Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Есть ли на сайте просветлённые мастера? Как найти мастера?

Информация и обсуждение тех, кто предлагает какие-либо товары и услуги на «рынке эзотерики»: проводит тренинги и семинары, продает книги, читает лекции и т.п. Те, кто сталкивался лично, оставляют отзывы и делятся опытом.

Модератор: Кицунэ

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

AVG писал(а):Да никому ничо не нужно, кроме идиоту под названием человек

Человеческие претензии тоже часть гармонии, или у них иной источник непоседливости?
AVG писал(а):Если не ответил, то переформулируй свой вопрос.

Да я почитал твои посты немного, понравилось.
Вот ты говоришь движение, а человек суетится по чём зря. Однако всё не из пустого места берётся. Как пример, тело, оно ведь тоже часть мироустройства, но как правило людям свойственно необъяснимое приравнивать к данности. Этакий самообман упирающийся в непроходимость ума. Как отделить что естественно и достойно доверия, а что нужно ставить под сомнение и подвергать анализу?
Опять же, всё не так уж наглядно, можно с дуру и все науки в голову пытаться запихнуть, но явно срок годности не позволит этого сделать, времени не хватит. Вот и возникает главный вопрос, как по быстрому обозначить поле умственных усилий, чтоб не потратить впустую время и не отстаивать в последствии то, что понял на пять с половиной процентов.
29 окт 2018, 18:04  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 6039
Благодарности: 2 | 181
Профиль   Сайт

 

danrusm писал(а):Человеческие претензии тоже часть гармонии, или у них иной источник непоседливости?

в принципе тоже часть, но гармонии иного МАСШТАБА, вне нашего понимания.
И с другой стороны, тут дело в сложности. Чтобы управлять очень сложной организацией психики, нужна определенная свобода действий, вариативность. Например, чтобы двигаться по сложной местности вперед, иногда нужно пойти и в бок, а иногда и вообще назад. Складывается ощущение, что человек двигается свободно, но на самом деле это просто вариативность заданного движения вперед. Так что человек имеет лишь иллюзию свободы - для более эффективного выполнения команд. И все было бы хорошо, но эта иллюзия вызывает побочные эффекты - человек запутывается в своих механизмах, которые начинают командовать друг другу. И в результате получается не гармоничный идиот =)

danrusm писал(а):главный вопрос, как по быстрому обозначить поле умственных усилий, чтоб не потратить впустую время и не отстаивать в последствии то, что понял на пять с половиной процентов.

хороший вопрос, сам им занимался около 30 лет. В итоге написал книжку "Основные подходы к познанию реальности", в которой определил термин АДЕКВАТНОСТЬ. Это общее понятие и для научного подхода, и для психологии, и для эзотерики, где научный подход не работает вообще, но адекватность отлично справляется. Все мои книги доступны по ссылке "сайт" под моим ником.

Тем не менее, даже ученые, всю жизнь работающие в области науки, очень часто НЕ понимают общие принципы научного подхода. Спасает лишь научное сообщество, которое выправляет идиотизм, а если не получается, то отторгает идиотов, которые, впрочем, тут же начинают писать в инете "новая теория эфира", "плоская Земля" и прочую чушь =))) Но понятие АДЕКВАТНОСТИ еще сложнее понять, чем сам научный подход. Все что нужно я написал в книге, осталось лишь прочитать и ПОНЯТЬ =) У меня есть авторские темы, можешь писать туда вопросы.
29 окт 2018, 18:51  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

AVG писал(а):в которой определил термин АДЕКВАТНОСТЬ.

А что можешь сказать по поводу горя от ума? Есть довольно распространённый эффект - свежий взгляд. Эйнштейн выражал это вроде - приходит глупец, не знающий что это не возможно и решает проблему. Человек усердно развивается и тренирует себя, но систематический опыт свежего взгляда, или ещё называют - новичкам везёт, говорит что развитие ведёт нас совсем не в сторону умственной полноценности.
AVG писал(а): У меня есть авторские темы, можешь писать туда вопросы.

