Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Был ли Иисус Христос Мессией?

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Дмитрий Соколов,
Скажите а достойные это какие и чего достойны?
Могут ли они оступится?
И становятся они недостойными если оступятся?
26 окт 2018, 20:52  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1448
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 220 | 178
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya,
Скажите а достойные это какие и чего
достойны?
Могут ли они оступится?
И становятся они недостойными если
оступятся?


Как сам думаешь о достойных, так и правильно.
Достойные уважения.
Ошибаются многие, достойные не знаю ошибок.
26 окт 2018, 21:45  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Вот это и есть изменение себя.

Если "себя" понимать как нечто требующее изменения, значит "себя" является материальной составляющей, состоящей из ума в разных его проявлениях. Это как раз и есть та "составляющая" человека которая преходящая.
И есть еще не преходящее, вечное, не изменяющееся никогда. Вам бхагавад гита в помощь.

Человек если знает себя - видит что в себе ничего изменить нельзя в принципе и в других людях - тоже ничего изменить в принципе нельзя. Можно очиститься Божьим Промыслом и собственными поступками от последствий грехов, но человек сам не меняется. Лишь воссияет бриллиант духа.

Человек если не знает своей вечной и нетленной природы (духовной природы) - озабочен изменением себя чтобы попытаться соответствовать некоему идеалу (который у каждого всегда свой).

Человека всегда определяют дела и всегда выдают слова.

Dmitry Sa-ya писал(а):Пришёл к тому что "я часть Бога" может открыться только при отсутствии гордыни...

Да.
А так как человек не является совершенством, то при определенном низком уровне гордыни Господь все же открывает это, как аванс, как зримое напоминание нам о нашем Доме. Это руководство к действию - "в правильном направлении идете, товарищи" :o)
Dmitry Sa-ya писал(а):Работая над собой человечество узрит Христа в каждом и все станет чудом. Я сын Бога, слуга, раб, всё это может быть спотыкалками без любви и работы над собой.


Это в ведической традиции называется проявлением сиддх.
От увлечения ими предостерегают все авторитетные духовные традиции.
Святоотеческое предание вообще советует полностью отказаться от их проявления. Ибо, действительно, нога человека может преткнуться.
Dmitry Sa-ya писал(а):Любовь на земле это труд, он несомненно приносит благие плоды и моменты счастья, делясь ими они не иссякнут, т.к. они продолжаются в "раздели хлеб" и т.д.


Владелец всего и всегда только Господь Бог, и если я буду поступать в ключе - что хочу то и ворочу, даже если мне кажется в данный момент что это будет правильным - я согрешаю. Но не обычным способом а проявляю гордыню, ибо забываю что Господь более всех и Ему виднее как будет правильно.
И этот правильный вариант развития событий и осуществится, хочу я того или нет, проявлю я гордыню или нет.
Только если я не хочу и проявлю не смирение а гордыню - этот правильный вариант в реальном времени будет содержать изменение ситуации в моем отношении не к моему благу а наоборот - к погибели.... что явится благом для меня чтобы в другой раз не оступиться.

Господь Иисус для того и пришел в этот мир чтобы всякий верующий (а суть - любящий) в Него не погиб а имел бы жизнь вечную. И Он и есть Тот же Самый Господь Бог, Который и раньше приходил к нам и тоже звал за Собой.

Я полностью и бесповоротно согласен с апостолами. Но категорически не согласен с теперешним отступлением верхушки православной церкви от канонов принятых церковью от свидетелей Божьих - апостолов.
Однако я вижу что это Божья Воля - в том чтобы жнецы могли совершенно отличить зерна от плевел.

По Божьей Воле происходит массовое отступление от канона в угоду собственных желаний и представлений, основанное на данной всем нам свободе воли. А канон же, в сути своей,един для всех традиций и конфессий ибо дан Тем Кто вне времени и пространства и Кто неизменен и всегда Тот же. А мы начинаем менять его по собственному размышлению.

Всегда, во все времена и в любой авторитетной духовной традиции первая заповедь была есть и будет - "возлюби Господа Бога...".
Сказанное на разных языках, разными словами, в разные временные интервалы долгой жизни людей в этой обители - незыблемо "возлюби Господа Бога...".
otechestvenny писал(а): Грех это ошибка


"Ошибки надо не признавать. Их надо смывать. Кровью!" :megalol:


Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Дмитрий Соколов писал(а):Ошибаются многие, достойные не знаю ошибок.

