Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

В следствии медитации пропали чувства/желания

Описание личных переживаний, озарений, внутренних открытий, находок и прорубов. Собственный опыт практик и различных систем развития. Отчеты с семинаров и тренингов. Факты внутренней жизни.

Модераторы: Кицунэ, Sammasati

Человек34
Участник
 
Сообщения: 482
Благодарности: 5 | 38
Профиль  

В следствии медитации пропали чувства/желания 

Намедитировал в сумме часов 500-800 за 1 год. Выполнял Виппасану (просто наблюдал непрерывно за вдохом/выдохом).
Результат: очень высокий уровень осознанности ценою потери чувств, желаний.
Вопрос следующий: если бросить практику, то будет ли откат в сторону возврата чувств и желаний?


Достиг такого расслабления, что непрерывно ощущаю свое тело, даже когда лежу.


Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
И настолько расслабился, что даже руками не машу во время ходьбы) Они весят, как плети
01 ноя 2018, 02:56  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 74
Благодарности: 15 | 10
Профиль  

 

– Раньше все живое было, – пожаловался Юра. – Сочное, настоящее. Единое. А теперь как будто на бездушные детали разобрали. Мир всякий смысл потерял. Словно бы эмоциональная сила из него ушла, свежесть, подлинность бытия. Понимаете?

– Понимаю, – просиял буддолог. – Вы так хорошо все объяснили. Это классический инсайт випассаны, называется «нама-рупа ньяна». Ну или «различение материи и ума», если по-русски. Вы внезапно осознаете, что все многообразие жизненных впечатлений сводится к набору физических стимулов и ментальных проекций. И ничего кроме этого просто нет. То есть вы четко делите всю реальность на ощущения, имеющие физическую основу – вот как звуковая вибрация «би-би-би» – и реакции вашего ума, придающие звукам смысл. Вот как вы говорили про паршивого трубача и спецслужбы.

...

– Да, – сказал буддолог. – Именно. Классическая традиция предлагает продолжать випассану и после достижения упекхи. Вслед за этим часто происходит так называемое «вхождение в поток». Медитатор ныряет в первое личное переживание ниббаны.

– И что это за переживание? – подозрительно спросил Юра.

– Я не знаю, – ответил буддолог. – У меня не было. Я же говорю, я не буддист. Я ученый. Я излагаю известные буддологии факты. Буддисты говорят, это переживание можно знать, но не описать. Кроме того, при вхождении в поток переживание ниббаны может быть очень кратким, практически незаметным. Примерно как секунда пустого экрана при перезагрузке компьютера. Можно не заметить ничего вообще. Во всяком случае, не запомнить. Но вот с личностью медитатора после этого происходят глубокие изменения.

– Какие изменения?

– Во-первых, пропадает любой остаточный скептицизм в отношении Учения. Во-вторых, уходит приверженность к ритуалам и суевериям. И в-третьих, самое главное, исчезает индивидуальное «я»… Собственно говоря, инсайты в непостоянство и неудовлетворительность кажутся такими мучительными и страшными только до тех пор, пока сохраняется иллюзия персонального «я» – того, с кем это якобы происходит. Страдает именно эта иллюзия. Но после вхождения в поток она рассеивается, и тогда все ме…

– Стоп, – сказал Ринат. – Стоп. Как рассеивается?

– А вот так. Полностью и бесповоротно.

Ринат поднял на него полные боли черные глаза.

– Подожди, – проговорил он медленно. – Подожди-ка. Это как? Я вот про себя знаю, что я кое-чего в жизни достиг. И даже очень многого достиг. Я, например, собственник этой яхты. На которой ты сейчас мне мозги канифолишь. Если этот собственник исчезнет, полностью и бесповоротно, чья это тогда будет лодка?

Буддолог немного подумал.

– Это не приведет, естественно, ни к каким юридическим последствиям. По документам яхта будет оформлена на то же лицо. Или там юрисдикцию. Если в терминах Канта, «собственник для нас» останется тем же. Но в субъективном плане, сам для себя, собственник, конечно, исчезнет.

