Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2792
Благодарности: 217 | 375
Профиль  

 

sergeys писал(а):Страдание и боль - это "вопль" о том, что что-то пошло не так.


Почему же "не так"? Вот человек умирает от болезни или старости. Ему больно. И эта боль уже не снимается медикаментами. Что в данном случае идет не так?

sergeys писал(а):Если сама не можешь прекратить свою или чужую боль, то можно обратиться к врачу, который может помочь.


Вы как-будто маленький неразумный ребенок, верящий во врача как в деда мороза...

Вам лично не приходилось сталкиваться в жизни ситуациями, когда никто и ничем не может помочь? Я вот об этом речь веду...

sergeys писал(а):Зачем жить в боли? Это ведь так неестественно.


Боль, она не спрашивает разрешения прийти и расположиться в твоем теле или в твоей душе... И ей без разницы насколько это кажется неестественным или ненужным...

Речь идет о той боли или дискомфорте, когда "медицина бессильна помочь" или денег нет на лечение или живешь в глуши. Да мало ли вариантов, когда страдание есть, а сделать ничего не возможно.

sergeys писал(а):И, конечно же, не надо обвинять в этом кого-либо еще и озлобляться, печалиться или отчаиваться.


Печаль, как и боль, не спрашивает разрешения явиться... Знаете выражение "охватила печаль". Вот так она приходит и охватывает тебя мягкими пушистыми лапами.. и зажимает в объятия ... так что и вздохнуть не можешь в полную грудь...

Ну как тут не запечалишься? :o)

sergeys писал(а):Я думаю, что в боли и страданиях проявляется зло нашего мира


А я так не думаю... Это не зло и не добро. Это таковость.
30 окт 2018, 22:11  ·  URL сообщения

akisawa
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 52208
Откуда: видное
Благодарности: 164 | 2055
Профиль   Сайт

 

Oli писал(а):Что в данном случае идет не так?

Моя бабушка умерла без боли. Возможно, от рака. Впрочем, нам трудно понять тех, кто испытывает боль. Стреляются ведь -- грех!


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
хорошо когда хорошо
когда плохо хорошо тоже
потому что это делает
меня лучше


я непрерывно счастлив от рожденья
если не сказать больше
хотя такого оргазма
как в матке
давно не испытываю
30 окт 2018, 22:33  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11808
Благодарности: 1329 | 887
Профиль  

 

akisawa писал(а):я непрерывно счастлив от рожденья
если не сказать больше

На мой взгляд, это не нормально. Видеть вокруг себя столько боли и страдания, ненависти и обмана, голода и так далее и при этом быть счастливым не нормально. На мой взгляд.
31 окт 2018, 17:03  ·  URL сообщения

этоя
Активный участник
 
Сообщения: 1951
Благодарности: 0 | 155
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а): akisawa писал(а):
я непрерывно счастлив от рожденья
если не сказать больше

На мой взгляд, это не нормально. Видеть вокруг себя столько боли и страдания, ненависти и обмана, голода и так далее и при этом быть счастливым не нормально. На мой взгляд


все относительно
"нормально" и "не нормально" тоже
часто зависти от того, сколько выпил и чего покурил ...
31 окт 2018, 17:22  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 425
Благодарности: 0 | 108
Профиль  

 

Oli писал(а):Почему же "не так"? Вот человек умирает от болезни или старости. Ему больно. И эта боль уже не снимается медикаментами. Что в данном случае идет не так?


Если тело и дух здоровы, то откуда взяться боли и страданиям? Даже когда тело увядает... Насколько человек является телом? Причина страданий и боли - нечистота. Это и есть "не так".

Oli писал(а):Вам лично не приходилось сталкиваться в жизни ситуациями, когда никто и ничем не может помочь?


Когда-то мне тоже казалось, что такие ситуации есть. Теперь так не кажется.

Oli писал(а):А я так не думаю... Это не зло и не добро. Это таковость.


Таковость там, где нет ни добра ни зла. А здесь все иначе. Кстати, давно хотел спросить: а что для вас "недвойственность". Как вы ее ощущаете, переживаете?
31 окт 2018, 17:35  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2792
Благодарности: 217 | 375
Профиль  

 

sergeys писал(а):Если тело и дух здоровы, то откуда взяться боли и страданиям?