А вы готовы признать самого себя не достойным (например уважения), признать себя одним из многих? :o)
26 окт 2018, 22:20  ·  URL сообщения

Принцип
Участник
 
Сообщения: 298
Благодарности: 21 | 72
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Изменить своё отношение и вернутся к
настоящему я пытаюсь через исповедь, раскаяние, любовь к окружающему меня через "всё есть создание Бога" учусь его любить. Борюсь со страхом лишится чего либо. Молюсь о людях которых встречаю. Исповедь моя не прекращается всё что делал нелюбя вспоминаю, раскаиваюсь. Ращу в себе доверие к Богу и веру в то что чтобы он ни делал всё для всех и он заботится о нас, учит как нам быть счастливыми


Dmitry Sa-ya,
Хорошо написано. Из сердца.

Вообще все, что в этом посте, очень хорошо написано. Настоящее.

Dmitry Sa-ya писал(а):Любовь на земле это труд, он несомненно приносит благие плоды и моменты счастья, делясь ими они не иссякнут, т.к. они продолжаются в "раздели хлеб" и т.д.


По поводу этого хочу добавить: труд из любви - благостен. Такой труд не изнуряет, не опустошает, а дарит радость и счастье.

ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко


Dmitry Sa-ya писал(а):И деградация тенденций - это пелена, нас кто то заставил поверить в то что мы способны деградировать. А ведемся от непринятия себя, и желаний чем то владеть. Такое наблюдение


Согласен и с этим. Человек не способен деградировать. Ни кто не в силах изменить природу человека. Поскольку природа человека определена Отцом.
Иными словами, человек не способен переродиться в "демоническую сущность", "демона", назову так. Он может только попытаться жить, как "демон". Но он будет очень несчастным "демоном". :frown:
Суть "демона" - нехватка, недостаток. "Демон" постоянно в поисках того, чем можно себя наполнить, "демон" постоянно вожделеет. Но "пожрать" он может только то, что без любви создано. Это - их законная добыча, они расчищают мир от того, что не жизнеспособно.
Суть человека - одаривать от избытка. Человек подобен Источнику, который одаривает всех. Из Любви.
Для человека полезен опыт жизни "из недостатка", в вожделении, в желании обладать, контролировать.Опыт жизни кем-то другим, существом иной природы. Иллюзии о том, что есть "лучшая доля", например, от последствий такой жизни быстро проходят.
Так что не о деградации речь идет, а об Образе жизни, не соответствующему природе человека.
На мой взгляд, не заставили нас "деградировать", а дали возможность пожить такой жизнью. Не только для этого, конечно, в этот мир приходим, но подобная возможность - важная часть обучения.
26 окт 2018, 23:12  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Дмитрий Соколов писал(а):Как сам думаешь о достойных, так и правильно.
Достойные уважения.
Ошибаются многие, достойные не знаю ошибок

Что имеете ввиду, говоря уважение?


Добавлено спустя 26 минут 49 секунд:
Алекс11,
Именно слова "возлюби Бога" не умещаются на одной полке с "несогласен"
С "невозможно"...
У меня в сердце.
Я понимаю о чем вы пишите и понимаю о невозможностях человеческого несовершенства и т.д. но с " Возлюби Бога" всё это рушится внутри меня, когда просыпается эта любовь я люблю всех. И всё происходит совершенно в обратную сторону от невозможного только к абсолютной реальности и возможному, по нарастающей, в труде над собой. И понимаю что чем решительней мои слова и дела в любви тем всё менее таковых препятствий это как плавное всплытие батискафа и чем открытие и честнее я становлюсь перед собой и окружающими тем быстрее эта скорость условного всплытия. Но прогресс есть в рамках даже одной человеческой жизни, не говоря и о реинкарнации и именно ответ Бога в любви его как постоянный маяк - это возможно.
27 окт 2018, 00:31  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7916
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 806
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):У меня в сердце.


Ещё 10 лет назад я здесь писал о рабе в кандалах. Загони в его сердце любовь к Богу. Расскажи ему про карму, которой, на самом деле нету. :o)
27 окт 2018, 01:55  ·  URL сообщения

Алекс11
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1187
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

 

Dmitry Sa-ya писал(а):Именно слова "возлюби Бога" не умещаются на одной полке с "несогласен"
С "невозможно"...

Эти для людей колеблющихся. Для переставших колебаться - именно так как вы ниже в своем посте написали.
Но между одним и другим состоянием с точки зрения первых - пропасть непонимания, с точки зрения вторых - естественное очищение.

Дух дышит где хочет, говорит и никто не знает откуда голос - разумом человеческим это не постижимо, для духа же границ нет.