Благодарю за приглашение, но я как бы уже ответил на все вопросы и теперь просто шляюсь по инету в поисках желающих думать самостоятельно, есть бзик собрать ведущую команду для психоаналитике и помощи просветляющимся, ну и помощь чисто по психотерапии, решившим помесить грязь ещё немного, но исчерпавшим силы своего безумия.
29 окт 2018, 19:15  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 6039
Благодарности: 2 | 181
Профиль   Сайт

 

danrusm писал(а):А что можешь сказать по поводу горя от ума?

есть механический ум, который должен работать там, где ему положено, и не лезть куда не положено =)) Тогда и горя не будет.

Для сложных вещей есть более сложные виды мышления. Моя шкала уровней проявления Понимания я, полученная на основе собственного опыта работы с мышлением, выглядит так:

0. Механическое мышление. Не смотря на всю свою удаленность от Разумности, такое мышление совершенно необходимо для высокоорганизованных живых существ. Многие люди не имеют никакого другого мышления, кроме этого. Это обычное мышление, работающее со смыслами посредством логики, анализа, синтеза, обобщения, конкретизации и всего прочего, описанного в психологии. В настоящее время компьютерные программы способны проходить простейший уровень теста Тьюринга, показывая способность машины имитировать данный уровень мышления человека. Например, 7 июня 2014 года программа «Евгений Густман» прошла Turing Test 2014 в Лондоне с не ограниченной тематикой вопросов. Это со всей очевидностью показывает, что данный тип мышления является именно механическим. На этом уровне понимание полностью отсутствует и заменяется псевдо пониманием, которое на самом деле представляет собой механическое кручение/верчение смыслов и знаний в процессе обычного механического мышления в таких процессах как распознание, соглашение, допущение, познавание и пр.

1. Концептуальное мышление характерно только для человека, оно позволяет ему заниматься познанием твердой части реальности. Обычно термином концепция обозначают упорядоченную совокупность информации с фиксированными связями, однако концепция это нечто большее, чем просто набор вербальной информации, который её описывает, так как весь этот набор нужно определенным образом уложить в голове, то есть понять концептуально. Иначе это так и останется набором вербальной информации, доступным лишь для механического мышления. Другими словами в концептуальном мышлении уже присутствует нечто большее, чем в обычном механическом мышлении. И это нечто называется пониманием. Тем не менее, данный уровень принадлежит хоть и продвинутому, но все равно обычному мышлению обычных людей, поддерживающему их механичность. Он идеально подходит для осмысления простейших проявлений Понимания и качественного перевода информации в вербальный вид.

2. Надконцептуальное мышление (уровень проявлений Понимания). Этот уровень уже с трудом можно назвать мышлением. Надконцепцию невозможно выразить в виде вербальной информации, но она может быть в ней отражена. Работа на этом уровне становится доступной только после качественной эзотерической проработки как самого мышления (свободное мышление), так и личности в целом (прозрачность). На этом уровне Понимание ещё можно проявить в виде мыслительной деятельности и вывести для осмысления на обычный концептуальный уровень.

3. понимание как Целое является работой на очень глубоких уровнях. В своей второй книге я описывал эту работу через аналогию с безопорным «воздушным замком», целостность которого удерживается уже вне мышления. Другими словами такая ментальная конструкция выходит за рамки любого возможного мышления. Она позволяет получать такую информацию, которая не была воспринята вербально в процессе построения замка, то есть позволяет очень эффективно проявлять Понимание для дальнейшей работы через надконцептуальное мышление.

4. Неделимое Целое. Очень сложный для понимания уровень отражения Разумности, доступный для распознания, но уже совершенно не доступный для любой мыследеятельности. Этот уровень отражается в ощущении декодером локальных и глобальных гармоний, ну а с его непосредственным восприятием я пока не совсем разобрался.

5. Понимание как Инструмент, который существует, но которого НЕТ, так как он недоступен для непосредственного восприятия даже на уровне неспящего, не говоря уже про декодеров и всех остальных. После глубокой настройки собственной личности и мышления, декодер может Работать (это сложный термин, связанный с неделанием Инструментами) с Пониманием, проявляя его в виде, доступном для описанных выше уровней 2-4.


