речь в топике не об общение вообще, при котором допускаются некоторые не стыковки между тем что говорится и тем что слышится.
В топике говорится о поиски истины, которую невозможно постичь, имея хоть самое малое не соответствие сказанного и услышанного.
Чем больше ты будешь извергать из себя слов, объясняя что-то про "поиск истины", тем больше ты будешь обращаться к уму собеседника. И это будет "общение вообще":

об общение вообще, при котором допускаются некоторые не стыковки между тем что говорится и тем что слышится.

И, разумеется, это [говорение, слушание, размышление и попытка понять сказанное практически - взять и прийти туда куда указывает жестянка "в село Гадюкино"], и есть единственно рабочий метод "поиска истины". Потому что говорение, размышление и другие умственные занятия - это не "нахождение истины". Это называется "преодоление невежества".

Глаза видят всё, но сами себя, увидеть не могут.
Любая попытка выйти за пределы ума, с помощью того же ума – пустое занятие – путь в никуда.
Пробуждение всегда мимо, если вы пришли к нему, использовав в качестве проводника, своё я (эго).
Когда обнаруживаем ложность я, которое считали собой, приходит понимание, что любое исследование, с помощью ложного я, будет так же ложным, как и само это я.
То есть любое самоисследование – профанация - пустая трата времени, путь в никуда.
То же самое, можно сказать и о чтении книг и посещении различных мероприятий, так называемых сатсангах.
Любая информация будет искажена, пройдя через фильтры ложного я (эго) - написано, сказано одно - прочитано, услышано совсем другое.
Глазу не нужно "видеть глаз" - это и невозможно, но и не требуется. Уму не нужно "понимать самого себя - свою суть", это и невозможно и не требуется! Всё, что следует делать глазами и умом - это преодолевать невежество! То есть - устранять те самые "нестыковки общения":

об общение вообще, при котором допускаются некоторые не стыковки между тем что говорится и тем что слышится.


Задача - сделать так, чтобы этих вот ваших нестыковок, в ваших текстах, просто-напросто не было бы. :pardon: Это и есть работа ума - преодолевать ложь. Ему не нужно "искать Истину", потому что Истина - само-очевидна, и вполне обходится сама собою. Вне зависимости от степени чистоты ума. Проблема - в грязи ума, она и решается очищением ума. Истина же - как Солнце на небе, оно есть всегда. Вне зависимости от туч. А если вы не будете устранять эти ляпы вашей же логики - ваш ум так и останется грязным. Вот и всё. Ум не очищается "нахождением Истины" - ум очищается чтением умных книг и размышлением над ними.


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
svl писал(а): tnc писал(а):
Тем более писать про то, что "читать не надо"?


Речь не о том что в книгах написано всё не правильно, а речь о том что каждый человек воспринимает информацию прошедшую через фильтр эго.
Каждый воспринимает не то, что написано, а искажённое фильтром эго.
Наглядный пример тому - этот топик.
Один человек, прочитав то что написано, задумается, другой, увидит причину мешающую ему познать истину, а третий, тупо будет искать ошибки в своём понимании написанного, думая что написано именно так, как он это понял. :mocking:
PS. Под эго, в этом комментарии, подразумевается та часть ума человека, которая делает людей разными – индивидуальная логика, вера, опыт и.т.п.
Вот именно эту "нестыковку" - фильтр эго, и следует настраивать и очищать. Это и есть работа по "поиску истины" - очищение ума. Такого, какой он есть - эго, не эго, совершенно неважно.


Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
PS. Под эго, в этом комментарии, подразумевается та часть ума человека, которая делает людей разными – индивидуальная логика, вера, опыт и.т.п.
Вот именно в этом месте - в той части ума человека, которая делает людей разными - и кроется то самое индивидуальное невежество. Которое из этого вот места и следует удалить. Методом очищения этого вот места. Через размышление этим местом над вопросами, "общими для всех". И тогда это место в данном конкретном человеке становится все чище и чище. Пока, однажды, на какой-то очередной итерации, через это место не пробъётся (самостоятельно) свет всеобщей Истины.


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
индивидуальная логика, вера, опыт и.т.п.
Именно через индивидуальные глаза, индивидуальным мозгом и индивидуальным ПО этого мозга (представлениями, понятиями, убеждениями) и смотрят на "общий на всех мир". И если мир видится "не таким", то очевидно - что именно эту индивидуальную логику, веру и опыт и следует переделывать. Так, чтобы этот самый "эго-ум" не мешал бы видеть мир истинным образом. :pardon:
26 окт 2018, 14:21  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Уму не нужно "понимать самого себя - свою суть", это и невозможно и не требуется

Вот из-за этого твоего заблуждения, ты и не можешь понять о чём речь в этом топике.
Нет никакого объективного мира.
Проявленный мир - порождение ума.