Есть, по большому счету, два типа людей - человек разумный - бездуховный и человек духовного разума. Разница между первыми и вторыми только в том что человек ставит в себе на первое место. Хотя в сути - все одинаковы и все являются детьми Господа, просто многие не знают этого и считают себя разными материальными вещами.


Добавлено спустя 27 минут 53 секунды:
Dmitry Sa-ya писал(а): И всё происходит совершенно в обратную сторону от невозможного только к абсолютной реальности и возможному, по нарастающей, в труде над собой. И понимаю что чем решительней мои слова и дела в любви тем всё менее таковых препятствий это как плавное всплытие батискафа и чем открытие и честнее я становлюсь перед собой и окружающими тем быстрее эта скорость условного всплытия. Но прогресс есть в рамках даже одной человеческой жизни, не говоря и о реинкарнации и именно ответ Бога в любви его как постоянный маяк - это возможно.

Это еще не Сама Цель, это необходимое "условие".
Целью Конечной является непостижимый Господь Бог. Он есть Любовь, но Любовь не есть Он.
И "достижение" Конечной Цели не есть постижимость непостижимого.

У каждого человека свой "уровень". Но для любого человека Господь Иисус Христос Сказал одно и тоже.
Для одного его максимумом является утверждение Бог есть Любовь. Для другого максимумом является быть всегда с Ним.
Соответственно - одному Бог дает возможность стать любовью, другому Бог дает возможность Собственное Присутствие, не в Его Форме Любви а Он Сам, ибо Он есть Любовь, но Любовь это не есть Он.
Я говорю о Конечной Цели человека а не о промежуточных свершениях...




...для вас Бог есть Любовь (это я просто таким образом словами сказал - в сути, это то что вы рассказали о себе), для меня Любовь не есть Сам Бог, при том что Любовь это Его Своих тварей-любие.
То есть любовь человеческая это "частица" бескрайней и непостижимой Божьей Любви.

Когда Господь Своей Любовью отвечает на человеческую любовь к Нему - то этот человек "достигает" своего Дома - духовного мира.
В духовном мире есть все, но Господь Сам не есть его часть - Господь - вне даже духовного мира, хотя духовный мир есть частичка "энергии" Господа.

Конечная Цель, Бог - "это" более чем Любовь.

Это я сказал крамолу, не слушайте меня! :o) Каждому - свое.
27 окт 2018, 02:13  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Принцип писал(а): Dmitry Sa-ya писал(а):
Изменить своё отношение и вернутся к
настоящему я пытаюсь через исповедь, раскаяние, любовь к окружающему меня через "всё есть создание Бога" учусь его любить. Борюсь со страхом лишится чего либо. Молюсь о людях которых встречаю. Исповедь моя не прекращается всё что делал нелюбя вспоминаю, раскаиваюсь. Ращу в себе доверие к Богу и веру в то что чтобы он ни делал всё для всех и он заботится о нас, учит как нам быть счастливыми



Dmitry Sa-ya,
Хорошо написано. Из сердца.

Вообще все, что в этом посте, очень хорошо написано. Настоящее.



С ума сойти! Настоящее?
Вот женщина готовит обед на кухне. У неё температура 40. Я ей:
-Зачем ты это делаешь, лежала бы в постели.
-Детей кормить надо.
-А Рамиль где?
- Он с друзьями в ресторане, празднуют День рождения.
Она грешница и не кается в том, что работает без любви, из долга?
Это её мужу не в чем каяться, это он с любовью празднует в ресторане.
Принцип писал(а):труд из любви - благостен. Такой труд не изнуряет, не опустошает, а дарит радость и счастье.


Вот соседка: работала на шахте. Зарплата большая, труд очень тяжёлый. Прийдёт после суток домой, ляжет поспать, а маленькие дети по ней прыгают. Она и встаёт обед готовить из трёх блюд. Муж у неё инвалид: рак желудка, всем недоволен, что не удивительно. Так что если совсем из сил выбилась, ещё и нагоняй получит.
В старости она всего боялась. Так и умерла, считая, что попадёт в ад.
В чём её ошибка?
Она могла бы не заводить детей, мужа, работала бы с удовольствием в НИИ и отправилась бы в рай?
Вот мужчины не грешники, они разводятся, пусть жена возится с детишками, а они могут думать о своей душе, пути к Богу, работать на любимой работе.
27 окт 2018, 04:45  ·  URL сообщения

otechestvenny
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9140
Благодарности: 2522 | 1062
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Человек если не знает своей вечной и нетленной природы (духовной природы) - озабочен изменением себя чтобы попытаться соответствовать некоему идеалу (который у каждого всегда свой).
Мой идеал Иисус Христос...
Алекс11 писал(а):"Ошибки надо не признавать. Их надо смывать. Кровью!"

