Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Типичная ошибка ищущих

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.
Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1525
Благодарности: 64 | 337
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):Таким образом выходит, что на каком уровне человек находится так он и воспринимает реальность?

Да, например, вроде и ситуация для группы людей одинаковая, но для разных людей она разная и несёт разные уроки.

Для примера -- безденежье...

Для опустившегося человека --- следствие бездействия... типа --- мне ничего не нужно, я не знаю, зачем это мне...
Для слабого человека --- следствие слабости и безволия... типа --- кто бы мне помог...
Для боящегося --- следствие страха что-либо предпринять... типа --- как страшно жить...
Для вредно-злобного мстителя -- следствие нагадить другим... типа --- я им покажу...
Для жадного --- на мне они не нагреются.
Для глупого --- я не знаю , как получить деньги.
Для уверенного --- всё по плану.
Для мастера --- в любой момент могу добыть.
Для святого --- потребляю по мере надобности.

И даже страдая и оказывая помощь другим надо ориентироваться на первопричину всего этого.

Вот-вот. Всегда нужно искать ПЕРВОПРИЧИНУ. Когда первопричина происходящего с человеком ясна, то становиться очевидным, что нужно сделать данному человеку, чтобы выйти из зоны страданий.. будь то , психические, ментальные или физические. И мы всегда можем убедиться, что сам человек и должен так изменить своё отношение к ситуации, чтобы выбраться из неё... Вот и всё, всё очень просто. И от сюда становиться очевиден тот вред, который наносит данному человеку попытка обвинить других людей в их собственном положении. Вот такие вот обвинения других не решают проблему человека, оттягивают время решения и продлевают мучения в данном положении..... всё это вместо того, чтобы самому себя из болота вытянуть.

Потому настоящие святые, наблюдая за первопричинами положения того или иного человека, не раздают блага налево и направо, не сорят деньгами, не работают за других, и ещё много каких НЕ... Но они с радостью укажут путь к тому, чтобы человек изменился, избавился от своих ложных заблуждений, направил свой вектор развития к выходу из тупика, в положительную сторону, противную от деградации и саморазрушения.
28 окт 2018, 22:48  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2664
Благодарности: 145 | 174
Профиль   Сайт

 

Маска писал(а):Вы уверены?.... На полную?.... Я ведь не зря сказал, что могу ЛЕГКО проверить эту полноту

:rofl: :laugh: :laugh: :laugh:
Давай проверь :laugh:
Только сначала напиши что ты подразумеваешь под границами, которые надо стереть?
А то у меня сложилось впечатление, что ты не понимаешь о чём речь.
28 окт 2018, 23:00  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1525
Благодарности: 64 | 337
Профиль  

 

svl писал(а):Давай проверь

Не зачем... С уважением, к вашей точке зрения.
29 окт 2018, 00:21  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2724
Благодарности: 888 | 1161
Профиль  

 

Маска,

Когда первопричина происходящего с человеком ясна, то становиться очевидным, что нужно сделать данному человеку, чтобы выйти из зоны страданий.. будь то , психические, ментальные или физические. И мы всегда можем убедиться, что сам человек и должен так изменить своё отношение к ситуации, чтобы выбраться из неё... Вот и всё, всё очень просто.


это да,НО!

Опыт мы черпаем из негативных ситуаций, невозможно черпать опыт из позитива. Если хорошо – мы просто наслаждаемся жизнью и пребываем в блаженстве. И ничего не делаем. То бишь застой. Только при помощи негатива мы движемся вперёд, ну или назад, если не усвоили опыт. Всё в мире – движение и энергия! :smile:

А страдания думаю не предусмотрены Творцом, он всех любит и всем абсолютно даёт, но мы не знаем как взять, часто не видим своё, берём чужое, потом страдаем. Потому что не наше, не то. И воспринимаем мир –если чего не выходит сходу, без труда - очень тяжело, обижаемся – снова страдаем, ищем виноватых конечно, только не себя. Наверно надо научится не страдать, а принимать огромное пространство вариантов просто как форму, которая несёт нужную нам энергию. Но мы часто хотим именно в такой форме, а не в другой. А материальный мир инертен, трудно поддаётся нашему управлению и мы опять страдаем, потому что не понимаем – зачем нам это, а не то? Нам дают к примеру энергию радости, удовольствия в одной форме, но мы хотим – вот в такой – как у него или у неё – не получаем – не выходит – опять мучения и страдания. Энергию творчества и самовыражения одну, но мы точно «знаем», что та лучше – ну другая – опять страдания и так опять всё сначала. :smile:
29 окт 2018, 00:35  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2664
Благодарности: 145 | 174
Профиль   Сайт

 

Маска писал(а):Не зачем... С уважением, к вашей точке зрения.