Тело никогда не бывает стопроцентно здоровым. Меня удивил тот факт что у многих людей после смерти находят опухоли в разной степени развития или угасания...

Что касается духа... Здоровый дух - это дух, не знающий боли? Это показатель здоровья? На мой взгляд, это показатель паталогии...

И физическая и душевная боль предусмотрена Богом. Без этого никак не прожить.

sergeys писал(а):Даже когда тело увядает... Насколько человек является телом?


Настолько насколько и духом.

sergeys писал(а):Oli писал(а):
Почему же "не так"? Вот человек умирает от болезни или старости. Ему больно. И эта боль уже не снимается медикаментами. Что в данном случае идет не так?

Причина страданий и боли - нечистота. Это и есть "не так".


Можно подробнее о "нечистоте"? Что это? Вы мне посоветовали обратиться к врачу, если что-то болит. Как это соотносится с нечистотой. Может быть врач уберет мою нечистоту?

sergeys писал(а):Oli писал(а):
Вам лично не приходилось сталкиваться в жизни ситуациями, когда никто и ничем не может помочь?


Когда-то мне тоже казалось, что такие ситуации есть. Теперь так не кажется.


А что изменилось? Если можно, приведите пример.

sergeys писал(а):Oli писал(а):
А я так не думаю... Это не зло и не добро. Это таковость.


Таковость там, где нет ни добра ни зла. А здесь все иначе.


Не поняла, там - это где? :o) Я пишу как раз про здесь, на земле. Добро и зло - понятиия субъективные. Для вас физическая болезнь - это зло и нечистота. Поправте, если неправильно вас поняла. А для меня физическая болезнь не в коем случае не является чем-то злым или нечистым, греховным ... не является наказанием.

Болезнь человеческая - это оранжевый наряд листьев осенью... просто оранжевый наряд... просто другой наряд... просто таковость жизни...



Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:
sergeys писал(а):Кстати, давно хотел спросить: а что для вас "недвойственность". Как вы ее ощущаете, переживаете?



Когда мир есть, а меня в нем нет...

Представьте, вы умерли... и каким-то мистическим образом вернулись на землю как бесплотное существо, способное только наблюдать... Вы даже себя прежнего можете созерцать... и даже те чуства, ощущения, мысли, которые когда-то считали своими можете теперь созерцать... но не как принадлежащие вам. Вы, как самость, как отдельность, уже умерли...

Как-то так... но это очень грубо и приближенно. если пытаться рассказать. :o)


Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
АнтиГуру писал(а):На мой взгляд, это не нормально. Видеть вокруг себя столько боли и страдания, ненависти и обмана, голода и так далее и при этом быть счастливым не нормально. На мой взгляд.



Вы видите вокруг себя боль и страдания?
И второй вопрос: вам нравится множить вокруг себя боль и страдания?
01 ноя 2018, 23:18  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Oli,
посмотри, плз, в моей теме))
p1495096.html#p1495096
Последний раз редактировалось _Zlata_ 02 ноя 2018, 06:31, всего редактировалось 2 раз(а).
02 ноя 2018, 06:09  ·  URL сообщения

koт
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 15316
Благодарности: 270 | 578
Профиль  

 

_Zlata_,
И чё? Oli это состояние. А твои сопли в мармеладе - что?
02 ноя 2018, 06:15  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2587
Благодарности: 759 | 583
Профиль  
Online

 

Oli писал(а):Что касается духа... Здоровый дух - это дух, не знающий боли? Это показатель здоровья? На мой взгляд, это показатель патологии...

Здоровый Дух - как показатель здоровой Души состояния.
А в среде больных любой здоровый считается патологией. :mocking:

Oli писал(а):И физическая и душевная боль предусмотрена Богом. Без этого никак не прожить.
Не ощутив боли собственной, как ощутишь боли ближнего?
Для многих без боли нет стимула для избавления от невежества.
"Кнутом и пряником" осуществляется наших Духа-Души воспитание.