И это совсем не смешно...как бы ты не пытался иронизировать...
Да Алекс11...в этом наше с тобой разногласие...
Вопрос действительно серьёзный...и ошибки свои нужно признавать...
Совсем недавно заходил к Кришнаитам в центр...
Побеседовал со Стасом...как то тебе представлял его...
Прошло несколько лет после нашего первого знакомства...
Для меня много лет назад Стас виделся как высоко духовная личность...
Он действительно является центральной фигурой в нашем городе у Кришнаитов...
Но с каждым годом его духовный рейтинг в моих глазах становится блёклым...
У нас много разногласий и одно такое же что и с тобой Алекс11...
Вы не хотите над собой работать...вы отдались во власть Бога...
Сели и ноги свесили...Богу нужно пусть сам и занимается с нашей греховной природой...
Вы в Бога верите...вы его любите...вы ему служим...а за себя осознавать и раскаиваться не так важно...
Говорю Стасу...у тебя сформировался религиозный культ...с тобой становится очень трудно общаться...
Ты не хочешь осознать и раскаяться...вопрос очень серьёзный...это тормозит твоё духовное развитие...
Религиозный фанатизм является сильным препятствием на пути к Богу...
Его слова были такие...- Если Кришне нужно...он избавит меня от этого препятствия...
С тобой Алекс11 я тоже не могу найти точки соприкосновения из за этого разногласия...
Вы не хотите над собой работать...и ты подчеркиваешь это регулярно в своих постах...
Как ты не можешь понять...что одного поклонения недостаточно...одной любви недостаточно...
Вот что по этому поводу сказ Христос...
Многие скажут Мне в тот день: Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

На сообщение можешь не отвечать...знаю что ты скажешь...
Для чего это изложил...для тех Христиан...кто с тобой общается...
Если есть Христиане...что бы понимали о важности раскаяния и духовной работы над собой...
Вы говорите о изменении природы человека...какие смыслы вкладываете в это понимание...
Христо говорит о раскаянии...очищении от греховной природы через раскаяние...освобождение через раскаяние...
Меняется внутреннее состояние человека...на уровне чувств на уровне духа...меняется духовное состояние человека...
Повышается уровень сознания...разве это не изменения...
Сознание Христа...сознание Кришны...сознание Будды...
27 окт 2018, 04:49  ·  URL сообщения

Lanuhum
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7916
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 502 | 806
Профиль  

 

otechestvenny писал(а):Меняется внутреннее состояние человека...на уровне чувств на уровне духа...меняется духовное состояние человека..

Где эти люди? Это в рамках закона Орра? Если да, то извиняйте, а, если, здесь и сейчас, то, простите...
27 окт 2018, 04:54  ·  URL сообщения

Никасти
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 637
Благодарности: 92 | 118
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):И есть еще не преходящее, вечное, не изменяющееся никогда.


Читала, читала... Ну что из этого? Много ли людей не в теории а на практике воспринимает себя как духовную личность?
А чтобы осознать это , как говорил Алекс, надо вытащить отравленную стрелу вожделения. :laugh:
Возможно ли это? Меняются ли люди в течении жизни?
Да. Часто в старости люди становятся невыносимыми. Всем наверное приходилось встречаться с этим.
Вот один, всю жизнь обожал свою жену. Она делала всё, что находила нужным, а он терпел. А в старости видно воля ослабела и он стал вести себя отвратительно, во всём обвиняя жену. Дочка его возненавидела. Жене говорили: что ты не разведёшься с ним, он же тебя в могилу сведёт, но она считала, что её долг терпеть это.
А вот одна в молодости была такая скромная, тихая, потом стала высокомерной, злобной и всего боялась.


Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:
otechestvenny писал(а):Меняется внутреннее состояние человека...на уровне чувств на уровне духа...меняется духовное состояние человека...
Повышается уровень сознания...разве это не изменения...


Духовная личность не меняется. А вот чувства и мысли можно изменить. Пока человек знает Бога только теоретически он только может следовать словам Аватаров или своим желаниям.
А вот если он не в теории познает Бога, то его действия могут показаться непредсказуемыми, неправильными.
Но тут возникает вопрос, а действительно человек познал Бога? Может это говорит его гордыня?
Многие на этой почве сходят с ума и попадают в психбольницу.
27 окт 2018, 07:00  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Алекс11 писал(а):Человек если знает себя - видит что в себе ничего изменить нельзя в принципе и в других людях - тоже ничего изменить в принципе нельзя. Можно очиститься Божьим Промыслом и собственными поступками от последствий грехов, но человек сам не меняется. Лишь воссияет бриллиант духа.