80% людей глухо находятся на 0 уровне, 19% эпизодически выходят на 1 уровень, 1% постоянно на 1 уровне с выходом на 2. Я уверенно работаю на 3 уровне с выходами на 4...


danrusm писал(а):но я как бы уже ответил на все вопросы

ух ты! =)

Тогда мне очень интересно, как ты отвечаешь на вопрос КТО Я ?
29 окт 2018, 20:16  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Arta-28 писал(а):Думаю таких практически не осталось.
Самый свежий пример это Григорий Перельман, который отказался от Нобелевской премии.
Но таких ученых не так уж мало, просто мы знаем лишь тех, для кого деньги важнее служения науке.
Arta-28 писал(а):Что плохого, что каждый видит по-своему и не вмещается в чей-то шаблон восприятия? Наверно вы хотите сказать, что какие-то опасности могут подстерегать на пути противопоставления своего алгоритма какому-то чуждому? Неуживчивость и агрессивный настрой одного против другого – разные цели и задачи на жизненном пути и т.д.? И что пока мы живём в цивилизации, а тем более в которой всё меньше именно цивилизационной культуры и смысла для равноправного развития и процветания всех её членов, то надо уметь формировать законы невмешательства одного алгоритма в другой? Или их конструктивного, не уничтожительного взаимодействия? Так думаю никто не против – просто никто не знает, как именно это сделать!

Не стоит говорить за всех, особенно если речь идет о науке, в которой для ученого главным качеством должен быть принцип ответственности перед человечеством за свое открытие - НЕ НАВРЕДИ.
Мы живем в странном мире, в котором само по себе открытие не является творчеством самого человека.
Не случайно мудрые йоги говорят, не "я пошел гулять", а "происходит прогулка".
Наш мир создан для того, чтобы человек мог совершить ВЫБОР : если это ученый, то выбор будет стоять между его ответственностью перед человечеством и его желанием прославиться (получить деньги,стать мессией , спасителем человечества и т.д.).
Т.е. выбор в нашем мире человек делает между своим эго, которое мотивирует поступки человека, и чужой незнакомой жизнью .
Не удивительно, что практически всегда в нашем обществе побеждает эго...

Arta-28 писал(а):Пока никакие алгоритмы, законы, общественная мораль и институты, та вообще никто и ничто не может противостоять этому и сформировать модель такого общества
Это только пока... Нет никакой проблемы (с точки зрения науки).чтобы создать модель идеального общества.
Наука работает со множеством, где само множество зависит от каждого конкретного члена этого множества.
Измени КАЖДОГО члена множества - и вот вам идеальный мир.
Не случайно при попытке строительства коммунистического общества первой задачей становилось ВОСПИТАНИЕ человека коммунистического общества.
На тот момент - не получилось. Следующая попытка увенчается успехом.
И всего лишь по одной причине - никого никто ЗАГОНЯТЬ в светлое будущее не будет. Каждый выбирает для себя - менять себя в лучшую сторону или нет.
Ах, да... алгоритм того, как конкретно происходит в человеке выбор конкретного решения, безусловно, будет приложен...
Arta-28 писал(а):Поэтому снова вернусь на круги своя - у просветлённых личность не командует - они не обращают внимания на наши общественные процессы, споры, обиды, эмоции, уличения и т.д. Они просто живут и дают жить другим.

Это не так.
30 окт 2018, 10:11  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

AVG писал(а):80% людей глухо находятся на 0 уровне, 19% эпизодически выходят на 1 уровень, 1% постоянно на 1 уровне с выходом на 2. Я уверенно работаю на 3 уровне с выходами на

А упростить описание не пробовал, или не нашёл способов? Верные предпосылки ведь все есть.
AVG писал(а):Тогда мне очень интересно, как ты отвечаешь на вопрос КТО Я ?

