Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Путешествие в Недвойственность, авторская тема

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: Oli

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2792
Благодарности: 217 | 375
Профиль  

 

Лиза Сказкина, :kiss:
03 ноя 2018, 05:49  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2649
Благодарности: 792 | 591
Профиль  

 

Oli писал(а):Речь идет жизненной ситуации. А чувства могут разными, не обязательно отчаяние. Это вполне может быть НАСЛАЖДЕНИЕ. Да, да, когда никто ничем не может помочь, перестаешь внутренне бежать ... потому что бежать уже некуда и незачем. И ты останавливаешься ... А остановка, внутренняя остановка от долгого бега всегда ощущается как наслаждение.

Коим образом мы воспринимаем жизненные ситуации?
Коим образом ощущаем внутренний бег и остановку?
Коим образом чувствуем отчаяние и наслаждение?

А может внешние ситуации оцениваются
сугубо нашими внутренними ощущениями?

И то, что для одного ощущается остановкой,
для другого может ощущаться движением.

Когда от проблем собственных убежать не получается,
пытаются яко бы остановиться и от ситуации спрятаться... :namaste:
03 ноя 2018, 09:20  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11883
Благодарности: 1342 | 923
Профиль  

 

Oli писал(а):Речь не о том сейчас задело вас что-то или не задело и что в с этим делаете. Речь идет о ваших действиях в отношении других людей.

чьих "ваших"?

Еще раз привожу в качестве примера ваши собственные слова

Oli писал(а):Представьте, вы умерли... и каким-то мистическим образом вернулись на землю как бесплотное существо, способное только наблюдать... Вы даже себя прежнего можете созерцать... и даже те чуства, ощущения, мысли, которые когда-то считали своими можете теперь созерцать... но ни как принадлежащие вам


Oli писал(а):Я предпочитаю быть глупой и счастливой

эт сколько угодно! :mocking:

Oli писал(а):Тащите уж сами этот тяжелый груз ... духовного человека.


тяжелый груз быть "глупым и счастливым" с точки зрения духовности.

Духовность это невесомость, она ничего не весит. Она прозрачна. В ней ничего нет.

Oli писал(а):Речь не о том сейчас задело вас что-то или не задело и что в с этим делаете. Речь идет о ваших действиях в отношении других людей. Вы ведь сознаете, что если вы физически толкнете женщину

вы можете судить об мне лишь по этому форуму. А так как именно этот форум является форумом развития человека, при чем не простого развития, а духовного, а духовное развитие предполагает искоренение эго, т.е. становление прозрачным.............Стоп! По моему я уже это объяснял немного выше буквально на этой странице. Вы зациклились на неких морально-этических нормах, оберегающих ваше эго и не в силах, видимо, услышать того, о чем я вам пытался сказать.

Oli писал(а):дорогой Антигуру

дорогой, очень дорогой :o)


Добавлено спустя 3 часа 5 минут 45 секунд:
Oli писал(а):Я спрашиваю как это помогает вам?

Мне? Никак не помогает. Это помогает вам. Осознать своё несовершенство и проработать его. Если вы, конечно, на пути к освобождению, а не на пути к эфемерному счастью.
Так это было со мной, по крайней мере. Когда я пришел на форум, меня встретил _ufo_. Вот был Мастер своего дела. Совсем недавно для меня открылся уважаемый Сапиенс. Он безупречен. Мне до этих столпов еще очень далеко. Я даже не уверен, что достигну такого уровня. Надеюсь вы когда нибудь меня поймете. Потому что польза "троллей" и "хамов" понимается уже на самом высшем, конечном уровне.
:o)


Oli писал(а):одни люди лучше умеют контролировать реакции, другие хуже, но речь не об этом

здесь речь идет не об умении контролировать. А именно об осознании той самой не двойственности, о которой вы зачем то открыли тему.:biggrin:


Добавлено спустя 3 часа 6 минут 42 секунды:
если вы до сих в контексте духовности разделяете мужчин и женсчин


Добавлено спустя 5 минут:
Oli писал(а):Нет, еще не догадываюсь. Я являюсь всем, что есть, в том числе и физическим телом. И поскольку я являюсь всем, что есть, я не могу считать себя чем-то отдельным от мироздания.