– То есть все будут думать, – спросил Ринат, – что лодка моя? Кроме меня?

– Выходит, так, – сказал буддолог.

– А я что буду думать?

– А вас уже не будет. Будут ментальные состояния, сменяющие друг друга. Вот как Юрий Соломонович замечательно описал. Но собственника ни у этих мыслей, ни у вашей яхты после этого не будет уже никогда…

– То есть что, от меня чучело одно останется? На которое другие будут смотреть и думать, что это я? А сам я, значит, незаметно сольюсь в туман?

– Ну, если отбросить известную эмоциональность вашего описания, то… Хотя нет, почему чучело. Для внешнего наблюдателя вы будете вполне тождественны себе прежнему. Все ваши теперешние знания, умения, навыки и так далее сохранятся. Уйдет только ваша внутренняя иллюзия субъекта, которому они принадлежат. Отмирающая личность является мнимой. Вместе с ней исчезают и мирские омрачения этой личности.

– То есть ты хочешь сказать, что я не бабки потеряю, а того, у кого они есть?

Буддолог просиял.

– Именно. Вот это самая точная формулировка. Но никто из ваших партнеров по бизнесу ничего даже не заметит.

– Ты не понял, что ли, – закричал Ринат, – мне насрать на партнеров! Ты правда не догоняешь?

– Правда, – пролепетал буддолог.
01 ноя 2018, 03:33  ·  URL сообщения

Человек34
Участник
 
Сообщения: 482
Благодарности: 5 | 38
Профиль  

 

Pessimist, ваш комментарий можно услышать?
01 ноя 2018, 04:33  ·  URL сообщения

Pessimist
Участник
 
Сообщения: 74
Благодарности: 15 | 10
Профиль  

 

Мне особо нечего сказать, каждый сам кузнец своего счастья и несчастья.

Могу посоветовать поискать учителей випассаны, в Тайланде, например, (там просто с визой-въездом
для россиян) именно среди монахов. Они смогут вас наставить по поводу того, что делать дальше.

Скорее всего, вам скажут продолжать практику, но при этом у вас будет контакт с учителем,
так что будет опора, и вы не свихнётесь в одиночной практике.

В пелевинской книжке буддолог говорит, например, что если дальше практиковать,
то достигается состояние успокоения, в котором не будет вашей озабоченности
потерей интереса к материальному и т.п.

Но практика -- дело тонкое, надо именно с мастерами советоваться,
чтобы в тупиках подолгу не застревать.

Я вам вряд ли что-то могу посоветовать конкретное, ибо у меня такого
опыта випассаны нет, как у вас, и вы в практике разбираетесь лучше моего.


Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
Добавлю: на будд. форумах есть опытные практикующие,
под никами Ассаджи (Дмитрий Ивахненко) и Anagarika Viragananda (он из России),
у обоих есть, вроде бы, опыт джхан, можно у них поспрошать насчёт практики
и вашего состояния.

Не думаю, что ваше состояние очень исключительное.
Это некая пороговая стадия, когда нужно поговорить
со знающими людьми, а не просто с эзотерической публикой.

Буддийской медитации как методу не одна тысяча лет,
и настоящие мастера с проблемами типа ваших, наверняка умеют справляться.
01 ноя 2018, 06:04  ·  URL сообщения

sergeys
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 537
Благодарности: 0 | 142
Профиль  

Re: В следствии медитации пропали чувства/желания 

Человек34 писал(а):Вопрос следующий: если бросить практику, то будет ли откат в сторону возврата чувств и желаний?


Наверное, бывает по-разному, но один из вариантов состоит в том, что возврат будет, но временный. Опять погружаешься в мир и начинаешь в нем "булькать". А после того, как булькание прекращается, снова оказываешься там же.