Прочитай ещё раз притчу - в ней подсказка.

"Философ долго рассказывал мудрецу о научных исследованиях «объективной реальности».
Ты говоришь не о реальности, а о своём восприятии её. Ты исследуешь не окружающий мир, а состояние своего ума, — сказал ему мудрец.
— Можно ли вообще постичь действительность?
— Да, но только тем, кто способен выйти за пределы ума.
— А кто способен на это?
Тот, кто отказывается от мощного проектора, именуемого «эго». Когда эго нет, проекция прекращается, и мир обнажается в своей первозданной красоте.
26 окт 2018, 17:13  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Значит как читать чужие книжки - тебе не помогло? А как писать книжки - думаешь, кому-то поможет твоя личная писанина?

Давай ещё раз, топик не о том, что читать вообще бесполезно
Типичная ошибка ищущих – это попытка познать свою истинную природу (кто я?) с помощью своего же эго-ума.

Речь о тех, кто пытается именно познать Истину самостоятельно (с помощью своего эго) таким образом: услышать на сатсанге, вычитать в книжке и т.д., а не о том, что везде написано не то и не так и вообще все тексты и разговоры бесполезны...
Если говорить о моём опыте - я именно читал тексты с целью вычитать там Истину и абсолютно точно знаю, что большинство ищущих занимается тем же самым -потому и написал для них этот пост. Если бы рядом был Мастер, и объяснил мне, что эти тексты нужно использовать как указатели на духовном пути для устранения невежества, а не выискивать Истину в словах, а также правильно донёс мне - в чём эти указатели состоят - тогда было бы другое дело. Так что - где здесь логическая нестыковка? Этот текст написан не для того, чтобы с помощью него познавали Истину :) Ну и действительно - его тоже по-разному воспримут, как верно написал Сергей:

Наглядный пример тому - этот топик.
Один человек, прочитав то что написано, задумается, другой, увидит причину мешающую ему познать истину, а третий (ТНС), тупо будет искать ошибки в своём понимании написанного, думая что написано именно так, как он это понял.
26 окт 2018, 17:14  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10675
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 971 | 729
Профиль  

 

tnc писал(а):Уму не нужно "понимать самого себя - свою суть", это и невозможно и не требуется!
Вот этот перл!
Дважды ложь!
Тупость, или намеренный обман?
Скорее, первое.
Не стесняюсь в выражениях - поскольку автор перла - сам не стесняется в выражениях.
Человек способен понимать общие законы человеческого мышления, и, при помощи самоисследования психики исследовать и индивидуальные особенности своего мышления.
А, tnc, очевидно, никогда не заморачивался этим - поэтому и лепит фигню, не понимая, что наляпал.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
tnc писал(а):потому что Истина - само-очевидна, и вполне обходится сама собою.

чистый бред


Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
без понимания живёт, вот и ляпает "очевидные истины".


Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
укажу главную ошибку, из-за которой логика tnc превратилась в фантазии
tnc писал(а):если мир видится "не таким", то очевидно - что именно эту индивидуальную логику, веру и опыт и следует переделывать

Восхитительная тупость! Вместо того, чтобы познавать реальность, как она есть, он призывает придумывать для себя несуществующее, чтобы свои суждения "подогнать" под некую стандартную модель понимания!
Это человек, который ищет истину?
Нет, это человек, который , возможно сам хочет спрятаться от истины, боится её, настолько, что, даже призывает других её не видеть!


Добавлено спустя 6 минут 13 секунд:
В своих суждениях человек обязан исходить из своей логики, и, из своей информации, и, совершенствовать своё, а, не чьё-либо мышление, и, изучать самостоятельно дефекты собственного мышления, чтобы избавиться от них, чтобы мыслить соответственно собственному правильному мышлению, учиться мыслить правильно, проверять свою мысль своей другой мыслью, а, не доверять "чужим дядям".
Нужно самому находить ошибки собственного мышления, самому учиться их исправлять. А, шаблонное восприятие реальности - это не самомтоятельное мышление, это не понимание реальности, а, попытка втиснуть реальность в чужие, навязанные извне шаблоны мышления.


Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Нужно самостоятельно выстраивать структуру рационального мышления, как систему восприятия реальности, систему решения новых задач, систему решения задач неизвестного типа.


Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:
неосознаваемая структура бессознательного восприятия мира, к которой подсоединяется ассимилированный шаблон мышления, чаще всего, создаёт весьма искажённую картину реальности. Не умеющий самостоятельно мыслить человек , зачастую, пытается, всё же, заменить негодный шаблон мышления на другой, иногда, более , а, иногда, менее адекватный реальности, но, не понимает, что менять нужно всю систему мышления


Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
В основе мышления должна лежать интуиция, и, выстраивая структуру рационального мышления, надо сверяться с этим "гласом свыше" бессловесными подсказками своего "Высшего Я", своей высшей природы, которая , скорее всего, есть данность свыше, божественная природа.
Рациональное мышление должно быть внутренне цельным, человек должен уметь свои предположения доказывать себе сам, не пытаясь себя обмануть. и, для совершенствования мышления не обойтись без самоисследования психики.


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Истина, как таковая, сама раскроется тебе, если ты научишься управлять своим мышлением. Без изучения собственного мышления - не получится
26 окт 2018, 20:06  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):потому что Истина - само-очевидна, и вполне обходится сама собою.

чистый бред

Согласен с тобой.
ТНС видимо неоадвайты начитался :rofl: :laugh: :laugh: :laugh:
26 окт 2018, 21:16  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

svl писал(а):
— Да, но только тем, кто способен выйти за пределы ума.
— А кто способен на это?
— Тот, кто отказывается от мощного проектора, именуемого «эго». Когда эго нет, проекция прекращается, и мир обнажается в своей первозданной красоте.
У кирпича придорожного нет никакого "эго". У него вообще ума нет. И что? :mocking:

Mistikyork писал(а):Если говорить о моём опыте - я именно читал тексты с целью вычитать там Истину и абсолютно точно знаю, что большинство ищущих занимается тем же самым -потому и написал для них этот пост. Если бы рядом был Мастер, и объяснил мне, что эти тексты нужно использовать как указатели на духовном пути для устранения невежества, а не выискивать Истину в словах, а также правильно донёс мне - в чём эти указатели состоят - тогда было бы другое дело. Так что - где здесь логическая нестыковка?
Ну я же тебе уже говорил - правь методичку. :pardon:


Каждый человек, обусловлен какими либо убеждениями.
И вот эта обусловленность не позволять человеку провести истинное исследование.


Невежественный человек действительно обусловлен какими-либо убеждениями. Но ему деваться некуда - кроме как работы с этими убеждениями.
26 окт 2018, 21:17  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):Это человек, который ищет истину?
Нет, это человек, который , возможно сам хочет спрятаться от истины, боится её, настолько, что, даже призывает других её не видеть!

Это ты точно подметил :good:
26 окт 2018, 21:19  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10675
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 971 | 729
Профиль  

 

svl писал(а): Когда эго нет, проекция прекращается, и мир обнажается в своей первозданной красоте.

Не так: эго видит в мире только то, что опасно или приятно для эго, что может принести пользу эго. Остальное "признаёт незначимым" , не замечает. Соответственно, такое восприятие мира искажено и ущербно.
26 окт 2018, 21:30  ·  URL сообщения

tnc
Активный участник
 
Сообщения: 4741
Благодарности: 649 | 421
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Человек способен понимать общие законы человеческого мышления, и, при помощи самоисследования психики исследовать и индивидуальные особенности своего мышления.
А, tnc, очевидно, никогда не заморачивался этим - поэтому и лепит фигню, не понимая, что наляпал.
Речь идёт буквально о "самом себе" - глаз не видит глаз. Человек не способе понять собственную суть. Потому что суть человека - не человек.

Новый Философ писал(а): tnc писал(а):
потому что Истина - само-очевидна, и вполне обходится сама собою.