Oli писал(а):Вам лично не приходилось сталкиваться в жизни с ситуациями, когда никто и ничем не может помочь?
Это преходящее чувство зовётся ОТЧАЯНИЕМ.

Oli писал(а):А для меня физическая болезнь не в коем случае не является чем-то злым или нечистым, греховным ... не является наказанием.

Не наказанием, но лишь указанием... :namaste:
02 ноя 2018, 09:25  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11808
Благодарности: 1329 | 887
Профиль  

 

Oli писал(а):Вы видите вокруг себя боль и страдания?

:shock:
а вы разве не видите?
Не видите, что обитатели этого мира подвержены боли и страданию. Да разве вы сами не подвержены боли и страданию? Например за близких вам людей? Я не говорю о физической боли, которую испытывает тело. Вы, кажется, уже догадываетесь, что не являетесь физическим телом. Я говорю о другой боли. Которую вызывает обида, ревность, желание(жажда) или наоборот не желание кого то или чего то, корысть, гордость и так далее.

Вообще то, я сказал то, что вы процитировали, в том смысле, что счастье не является признаком духовности(мудрости). А скорее даже наоборот. Только глупец постоянно счастлив.

Oli писал(а):И второй вопрос: вам нравится множить вокруг себя боль и страдания?

Представьте, вы умерли... и каким-то мистическим образом вернулись на землю как бесплотное существо, способное только наблюдать... Вы даже себя прежнего можете созерцать... и даже те чуства, ощущения, мысли, которые когда-то считали своими можете теперь созерцать... но не как принадлежащие вам. Вы, как самость, как отдельность, уже умерли...

Так вот, когда я это говорю, то знаю о чем говорю. И если вижу, что меня что то задело, кому то удалось попасть в меня, то я работаю над этим с собой. Еще больше растворяю то, что осталось. Чтобы еще при жизни тела стать тем самым " бесплотным существом". Тем более, что Знание это главное оружие. Не уверен можно ли без этого Знания достичь каких либо результатов в растворении. Но многие пытаются. Но мне повезло. Поэтому меня сейчас мало кто или что может задеть. Это был долгий путь. И этот форум мне был помощником в том числе. Поэтому я и благодарен ему и его участникам и ни на кого не обижаюсь.

А теперь подумайте, уверены ли вы в своей прозрачности и в том, понимаете ли, что на самом деле означают эти слова про "бесплотную сущность"? Ведь это не просто слова, как многим здесь кажется. Особенно тем, кто рьяно протестует против, так называемых, "троллей" или, так называемых, "хамов". По сути именно они, на форуме духовного развития человека, играют основную, главную, ключевую роль, помогая нам понять на сколько мы лицемерны и не являются ли наши слова о духовности пустышкой. А всё остальное - ментальный мусор, не более того.
02 ноя 2018, 11:36  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 425
Благодарности: 0 | 108
Профиль  

Re: Путешествие в Недвойственность, авторская тема 

Oli писал(а):Что касается духа... Здоровый дух - это дух, не знающий боли? Это показатель здоровья? На мой взгляд, это показатель паталогии...


Здоровье - это ясность ума, любовь, доброта, смирение. Болезнь - это омрачения ума, гнев, гордость, зависть.

Патоло́гия (от греч. παθος — страдание, боль, болезнь и λογος — слово) — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития. К патологиям относят процессы отклонения от нормы, процессы, нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (патогенез).


Вопрос в том: что такое норма.

Наш мир управляется законами видимыми и невидимыми. Это и есть норма. Отклонения от нее - болезнь. В случае законов видимых - все просто. Сунешь руку в огонь - обожжешь ее, спрыгнешь с десятого этажа - разобьешься. С невидимыми законами, духовными, все несколько сложнее, но суть та же. Омрачая ум, напитываясь страстями, человек загрязняется, становится нечистым. Омраченный ум становится страстным, вызывает искажения естественного движения энергий в плотном и тонком телах человека, в его "бытийности". Законы мира нарушаются. В результате и возникает болезнь - отклонение от нормы.

Oli писал(а):Можно подробнее о "нечистоте"? Что это? Вы мне посоветовали обратиться к врачу, если что-то болит. Как это соотносится с нечистотой. Может быть врач уберет мою нечистоту?