О, старая добрая ловушка, утверждающая что есть тот, кто не знает и тот кто знает. Чтоб структура Я определила себя, она должна подняться над собой, а это не возможно, система не в состоянии выйти за свои пределы. Это кстати на прямую касается того, что ты описал.
В эзотерических кругах, с кучей бесполезных и неопределённых терминов потому и называют эту штуку абсолютом, брахманом, пустотой, Дао, лишь бы от конкретики сбежать подальше.
Вопрос - кто Я, имеет множество ответов - я Вася, я человек, я - да кто угодно.
В случае с брахманом дело обстоит немного лучше, так как брахман не делим на представителей под ярлыком - кто, Дао едино, как океан и скорей приближает к вопросу - что такое Я?. Хоть все эти представления и не отвечают конкретно на этот вопрос, так как на него можно ответить лишь косвенно, указывая дзенскими аналогиями на луну, где смотреть нужно на луну, а не на палец, указывающий на луну, так как указывающий не может указать на себя, иначе это опять дуальность.
30 окт 2018, 11:47  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

danrusm писал(а):и скорей приближает к вопросу - что такое Я?.

И почему "Я " не есть просто ощущение ,говоря по-другому, просто вполне конкретное чувственное восприятие ?
А дальше совсем просто - восприятие же можно представить как обычный процесс...
30 окт 2018, 13:54  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

Отражение писал(а):И почему "Я " не есть просто ощущение ,говоря по-другому, просто вполне конкретное чувственное восприятие ?
А дальше совсем просто - восприятие же можно представить как обычный процесс...

Ну да, чувства это продукт Я, но они меняются, а Я нет. К тому же чувство это тоже процесс, просто + эмоция.
Вы использовали слово восприятие, но оно лишь удобный способ описать взаимодействие, но само понятие восприятия довольно сложная штука, к тому же восприятие ложный способ взаимодействия и тоже является процессом.
Все практики ведут к безусловной эмоции, которая возможна как вне процесса, так и в процессе, то есть как в покое, так и в действии, однако не все человеческие чувства базируются на безусловной эмоции, человек скорей
продукт страха и большая часть его чувств базируется на страхе, а обеспечивает эту ложную эмоцию именно восприятие и его продукт - подсознание. Собственно восприятие подсознание не могут проявляться друг без друга, потому у них всего одна причина, в основе которой лежит функция выбора, вместо функции принятия решений. Слышали про иллюзию выбора, вот это как раз об этом.
30 окт 2018, 14:15  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

danrusm писал(а): само понятие восприятия довольно сложная штука,

Наверное, с него и нужно было начать...
Ничего кардинально непостижимого в понятии "восприятие" нет.
Восприятие это конечный результат процесса исследования (при формировании знания) организмом при помощи сознания того или иного свойства конкретного объекта (к примеру).
Само по-себе восприятие есть ничто иное как двухмерная символьно-чувственная проекция конкретного материального свойства объекта природы , которую организм строит с помощью программ сознания (или в сознании).
Напр. определенное отражение световых волн от поверхности какого-то объекта создает с помощью органа зрения двумерную символьно-чувственную проекцию , иными словами, объект восприятия под названием "цвет".
Сложно говорить о двухмерной проекции, такой как одномерный символ и чувство, потому как мы и есть эти проекции... А над собой , как вы правильно пишите, не подняться...
danrusm писал(а):восприятие ложный способ взаимодействия

Это потому, что двухмерного объекта не существует в трехмерной реальности, как и одномерного.
Но за время эволюции в процессе борьбы за существование организм не плохо отладил свои программы по построению объектов восприятия.
И главная задача человека,как оказалось, это не испортить эти программы... что в принципе в обществе невозможно.
И поэтому все духовные практики предназначены для того, чтобы очистить сознание от ложных объектов восприятия, которые сформировались у человека в результате познания мира с помощью веры...


Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Отражение писал(а):Напр. определенное отражение световых волн от поверхности какого-то объекта создает с помощью органа зрения двумерную символьно-чувственную проекцию , иными словами, объект восприятия под названием "цвет".