чистый бред
Это не бред. Это философия, дружок. :laugh:

Новый Философ писал(а):В своих суждениях человек обязан исходить из своей логики, и, из своей информации, и, совершенствовать своё, а, не чьё-либо мышление, и, изучать самостоятельно дефекты собственного мышления, чтобы избавиться от них, чтобы мыслить соответственно собственному правильному мышлению, учиться мыслить правильно, проверять свою мысль своей другой мыслью, а, не доверять "чужим дядям".
Нужно самому находить ошибки собственного мышления, самому учиться их исправлять. А, шаблонное восприятие реальности - это не самомтоятельное мышление, это не понимание реальности, а, попытка втиснуть реальность в чужие, навязанные извне шаблоны мышления.
Есть два аспекта "самостоятельной работы" - первый, это то что работа действительно ведётся с индивидуальным сознанием. И второй - что эта работа ведётся не собственной потенцией, а с опорой на весь мир. То, что у невежды тёмные очки на носу означает, что он не видит мира. Но без самого мира - очки не сделать "светлыми". Для этого и пишут умные книги, преподают умные люди, и для этого и обращают слепца к миру. А не к "самому себе".

"Чужие шаблоны" - как раз и предназначены для того, чтобы человек примерил их себе. Другой вопрос, что ответственность за различение истинных шаблонов от ложных, лежит на самом человеке. Но уж никак на человеке не может лежать ответственность за то, что в мире вообще существуют эти шаблоны. Не было бы их (умных книг, мудрых советчиков) - примерять было бы вообще нечего! Сам человек, самостоятельно, без такой помощи со стороны этого мира - никогда не догадается о том как устроен мир.
Последний раз редактировалось tnc 26 окт 2018, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
26 окт 2018, 21:36  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2868
Благодарности: 167 | 204
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):У кирпича придорожного нет никакого "эго". У него вообще ума нет. И что?

А причём здесь вообще кирпич?
Разве кирпич проводит исследование?
tnc писал(а):Ну я же тебе уже говорил - правь методичку.

Где ты вообще увидел методичку?
То что здесь пишется - это не методичка, а описание того, чем Метод отличается от других практик и учений.
Сам процесс исследования исследования (методичка) можно описать двумя предложениями ибо больше и сказать нечего -только практика.
1. Выбор ракурса проживания графическим исследованием.
2.Проживание - непосредственное наблюдении окружающей действительности, с определённого ракурса, путём прямого постижения - без оценочно.
26 окт 2018, 21:37  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 10675
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 971 | 729
Профиль  

 

svl писал(а):мир обнажается в своей первозданной красоте.

А, вот это происходит потому, что, когда отключаются эгоцентрические переживания, эмоции, и, человек освобождается от утилитарного восприятия мира, и, начинает видеть гармонию, божественную гармонию всего, что видит, и, он видит, чувствует её во всем.
Причем - отмечу, чувствует даже больше, чем видит. Человек с "отключенным" эго может начать чувствовать незримые связи между явлениями и предметами, тонкие гармонические связи, которые не может почувствовать в эгоцентрическом состоянии. Эта, трансцендентально поступающая информация всегда доступна мне, когда я в состоянии "не-я", когда отсутствует восприятие по законам самости и эгоизма.
Это восприятие наполнено блаженством, поскольку отсутствуют эгоцентрические проблемы и переживания.


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
tnc писал(а):суть человека - не человек.

Суть - божественная гармония, которая в человеке проявляется, как индивидуальное чувство гармонии


Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
tnc писал(а):Сам человек, самостоятельно, без такой помощи со стороны этого мира - никогда не догадается о том как устроен мир.

Истину человек может познать только в себе, в глубине своей сути.


Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
И, "советы со стороны" - это не истины, а, чужие истины. У каждого человека - другая суть, другое чувство гармонии, другое мышление, и, другой путь в этой жизни. Есть, конечно, общие законы, в том числе, общие законы человеческого мышления, но, познать мир человек может только сам, с помощью только Творца, а, все учителя на его пути - это , только, отражение ПУТИ, отражение сути человека, какова она дана Творцом.
Не учитель важен, а путь, которым ты идешь. Учитель появляется тот, который тебе нужен


Добавлено спустя 45 секунд:
Нужен, в соответствии с твоим внутренним путём
26 окт 2018, 21:41  ·  URL сообщения

Mistikyork
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 678
Благодарности: 86 | 91
Профиль   Сайт

 

tnc писал(а):Для этого и пишут умные книги, преподают умные люди, и для этого и обращают слепца к миру. А не к "самому себе".


"Познай себя и тогда познаешь весь мир" - Сократ.

Если мы говорим об Истине, как об истинной природе всего сущего - это значит и у "себя" точно такая же природа. Познание Истины - это познание сути, а не формы. Так к какому миру обращают слепца?Миру форм? Для чего? Я уже молчу о том, что самого "объективного мира" не существует
26 окт 2018, 21:52  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MailRu [Bot], Spot_сотот, Yandex [Bot], Марги

cron

Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100