Чем то отдельным от мироздания? Так вы и есть, стало быть, мироздание?
03 ноя 2018, 11:43  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2792
Благодарности: 217 | 375
Профиль  

 

sergeys писал(а):Oli писал(а):
Что касается духа... Здоровый дух - это дух, не знающий боли? Это показатель здоровья? На мой взгляд, это показатель паталогии...


Здоровье - это ясность ума, любовь, доброта, смирение. Болезнь - это омрачения ума, гнев, гордость, зависть.


А сострадание куда отнести? Ведь больно видеть чьи-то мучения... Именно больно. Или скорбь об умерших. Тут тоже присутствует боль. Поэтому я и сказала, что душа, не знающая боли - это показатель ненормальности.

sergeys писал(а): Омрачая ум, напитываясь страстями, человек загрязняется, становится нечистым. Омраченный ум становится страстным, вызывает искажения естественного движения энергий в плотном и тонком телах человека, в его "бытийности". Законы мира нарушаются. В результате и возникает болезнь


Правильно ли я вас поняла, что чистые душой люди не болеют физически?

sergeys писал(а):Всех людей, на мой взгляд, можно разделить на две категории. Одни верят в Бога-Творца, другие - нет. Разница между ними в том, что первые видят в Боге в том числе и искусного врача, способного исцелить любой недуг, тогда как вторые рассчитывают на себя или земных врачей.


К какой категории относитесь вы?

sergeys писал(а):li писал(а):
Не поняла, там - это где? Я пишу как раз про здесь, на земле.


Но в другом измерении, назовем это так. В измерении без координаты "понятия". Там нет добра и зла, только простое бытие. Таковость. Присутствие. Но и это условно, потому что "бытие", "таковость", "присутствие" - это уже здесь. Втягивая То в Это, мы все смешиваем и запутываем. И путаемся сами.


Вы меня действительно запутали ...

sergeys писал(а):Зол или нечист больной человек


Хорошо, я услышала ваше мнение. Здесь мы с вами кардинально расходимся во взглядах...

Я не считаю физически больного или физически неполноценного человека нечистым, порочным, злым, греховным. Да, болезнь предоставляет прекрасную возможность внутренне измениться и очиститься. Я сама использовала свою болезнь, чтобы отпустить обиду на маму. Но таких возможностей очиститься много и помимо болезни.

Да, еще я вспомнила важный момент в моей болезни - мне стало все равно, выздоровлю я или нет. Я приняла свою болезнь, я внутренне согласилась жить в болезни тела, потому что то, что происходило в моей душе было важнее для меня чем болезнь или здоровье тела. Тело отошло на второй план. И тогда я поняла, что чистота души не связана с состоянием тела. Тело может оставаться слабым и больным до конца своих дней, а душа в то же время может быть сильной и достаточно независимой от состояния тела. И наоборот бывает, когда тело здоровое и крепкое, а дуща в нем гнилая живет...


Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
Евгений Геннадьевич писал(а):Когда от проблем собственных убежать не получается,
пытаются яко бы остановиться и от ситуации спрятаться


Кто-то пытается, кто-то останавливается, а кто-то просто рассуждает. Каждому свое. :unknw:


Добавлено спустя 46 минут 46 секунд:
АнтиГуру писал(а):Речь не о том сейчас задело вас что-то или не задело и что в с этим делаете. Речь идет о ваших действиях в отношении других людей.

чьих "ваших"?


Антигуриных. :o)


АнтиГуру писал(а):тяжелый груз быть "глупым и счастливым" с точки зрения духовности.


Вы приравняли точку зрения духовности и точку зрения Антигуры?

АнтиГуру писал(а):уховность это невесомость, она ничего не весит. Она прозрачна. В ней ничего нет.


А чем тогда она мешает счастью?

АнтиГуру писал(а):вы можете судить об мне лишь по этому форуму.


Еще могу предполагать, как вы ведете себя за пределами форума, экстраполировать так сказать. Я ведь правильно предположила, что в реальной жизни вы не решитесь оскорбить женщину, если рядом с ней находится мужчина сильнее и агрессивнее вас? Я ведь не ошиблась, не так ли?

АнтиГуру писал(а):А так как именно этот форум является форумом развития человека, при чем не простого развития, а духовного, а духовное развитие предполагает искоренение эго, т.е. становление прозрачным.............Стоп!


Да, самое время остановиться.