"Как раньше" скорее всего уже никогда не будет. Ты оказался на этом пути и вряд ли случайно. Так что стоит подумать, хочешь ли ты на самом деле поворачивать назад, чтобы в суете сует в какой-то момент с удивлением обнаружить, что ты умер.
01 ноя 2018, 13:51  ·  URL сообщения

carusel11
Активный участник
 
Сообщения: 1291
Благодарности: 7 | 48
Профиль  

 

Человек34 писал(а):Намедитировал в сумме часов 500-800 за 1 год. Выполнял Виппасану (просто наблюдал непрерывно за вдохом/выдохом).
Результат: очень высокий уровень осознанности ценою потери чувств, желаний.
Вопрос следующий: если бросить практику, то будет ли откат в сторону возврата чувств и желаний?


Достиг такого расслабления, что непрерывно ощущаю свое тело, даже когда лежу.


Мой комментарий. Занимался подобным около 5 лет (в основном по 1-1.5 часа в день).
Уровень осознанности типа "ясная голова" сам по себе - очень мало значит. Значит много полученное умение - наблюдать так. Не потеряете если бросите. "Расслабление", когда чувствуешь все тело - это противоречит смыслу этого слова,"расслабление". Не должен чувствовать все время тело. Если здоров - должен ничего не чувствовать, если нет особой ситуации. Так считаю.
Считаю, также, что если бросите вполне могут вернуться желания. Но будете больше их анализировать вследствие приобретенной наблюдательности за собой. Чувства - должны вернуться, так как "чувствовать все время" - болеть. Закончите болеть и...
Может пригодится высказанное. :pardon:
01 ноя 2018, 14:22  ·  URL сообщения

Пpoсто Пишу
Активный участник
 
Сообщения: 1488
Благодарности: 25 | 103
Профиль  

 

бывают навыки которые не теряются, например, научился держаться на воде/ плавать, держать равновесие /на велосипеде ездить... другое дело уровень использования навыка, плавать быстро разными стилями...
01 ноя 2018, 16:48  ·  URL сообщения

Alma
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5016
Благодарности: 1242 | 452
Профиль  

 

Человек34 писал(а):И настолько расслабился, что даже руками не машу во время ходьбы) Они весят, как плети

Это не нормально. А то что не нормально, не есть хорошо.
01 ноя 2018, 18:19  ·  URL сообщения

модыратор
Активный участник
 
Сообщения: 8336
Благодарности: 29 | 555
Профиль  

 

Достиг такого расслабления, что непрерывно ощущаю свое тело, даже когда лежу.
не знаю какого расслабления я достигал, но меня обычно из тела выталкивало. начинал с АТ, после 2 месяцев тренировки началось и продолжалось лет 25.
01 ноя 2018, 18:48  ·  URL сообщения

Дао Дзен
Активный участник
 
Сообщения: 11163
Откуда: Сингапур
Благодарности: 11 | 283
Профиль  

 

так и бывает с теми у кого неустойчивый гомеостаз...
гормоны играют - сознание вытекает из коробочки...
у нормальных здоровых людей не бывает таких всплесков..
потому они и здоровы. в отличие от тех кто постоянно испытывает атаки гормонов
01 ноя 2018, 18:56  ·  URL сообщения

panal
Активный участник
 
Сообщения: 567
Благодарности: 43 | 92
Профиль  

 

Человек34 писал(а):Намедитировал в сумме часов 500-800 за 1 год. Выполнял Виппасану (просто наблюдал непрерывно за вдохом/выдохом).
Результат: очень высокий уровень осознанности ценою потери чувств, желаний.
Вопрос следующий: если бросить практику, то будет ли откат в сторону возврата чувств и желаний?


Достиг такого расслабления, что непрерывно ощущаю свое тело, даже когда лежу.