Ты точно не понял о чём речь.
Именно растворение точек зрения(установок-убеждений), которые и рисуют эту линию - это и есть выход из обусловленности.
О чём я и писал раньше:
"Линия состоит из убеждений человека о себе и окружающем его мире.
Стирается она, когда в результате исследования обнаруживается пустотность этих убеждений-установок."

p1490231.html#p1490231


Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:
То же самое и автора того топика.
p1489075.html#p1489075
29 окт 2018, 00:44  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1525
Благодарности: 64 | 337
Профиль  

 

svl писал(а):"Линия состоит из убеждений человека о себе и окружающем его мире.
Стирается она, когда в результате исследования обнаруживается пустотность этих убеждений-установок."

Ваша практика безусловно полезна :good: .

Но вы не совсем поняли, о чём я говорил. Напомню, об ПОЛНОМ АБСОЛЮТНОМ СТИРАНИИ. Если такое стирание происходит, то становиться возможным ответить на ЛЮБОЙ вопрос. Короче и не сказать.

Arta-28 писал(а):Опыт мы черпаем из негативных ситуаций, невозможно черпать опыт из позитива.

В некоторой степени согласен. Потому негативные ситуации и нужно рассматривать просто как уроки, способные подправить наши действия.
Arta-28 писал(а):Только при помощи негатива мы движемся вперёд,

Из позитива так же можно двигаться вперёд. Просто каждый раз ищем более совершенное решение. Каждое решение при этом так же может быть позитивным, просто есть лучше и лучше. Вот о таком стремлении к совершенству я раньше и говорил. Тогда не только наступание на грабли приносит обучение, но и одни успехи дополняются другими, так мастерами и становятся. Именно такой мой подход. И даже негатив я не могу воспринимать , как негатив. Ведь на данный момент мы приняли именно такое решение и не могли принять другое. Тогда это решение негативом не является, а является нашим нынешним положением, доступным нам на данный момент. И в силу направленности к совершенству, мы можем просто неуклонно искать более лучшее решение из любых ситуаций и постоянно. Так постепенно любовь к совершенству начинает пронизывать все наши частички, так наша сущность направляет вектор изменений в сторону совершенства, в сторону абсолюта.

Я не зря ранее приводил в пример такую ситуацию... Представьте, что вы Бог Всемогущий. Вы создали нечто, потом разрушили его... Потом опять нечто создали, опять разрушили... Это можно повторять многократно. Разрушать, когда ничего нет, невозможно. А потому вы опять создадите и опять захотите разрушить. И однажды вы поймёте, что каждый раз вы возвращаете всё назад , сводя к нулю. И тогда однажды, вы самым естественным образом выберете единственно правильный вектор своих действий --- созидание далее и далее. Только подобное поведение никогда не возвращает вас назад, туда, где вы уже были. Вот точно так имеет смысл направить вектор развития своей бессмертной сущности в сторону созидания и совершенства. Именно это направление является той точкой, где мы никогда не были ранее... Вот из этих соображений я выбрал то, о чём говорю... Любые иные попытки действий ведут в путь назад, туда, где мы уже были ранее.... Но там мы уже были... и там нам будет скучно.... там не ждёт ничего нового... там только старое... Потому мой выбор вектора развития становиться очевиден.


Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:
Arta-28 писал(а):страдания думаю не предусмотрены Творцом, он всех любит и всем абсолютно даёт

:good: Более того, часто идут многократные предварительные лёгкие предупреждения типа --- не клади голову под гильотину :).. Но люди игнорят эти указания. Отсюда и те страдания, в которые они сами себя вгоняют. Боль и страдания --- это не от Бога, а от нашей собственной упрямости. Когда эта упрямость преодолена человеком, то он сам начинает слышать и видеть, какие ситуации куда приводят. Страдания в таком случае по случайности становятся невозможны, если только сам их выберешь.
29 окт 2018, 02:10  ·  URL сообщения

рубин
Активный участник
 
Сообщения: 2249
Благодарности: 5 | 182
Профиль  

Re: Типичная ошибка ищущих 

Что такое ищущие? Что они ищут?
Нужно конкреции зимовать.


Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Сорри не смотрю на экран. На что меняются слова.
Конкретизировать. Что ищет ищущий. Почему ищет


Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Маска говорит что из комфорта и позитива поиска нет.
Как говорит Сава. Все так но все не так.
Изменение всегда преследует человеков.
Вот есть человек. В тепле. Сытости. Окруженный вниманием. С удовлетворенными потребностями. Один хрен что то ему надо будет. Чего он сам не знает но надо. То чего у него нет когда есть всё.


Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Общечеловеческий опыт. И принц Гаутама это подтверждают. Не бесспорно конечно. Но на месте отца принца надо было его померзнуть поголодать и попросить отправить. А потом во дворец. И хрен бы его оттуда пинками выгнали. Но звезды решили другое


Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Ищущий в контексте этого сайта это не человек с лопаток и металл директором. Корявый машинный разум. С лопатой и металл одета кто.


Добавлено спустя 40 секунд:
Короче прибором пищащим


Добавлено спустя 23 минуты 19 секунд:
Что ищут и что могут найти. Находят они идеи.


Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Какая идея у мистик йорка маски ТНК и слв?


Добавлено спустя 27 секунд:
И в чем можно ошибиться?


Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
Все что придумали мистики и эзотерики за все время мистики и эзотерики сейчас вывалено на всеобщее обозрение. Свалка мыслей и идей. В которой мы ковыряемся. Что нас заставляет верить неверить. Определять ценность того что мы оставляем. И того что отбрасываем. Детектор.


Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Почему то что заставляет других петь танцевать радоваться оставляет равнодушным и недоуменным. Не находит отклика. Или то что раньше заполняли светом и радостью вдруг перестаёт работать.
29 окт 2018, 08:20  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Маска писал(а):Вот эти причины, которые рождают искажения , и нужно уничтожать.
Маска, можете сформулировать это предложение таким образом, чтобы у читателя с тонким слухом не возникало чувства дискомфорта?


Добавлено спустя 2 часа 44 минуты 5 секунд:
Маска писал(а):Т.е. просто ошибка. А вот потом это уже превратили в отдельное РЕЛИГИОЗНОЕ слово. А сначала это слово было вполне обычным, ежедневным.
Так вот очень полезно помнить, что грех это именно ошибка.Тогда слова настоящих святых прошлого будут звучать не как религиозные догматы, а как научные данные в невежественном обществе.


Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Т.е. если ваш ребёнок не чистит зубы после сладкой пищи, то вполне можно сказать, что ребёнок грешит, т.е. ошибается.
Вот именно этот смысл в свои слова вкладывали и настоящие святые прошлого. Там не было ничего сложного. Сложное понаделали невежды.

Если вы преднамеренно залезли в чужой карман, то согрешили. Если бы случайно в толчее перепутали свой карман с чужим, то было бы ошибкой. Неужели не видно разницы? :roll:
Последний раз редактировалось akeruE 29 окт 2018, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
29 окт 2018, 09:58  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2724
Благодарности: 888 | 1161
Профиль  

 

Маска,

Да я тоже считаю, что негатив – понятие относительное. И когда мы поступаем так или иначе, то мы не хотим делать плохо, практически все и в 99%. Но мы так поступаем, потому что считаем это правильным в тот момент. И негативом в реальности он становится только при взаимодействии с ситуациями, другими людьми, та даже общим расположением пространства в данный момент.

Из позитива так же можно двигаться вперёд.


Да, согласна, мне такое больше нравится :smile: Но здесь есть опасность для несовершенного адепта, коими мы в большинстве являемся, впасть в иллюзии или эйфорию. И думаю Оттуда нам "подсовываю" ситуации и опыт такие какими мы являемся на данном этапе развития. Наверно, вы уже наверху и вам негативного опыта поменьше стали давать :mocking:

Более того, часто идут многократные предварительные лёгкие предупреждения типа --- не клади голову под гильотину :).. Но люди игнорят эти указания. Отсюда и те страдания, в которые они сами себя вгоняют. Боль и страдания --- это не от Бога, а от нашей собственной упрямости. Когда эта упрямость преодолена человеком, то он сам начинает слышать и видеть, какие ситуации куда приводят. Страдания в таком случае по случайности становятся невозможны, если только сам их выберешь.


Это сто процентов :yes: Но не думаю, что упрямство только виной, ещё нерешительность, комплексы тянущиеся с детства, недостатки образования. воспитания. Та даже, думаю и генетические характеристики тоже играют роль. Но самое главное - страх - человек всегда подсознательно боится нового и стремится к статике и комфорту во всём. :smile:
29 окт 2018, 12:43  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):А я слышала, что в переводе с арамейского вроде грех - "неиспользованная возможность"?