Человека можно сравнить со зданием. Не меняется только фундамент = закон, всё, что выше - подлежит изменениям и разрушениям в точном соответствии с фундаментом.
27 окт 2018, 07:26  ·  URL сообщения

Дмитрий Соколов
Активный участник
 
Сообщения: 1448
Откуда: Жигулевск
Благодарности: 220 | 178
Профиль  

 

Алекс11,
Если "себя" понимать как нечто требующее
изменения, значит "себя" является
материальной составляющей, состоящей из
ума в разных его проявлениях.


Складывается впечатление, что ты не живешь в реальности, а живешь какими-то фантазиями.

Изменяется душа человека, суть человека. Ум есть часть души, тонкоэнергетическая область эго в районе головы.
Все изменения себя, о которых говорю, есть в первую очередь изменение морально-нравственных качеств, таких как мудрость, созидательность, щедрость, решительность, уважение, прощение и т. д. Созидательность, например, имеет разные степени проявления, разную интенсивность. Минимальная интенсивность соответствует безделию, праздности. Максимальная - гениальность в чем-либо.

В этом ключе материальное, о котором ты упоминаешь, второстепенно и зависимо от духовности, от степени морально-нравственных качеств.
Все болезни физические есть следствие болезней духовных. Малая интенсивность души и, как следствие, малая интенсивность тела, - есть причина всех болезней и это объективно.


Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Dmitry Sa-ya,
Что имеете ввиду, говоря уважение?


Ты ведь сам знаешь.
Уважение подразумевает любовь к ближнему. Но любовь к ближнему приходит через любовь к себе, к своей чистоте, к своей истинной природе.
Истинная природа человека есть Бог, совершенство, идеальность во всем. Так любовь есть проявление Божественного в нас, уважение к людям, уважение к самому себе, уважение ко всему, что нас окружает.
27 окт 2018, 07:42  ·  URL сообщения

Dmitry Sa-ya
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7977
Благодарности: 646 | 735
Профиль  

 

Алекс11,
:smile: в доверии и вере Богу, в любви его, я не вижу цели.
Это заключается примерно в следующем, любовь к Богу - любовь к каждому. Любовь к каждому и есть сознание Господа и сзнание это не выделяет одно имя, сознание это обращено любовью ко всем именам.
Исповедь и раскаяние, работа над собой, раскрывает это сознание.
Я не читаю книг ни одной из традиций, слышал, листал, но это оказалось универсальнее для меня, потому как и слепой и глухой и неграмотный может прийти к этой любви через исповедь и раскаяние.
И всё в этом раскрывается когда нет желания познать тайну. Хранить тайну, передавать тайну.


Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Трактовать тайну, раскрывать тайну, спорить и сортировать тайну другую тайну, желать тайну.


Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
Дмитрий Соколов,
Понял, просто слышал разные отношения к этому слову ))


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Никасти,
Всего боятся в нелюбви.
А пахать можно по разному.


Добавлено спустя 58 минут 43 секунды:
Алекс11 писал(а):То есть любовь человеческая это "частица" бескрайней и непостижимой Божьей Любви

Когда любовь избирательная и исходит от личности человека как источника.
Когда любовь безусловна мы имеем дело с Божественной любовью. И в сознании безусловной любви и Я тебя люблю звучит как любовь сути своей. Понять это можно не отделяя ничего от создателя, не разделяя на Он...она..ну и тп. Так же и обращение к Господу уже имеет несколько иной смысл, чем когда есть обращение от Я к Ты, эта путаница единением распутывается, даже в любви двух людей мы говорим, я люблю тебя, а я тебя, разве есть ощущение отдельного чего либо от этой любви в этот момент?
Совершенство стремится пребывать в совершенном сняв маску эгоизма и гордыни, человек не создан тюрьмой, он создан любовью.


Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Dmitry Sa-ya писал(а):Когда любовь избирательная и исходит от личности человека как источника

Но и нелюбовь это, а попытка быть её хозяином.
27 окт 2018, 08:17  ·  URL сообщения

otechestvenny
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9140
Благодарности: 2522 | 1062
Профиль  

 

Ответьте на простой вопрос...
Самый простой человеческий вопрос...
Подлец...может созерцать Бога...
Может ли подлец получать откровения Бога...
Может ли подлец познать истину...
Войти в Царствие Божие Жизнь Вечную...
Нести Свет людям...
Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к нему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
27 окт 2018, 09:43  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], MSN [Bot], Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100