Надо видеть и цель. А для чего Вы вели эту практику?
Буддисты и ставили целью отрешение от" бренного" мира чувств, желаний, родственных связей, интереса к внешней деятельности
Вы упустили из внимания , что надо и грамотно выходить из этого состояния. Может случится , и худшее :будете ходить в "варёном состоянии" целыми днями .
Ознакомьтесь с рекомендациями" Аутогенной тренировки! Это развитый осовремёненный вариант "Випасаны" Можно попытаться убрать и мысли. По Бойко В.С. это ЧВН ( Читта . Вритти , Ниродха,)
Вкратце всё же сообщу.
Погрузитесь в это состояние и перед выходом из него сделайте краткое и нужное вам самовнушение. (Так вы можете, даже , вылепить"себя заново.)
НО! смотрите чтобы не пожалеть об этом впоследствии....( Со мной это было.) Но я предпочёл вернуться к прежней личности и качествам. ( в своей повестушке я рассказал об этом).
Интересно , а ощущаете ли Вы блаженство в теле, когда "гуляете "по нему. Следующей стадией будет ощущение могущества.По крайней мере со своим телом.
Это и так и не так. Может быть опаснейшей иллюзией. Вдруг окажетесь в дурдоме "Наполеоном". И вас будут возвращать в ваше первое "Я"инсулином..
Я каждый день нахожусь в таком состоянии ( по утрам) без каких- либо усилий (просоночное состояние).и ничего..
Чтобы не уснуть,хлопните глазами, или как Будда держите их полуприкрытыми. направив вверх зрачки. Лишь бы проникало в мозг немного света. ( без изображения) Неплохо назвать себя и утвердить "Я".
Есть и другие значительные последствия нахождения в этом состоянии...
03 ноя 2018, 23:15  ·  URL сообщения

Морана
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 305
Откуда: Terra Magica
Благодарности: 54 | 47
Профиль  

 

Дао Дзен писал(а):так и бывает с теми у кого неустойчивый гомеостаз...
гормоны играют - сознание вытекает из коробочки...
у нормальных здоровых людей не бывает таких всплесков..
потому они и здоровы. в отличие от тех кто постоянно испытывает атаки гормонов


Мне удалось укротить свои гормоны практикой йоги. Страшно вспомнить, до какой степени они мной управляли до этого.
04 ноя 2018, 10:41  ·  URL сообщения

trыntrava
Участник
 
Сообщения: 178
Откуда: с полей
Благодарности: 9 | 12
Профиль  

 

Человек34,
вот ты наверно читаешь...читаешь комменты ...и ухмыляешься в бороду
ведь каждый тут свою проекцию на тебя навешивает...
причём с таким видом ...будто самую дивную эврику отчебучил...
в то время как ты абсолютно прозрачное зеркало...или быть может кристалл


Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
мой коммент не исключение похоже....


Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
здесь дело в другом ...
в том чтоб проекцию свою осознавать...
и взять да и спросить себя - а не своих ли я баранов тулю непричёмному человеку...
вот это дело...было бы полезно...
но один хрен ...на то она и проекция ..что сидит внутри ...а владелец невкурсе
так хотя бы подавать её в форме вопроса...что гораздо этичнее
вот...чел 34 ..скажи ты уже стал такскать зеркалом без всплесков ??
04 ноя 2018, 11:19  ·  URL сообщения

Lunam
Новичок
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1
Благодарности: 0 | 0
Профиль  

 

Человек34 писал(а):Намедитировал в сумме часов 500-800 за 1 год. Выполнял Виппасану (просто наблюдал непрерывно за вдохом/выдохом).
Результат: очень высокий уровень осознанности ценою потери чувств, желаний.
Вопрос следующий: если бросить практику, то будет ли откат в сторону возврата чувств и желаний?

Это вы без подготовки влезли куда не надо))
Кроме медитации не плохо еще наблюдать и делать выводы. А так же заниматься развитием других тел организма. А то, чем вы занимались - сродни накачиванию правого мизинца.
Вы просто застряли в состоянии "без чувств".
06 ноя 2018, 13:40  ·  URL сообщения

unclejimb0
Участник
 
Сообщения: 175
Благодарности: 7 | 8
Профиль  

 

Lunam

как развивать другие тела организма?
06 ноя 2018, 14:54  ·  URL сообщения

След.

Вернуться в Личные переживания и личный опыт. Практики и системы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asian, Bing [Bot], Exabot [Bot], Google [Bot], Spirits Moscow, Yandex [Bot], житель, йайа


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100