Это ближе к истине. У человека есть выбор: залезть в чужой карман или вовремя остановиться.
29 окт 2018, 12:45  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2724
Благодарности: 888 | 1161
Профиль  

 

akeruE,
Что ошибка, что грех по сути одно и тоже. :o) Просто в системе координат социума больше принято применять грех, потому что пока у нас превалирует поиск врагов виноватых в нашей же жизни и агрессивный настрой к инакомыслящим. Поэтому мы привыкли апеллировать этим понятием, вернее нас так приучили. А в среде людей идущих путём самосовершенствования наверно больше подходит слово "ошибка", потому что каждое сознание идёт по какому-то пути -то ли эволюции, то ли деградации. Каждый сам выбирает, абсолютно свободно по каким канонам жить и на каком поле играть в увлекательную игру под названием "жизнь". :smile:
29 окт 2018, 13:00  ·  URL сообщения

svl
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2664
Благодарности: 145 | 174
Профиль   Сайт

 

рубин писал(а):Что такое ищущие? Что они ищут?

Ищущие - это те, кто хочет узнать свою истинную природу (кто я?).
Истинную природу всего сущего.
Для того чтобы понять смысл жизни и не профукать драгоценное рождение в человеческом теле.
29 окт 2018, 14:19  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Маска писал(а):Arta-28 писал(а):
Только при помощи негатива мы движемся вперёд,

Из позитива так же можно двигаться вперёд.

Негатив-позитив - это оценка и отношение к тем или иным событиям, ситуациям... А движемся мы вперёд, преимущественно, благодаря трудностям пути, а не благодаря позитиву-негативу. На ранее рассматриваемом примере... Сунуть руку в чужой карман или приложить усилие и вовремя остановиться? - Сможешь остановиться и более НИКОГДА не возвращаться к воровству - ШАГ через преодоление трудности.


Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Arta-28 писал(а):Что ошибка, что грех по сути одно и тоже. Просто в системе координат социума больше принято применять грех, потому что пока у нас превалирует поиск врагов виноватых в нашей же жизни и агрессивный настрой к инакомыслящим.


Согласно такой логике знание и НЕ знание по сути одно и тоже, преднамеренность и НЕ преднамеренность - тоже по сути одно и тоже. Ошибки совершают по НЕ знанию. Не знал, что музей расположен справа и повернул налево. Ошибся, заблудился... Не знал, что карман не его и сунул в него руку за СВОИМ кошельком... А вот, если знаешь, что карман чужой и кошелёк в нем тоже чужой... А также знаешь, что за этим последует то или иное наказание, но надеешься на "авось...". Или знаешь, что загонять иглы под ногти - это больно, но делаешь это...
А на одни и те же грабли разве преднамеренно наступают? - нет! А за чужим кошельком разве НЕ преднамеренно залезают?
29 окт 2018, 15:11  ·  URL сообщения

Маска
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1525
Благодарности: 64 | 337
Профиль  

 

akeruE писал(а):можете сформулировать это предложение таким образом, чтобы у читателя с тонким слухом не возникало чувства дискомфорта?

Да я на эту тему уже очень много простых примеров привёл. Ну не каждая фраза будет понятна всем, да это и не обязательно, чтобы каждая для всех. Пусть немного слух порежет :).
akeruE писал(а):Если вы преднамеренно залезли в чужой карман, то согрешили. Если бы случайно в толчее перепутали свой карман с чужим, то было бы ошибкой. Неужели не видно разницы?

Хоть разница и в намерении, всё равно и там, и там ошибки. Просто вы пытаетесь к греху обязательно подвязать моральные принципы, но моральные принципы в разных социальных группах могут быть разными. Тогда по вашему и грехи изменяться. Таким образом, часть ошибок , по вашему, грехами не являются. Я же считаю все ошибки ошибками и религиозные грехи в том числе. Т.е. не даю спуску себе, не оправдываюсь, а стремлюсь любые ошибки в жизни исправлять. И по мере увеличивающегося контроля над собой, их количество постоянно уменьшается, а жизнь устремляется к тому, что праведной называется. Потеря контроля над собственными действиями --- это так же ошибка. В каком-то обществе и за случайное проникновение в карман руку отрубят и оправдывать не станут.

И я всё же советую всё считать ошибками , без оправданий себя любимого, даже если что-то сделано случайно. Только такой подход устремляет нас к исправлению. Потеря контроля так же ошибка, и в последствии при работе с энергетикой не даст спуску. Учимся на малом, чтобы овладеть большим. Всегда учитывайте тот факт, что своими действиями мы закладываем некий фундамент для нашего будущего положения.

Arta-28 писал(а): Но здесь есть опасность для несовершенного адепта, коими мы в большинстве являемся, впасть в иллюзии или эйфорию.