Ну а как иначе? Если человек сам не может справиться с болезнью, он обращается к врачу. Нечистоту физического тела лечат земные врачи, духовного - духовные. Если врач искусный, то обязательно поможет.

Oli писал(а):А что изменилось? Если можно, приведите пример.


Я увидел наш мир из другой перспективы. Всех людей, на мой взгляд, можно разделить на две категории. Одни верят в Бога-Творца, другие - нет. Разница между ними в том, что первые видят в Боге в том числе и искусного врача, способного исцелить любой недуг, тогда как вторые рассчитывают на себя или земных врачей. Или просто терпят и ждут, когда все рассосется само-собой. Иногда помогает, иногда нет. Вера - это не просто имя существительное.

Oli писал(а):Не поняла, там - это где? Я пишу как раз про здесь, на земле.


Но в другом измерении, назовем это так. В измерении без координаты "понятия". Там нет добра и зла, только простое бытие. Таковость. Присутствие. Но и это условно, потому что "бытие", "таковость", "присутствие" - это уже здесь. Втягивая То в Это, мы все смешиваем и запутываем. И путаемся сами.

Oli писал(а):Добро и зло - понятиия субъективные. Для вас физическая болезнь - это зло и нечистота. Поправте, если неправильно вас поняла. А для меня физическая болезнь не в коем случае не является чем-то злым или нечистым, греховным ... не является наказанием.


Исходя из понимания болезней, как отклонения от нормы, можно сказать, что они нам сигнализируют, что мы нарушаем законы бытия. Наказание в этом смысле есть, но наказываем мы себя сами. Потому что не соблюдаем установленные правила. Поэтому в такой ситуации стоит внимательно посмотреть на себя, свою жизнь. Сделать правильные выводы и измениться. И тогда шанс вылечиться есть. В этом смысле болезнь - это не "наказание" как причинение боли или страданий, а более научение, урок. Для близорукого - это сама болезнь или боль, для мудрого - это указатель на причину болезни или боли. Сама болезнь или боль не зла и не нечиста. Зол или нечист больной человек.

Для верующих в Бога у причины болезни есть еще и другие смыслы.
02 ноя 2018, 14:40  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2792
Благодарности: 217 | 375
Профиль  

 

koт писал(а):_Zlata_,
И чё? Oli это состояние. А твои сопли в мармеладе - что?


Котяра, Злата умна, и уже поэтому она хороший собеседник. Я ценю ум в людях...
03 ноя 2018, 04:02  ·  URL сообщения

_ Дорога
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 889
Откуда: ИЗ СЛОВА
Благодарности: 316 | 102
Профиль   Сайт

 

Oli,

никого нет — ты ? )
03 ноя 2018, 04:08  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2792
Благодарности: 217 | 375
Профиль  

 

Евгений Геннадьевич писал(а):Oli писал(а):
Вам лично не приходилось сталкиваться в жизни с ситуациями, когда никто и ничем не может помочь?

Это преходящее чувство зовётся ОТЧАЯНИЕМ.


Речь идет жизненной ситуации. А чувства могут разными, не обязательно отаяние. Это вполне может быть НАСЛАЖДЕНИЕ. :o) Да, да, когда никто ничем не может помочь, перестаешь внутренне бежать ... потому что бежать уже некуда и незачем. И ты останавливаешься ... А остановка, внутренняя остановка от долгого бега всегда ощущается как наслаждение.


Добавлено спустя 28 минут 15 секунд:
_ Дорога писал(а):Oli,

никого нет — ты ? )


Я капля дождя на зимнем окне
Меня там нет и я нигде.

Я капля слезы на мертвой щеке,
Не плачет никто.. то вода на песке

Я утренний шум, тишь ночных площадей
Оставшийся запах незванных гостей

Я все что случилось и будет потом
Нет места, которое не мой дом

Вода постоянно уносит следы...
Уже не понятно - где я и где ты


Добавлено спустя 59 минут 6 секунд:
АнтиГуру писал(а):счастье не является признаком духовности(мудрости). А скорее даже наоборот. Только глупец постоянно счастлив.