Немного не так...
Световое излучение, отраженное от поверхности, попадая в орган зрения задействует в сознании программу по формированию объекта восприятия под названием "цвет"...
30 окт 2018, 14:45  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

Отражение писал(а):Восприятие это конечный результат процесса исследования (при формировании знания

Знание нельзя сформировать, оно либо есть всегда, либо это понимание. Знание это то, что не меняется никогда.
30 окт 2018, 15:11  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

danrusm писал(а):Знание нельзя сформировать, оно либо есть всегда, либо это понимание.
Понимание это восприятие определенного этапа прохождения программы по формированию знания
Но, если вы не понимаете, что человек это биологический робот, то, конечно, вы меня не поймете...
30 окт 2018, 16:17  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

Отражение писал(а): биологический робот

Всё что угодно можно назвать биологическим роботом, если не определять что такое робот и что такое не робот, что такое биологический и что такое не биологический.
30 окт 2018, 16:29  ·  URL сообщения

AVG
Активный участник
 
Сообщения: 6039
Благодарности: 2 | 181
Профиль   Сайт

 

danrusm писал(а):Чтоб структура Я определила себя, она должна подняться над собой, а это не возможно, система не в состоянии выйти за свои пределы. Это кстати на прямую касается того, что ты описал.

то есть у тебя НЕТ ответа на вопрос кто_я, а есть лишь отмазка почему этот ответ невозможен? :mocking: Тогда в дальнейшем избегай употреблять фразу "нашел все ответы".

Собственно отмазка хорошая, но знаком с понятием рефлексии в психологии? Это свойство сознания сознавать само себя. Как-то не очень состыкуется с твоей отмазкой, не находишь? =)

вопрос кто_я - это основной вопрос эзотерики. Да, ответ на него невозможен (не по причине твоей отмазки), но даже в этом случае, если ты закрылся от него словами-затычками типа атман (а не брахман), высшее я, душа, дух и прочее, то ты НЕ занимаешься реальной эзотерикой.

Подсказка (или если угодно хинт): если нет ответа, то может быть поискать другие ПОДХОДЫ к познанию Реальности, которые базируются НЕ только на ответах? Ась? :mocking:

danrusm писал(а):Ну да, чувства это продукт Я, но они меняются, а Я нет.

ого, у тебя нет ответа кто_Я, но ты уже этому Я разные свойства присваиваешь? =))) Не думаешь, что закрывшись отмазкой ты подсознательно НАФАНТАЗИРОВАЛ ответ и теперь потерял АДЕКВАТНОСТЬ, опираясь на эти фантазии?

danrusm писал(а):Вопрос - кто Я, имеет множество ответов - я Вася, я человек, я - да кто угодно.

Вася - это ТВОЕ имя. Но телевизор тоже ТВОЙ, а это НЕ ты :mocking: Так что ВСЁ то, что твое, феноменом Я не является.
человек - и я человек, и кто угодно на форуме. Но я это НЕ ты, а я спросил про твой ответ на вопрос кто_я.

Ты уверен, что ПОНИМАЕШЬ вопрос кто я? =)
30 окт 2018, 17:18  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

danrusm писал(а):Всё что угодно можно назвать биологическим роботом, если не определять что такое робот и что такое не робот, что такое биологический и что такое не биологический.

Возьмем самое простое определение.
Ро́бот — автоматическое устройство, предназначенное для осуществления различного рода механических операций, которое действует по заранее заложенной программе.
Человек и есть такое вот "автоматическое устройство", которое совершает выбор (совершает поступок) по четко определенной программе, которую создала природа в процессе эволюции в борьбе за выживание.
В человеке все запрограммировано -и как он формирует свою картину мира в сознании,исследуя окружающий его трехмерный мир, и как он придает смысл слову,и как формируется его психика...
30 окт 2018, 19:05  ·  URL сообщения

danrusm
Участник
 
Сообщения: 130
Благодарности: 3 | 11
Профиль  

 

AVG писал(а):то есть у тебя НЕТ ответа

То есть его в принципе нет. Можно ответить на вопрос, что такое человек, или что такое слесарь, но ответ кто Я не имеет ответа. существует лишь ответ на вопрос - что такое Я?


Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Отражение писал(а):которую создала природа в процессе эволюции в борьбе за выживание.

Что такое природа, что такое эволюция? Есть такое условие для познания - каждый ответ не должен порождать более одного вопроса. Если ответ порождает более одного вопроса, значит исследование просто запутается.
31 окт 2018, 08:12  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Эзотерический «рынок»: кто есть кто?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бамбук, Google [Bot], gulsina, lesnik138, MailRu [Bot], Majestic-12 [Bot], otechestvenny, Р о з а, ScrewUp, Yandex [Bot], Прот, дяле, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100