Это опять чрезмерность, а значит выход из срединного положения. Перебарщивать нигде нельзя.
Arta-28 писал(а):Наверно, вы уже наверху и вам негативного опыта поменьше стали давать

Там немного другие уроки. С этой позиции не могу что-либо рассматривать , как негатив... потому и говорю, что всё нейтрально. Всё имеет свою ценность. Любое событие имеет причину. Если бы сами люди не порождали причин, то и неприятных последствий от этих причин не было бы. Если причины того или иного события видны, и тебе этого развития сценария не хочется, то ты попросту по этой цепочке событий и не движешься. Всё становиться проще.

А последний урок мне был --- побольше молчать о том, что знаешь :o) . Это очень противоречит моей альтруистической натуре. Но так нужно, чтобы другие свои уроки проходили самостоятельно. Потому я обычно только о принципах говорю, а конкретику приходиться придерживать. Ну и сами посудите, если сам человек не выведет для себя нужных законов, пройдя через яркие переживания, то он чужие рекомендации обязательно забудет через некоторое время. Но если сам выведет, то это надёжно останется в сознании, получается, что урок как бы надёжно выучен и закреплён.

Конечно несколько тяжело наблюдать со стороны, как люди вокруг тебя никак не могут решить свои проблемы, которые ты уже решил, как сами попадают в свои же ловушки, которые ты сам перестал порождать. Но тут же глубоко понимаешь, что пока не будет получено достаточное количество опыта на эту тему этими людьми, то ничего нельзя поделать... форсировать события не получается... слишком упрямы сами люди... Потому всегда нужно начинать с уничтожения своей собственной упрямости, это облегчит продвижение. Потому в буддизме такое преодоление своей упрямости называется -- стать учеником... в христианстве --- признать себя грешником... в обычной жизни --- происходит опущение на самое дно, чтобы узреть свою слабость... в суде --- искренне признать вину... в смерти --- начать с чистого листа.... Все эти проявления предназначены , чтобы уничтожить в нас внутреннего УПРЯМЦА... Т.е. то положение, где мы в чём-то переборщили и зациклились, что изменить уже не можем. Потому требуются более кардинальные меры. Вот они своей кардинальностью негатив и напоминают... но негативом не являются...

Arta-28 писал(а):Но не думаю, что упрямство только виной, ещё нерешительность, комплексы тянущиеся с детства, недостатки образования. воспитания. Та даже, думаю и генетические характеристики тоже играют роль. Но самое главное - страх

Конечно же всё это :good: Но главный принцип всего этого --- оно лишает нас свободы, заставляя двигаться в строгом русле своих фобий, страхов, комплексов и блоков.... они нами и управляют...
Бог точно этого нам не желает, а наоборот, пытается указать нам на них, чтобы мы исправили это в себе. Если сам исправишь, то и в последствии всегда сможешь это же проделать. А значит всех этих вещей у нас уже больше никогда не появиться, а если появятся, то тут же будут исправлены.
Arta-28 писал(а):в среде людей идущих путём самосовершенствования наверно больше подходит слово "ошибка"

Мне такое слово больше нравиться... слишком уж времена охоты на ведьм дискредитировали слово "грех"... ведь попы могли этим словом кого угодно заклеймить. Потому я люблю простое слово "ошибка".
29 окт 2018, 16:03  ·  URL сообщения

akeruE
Активный участник
 
Сообщения: 1496
Благодарности: 232 | 141
Профиль  

 

Маска писал(а):Да я на эту тему уже очень много простых примеров привёл. Ну не каждая фраза будет понятна всем, да это и не обязательно, чтобы каждая для всех. Пусть немного слух порежет :).

Фраза ваша понятна, но вы не увидели указателя, а он был. (см. выделенное жирным шрифтом)
Маска писал(а):Просто вы пытаетесь к греху обязательно подвязать моральные принципы, но моральные принципы в разных социальных группах могут быть разными.
Не моральные принципы, а нравственность. Надеюсь, вы знаете, чем нравственность отличается от морали.
Маска писал(а):Т.е. не даю спуску себе, не оправдываюсь, а стремлюсь любые ошибки в жизни исправлять.

Каким образом можно исправить уже свершенное убийство или изнасилование девственницы? Ведь по-вашему это всего лишь ошибка. ;)
Маска писал(а):И я всё же советую всё считать ошибками , без оправданий себя любимого, даже если что-то сделано случайно.

Разумнее будет думать ПРЕЖДЕ, чем действовать и обуздывать себя и свои склонности.
29 окт 2018, 17:34  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Белый Заяц, Bing [Bot], CHEG, Faro, Google [Bot], karuzo, Lanuhum, MSN [Bot], otechestvenny, Yandex [Bot], Вероника19, Вел, Мир Реальности


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100