:smile: Я предпочитаю быть глупой и счастливой. :dance: Какое мне дело до духовности или мудрости? Тащите уж сами этот тяжелый груз ... духовного человека. Если бы у меня был лишний мешок мудрости (которая не делает меня счастливее) я бы отдала его вам.

АнтиГуру писал(а):Вы, кажется, уже догадываетесь, что не являетесь физическим телом.


Нет, еще не догадываюсь. Я являюсь всем, что есть, в том числе и физическим телом. И поскольку я являюсь всем, что есть, я не могу считать себя чем-то отдельным от мироздания.

АнтиГуру писал(а):Не видите, что обитатели этого мира подвержены боли и страданию. Да разве вы сами не подвержены боли и страданию? Например за близких вам людей?


Вижу... И сама подверженна.

Но вам я задала этот вопрос по другому поводу. Там второй вопрос важнее первого.

Oli писал(а):И второй вопрос: вам нравится множить вокруг себя боль и страдания?


АнтиГуру писал(а):И если вижу, что меня что то задело, кому то удалось попасть в меня, то я работаю над этим с собой.


Речь не о том сейчас задело вас что-то или не задело и что в с этим делаете. Речь идет о ваших действиях в отношении других людей. Вы ведь сознаете, что если вы физически толкнете женщину, она упадет, ударится и испытает боль. Точно также вы прекрасно сознаете, что толкая женщин словом, вы провоцируете боль. Да, одни люди лучше умеют контролировать реакции, другие хуже, но речь не об этом. Речь о вас, о ваших намерениях... И в свете ваших действий, ваши слова о том, что вы остро чувствуете человеческую боль, выглядят откровенно лживо.

АнтиГуру писал(а):кто рьяно протестует против, так называемых, "троллей" или, так называемых, "хамов". По сути именно они, на форуме духовного развития человека, играют основную, главную, ключевую роль, помогая нам понять на сколько мы лицемерны и не являются ли наши слова о духовности пустышкой. А всё остальное - ментальный мусор, не более того.


Я не из тех, кто протестует на форуме против троллей, вроде вас, Антигуру. На здоровье работайте троллем, особенно в тех темах, которые для этого отведены. Вам же нужно как-то разряжаться... В реальной жизни нахамить или ударить женщину сложно (практически невозможно), если рядом стоит ее мужчина в два раза крупнее вас по телосложению. Остается форум...

А как ваше форумные оскорбления женщин служат вашей духовности, остается загадкой для меня... Поясните пожалуйста, как работа троллем помогает вам продвигаться по духовной лестнице. Заметьте, я не спрашиваю сейчас как это помогает женщинам, которым вы хамите. Я спрашиваю как это помогает вам?


АнтиГуру писал(а):А теперь подумайте, уверены ли вы в своей прозрачности и в том, понимаете ли, что на самом деле означают эти слова про "бесплотную сущность"?



"Бесплотная сущность" была взята мной только пояснения Недвойственного Восприятия. Я уже сказала что это грубо (в смысле не точно) и приблизительно. Нет никакой бесплотной сущности наблюдающей мир... Никого нет... Считать себя бесплотной сущностью вместо тела, это означает одно отождествление сменить на другое... Хрен редьки не слаще, дорогой Антигуру. :o)
03 ноя 2018, 04:13  ·  URL сообщения

Лиза Сказкина
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1240
Откуда: КИТБУРГ
Благодарности: 257 | 139
Профиль  

Л 

Oli писал(а):Вода постоянно уносит следы...
Уже не понятно - где я и где ты



!МЕНЯ НЕТ — ЕСТЬ ТОЛЬКО Я
ЕСТЬ ТОЛЬКО Я — МЕНЯ НЕТ!

:blush: :rose: ..
Последний раз редактировалось Лиза Сказкина 03 ноя 2018, 05:50, всего редактировалось 1 раз.
03 ноя 2018, 05:47  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aho, Bing [Bot], Exabot [Bot], Евгений Геннадьевич, Fim, Google [Bot], gulsina, MailRu [Bot], otechestvenny, Отражение, Yandex [Bot]


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100