Этот форум декларируется форумом развития, но не является им, вернее не только им. Тут помимо развития полно деградации, склок, грязи, симпатий, антипатий, клубов по интересам и т.д., в общем все как в жизни. Это форум виртуальной жизни...


АнтиГуру писал(а):Вы зациклились на неких морально-этических нормах, оберегающих ваше эго и не в силах, видимо, услышать того, о чем я вам пытался сказать.


Я не зациклилась на моральных нормах, меня мораль попусту не интересует. А вас я слышу. Но слышу не то, что бы вы хотели чтобы я услышала. Я слышу вас за вашими высокопарными словами о духовном развитии.

АнтиГуру писал(а):Oli писал(а):
Я спрашиваю как это помогает вам?

Мне? Никак не помогает. Это помогает вам.


Т.е. вы совершаете действия, которые никак вам не помогают на духовном пути и не имеют никакого отношения к вашему личному духовному развитию?

Почему вы думаете, что ваши действия, бесконечно далекие от духовности и порядочности, должны как-то помочь мне?

АнтиГуру писал(а):Осознать своё несовершенство и проработать его. Если вы, конечно, на пути к освобождению, а не на пути к эфемерному счастью.


Ну как я могу осознать свое несовершенство на вашем сомнительном фоне? Знаете, когда я с вами разговариваю, я чувствую себя Самим Совершенством. :laugh: Так что вы меня все дальше уводите от духовности. :cray:

АнтиГуру писал(а):Когда я пришел на форум, меня встретил _ufo_. Вот был Мастер своего дела. Совсем недавно для меня открылся уважаемый Сапиенс. Он безупречен. Мне до этих столпов еще очень далеко. Я даже не уверен, что достигну такого уровня. Надеюсь вы когда нибудь меня поймете. Потому что польза "троллей" и "хамов" понимается уже на самом высшем, конечном уровне.


:o) Спасибо, повеселили. Сами того наверное не желая...

АнтиГуру писал(а):Так вы и есть, стало быть, мироздание?


Ну, можно и так сказать.


А вообще весело с вами общаться! :good: Вы как-то по детски наивны...
04 ноя 2018, 04:36  ·  URL сообщения

_Zlata_
Активный участник
 
Сообщения: 19599
Благодарности: 0 | 990
Профиль  

 

Oli писал(а): Спасибо, повеселили. Сами того наверное не желая...

Меня тоже))

Ну как я могу осознать свое несовершенство на вашем сомнительном фоне? Знаете, когда я с вами разговариваю, я чувствую себя Самим Совершенством. :laugh: Так что вы меня все дальше уводите от духовности. :cray:

и я... :mocking:
может, в этом терапия - ощущить себя Совершенством... пусть на сомнительном фоне :lol:
04 ноя 2018, 05:38  ·  URL сообщения

Евгений Геннадьевич
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2649
Благодарности: 792 | 591
Профиль  

 

Oli писал(а): И тогда я поняла, что чистота души не связана с состоянием тела.

И тогда ты поняла, что надобно обратиться не к временному, но к вечному.
А временное и преходящее соответственно к вечному и подтянется.

Oli писал(а):Кто-то пытается, кто-то останавливается, а кто-то просто рассуждает. Каждому свое.

Временная передышка это вовсе не остановка.
Остановка - смерть, явление временное.
А далее снова к цели движение.
Явление безконечное... :namaste:
04 ноя 2018, 07:46  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 425
Благодарности: 0 | 108
Профиль  

Re: Путешествие в Недвойственность, авторская тема 

Oli писал(а):А сострадание куда отнести? Ведь больно видеть чьи-то мучения... Именно больно. Или скорбь об умерших. Тут тоже присутствует боль. Поэтому я и сказала, что душа, не знающая боли - это показатель ненормальности.


Печаль, отчаяние как правило возникают в связи с неприятными утратами в прошлом, проблемами в настоящем или вероятном будущем: крушением иллюзий, разочарованиями, трудностями получения желаемого или утратами приятного. То есть, их причина - гордость, страх, незнание, привязанности. Иными словами, то, что сделав душу больной, потом проявляется как боль и страдания в разных ситуациях. Если бы мы знали, что умерший человек наследует вечную жизнь и попадает в рай, то печалились бы по этому поводу? Есть ли место скорби в радости?

Кроме того, как мне видится, есть прямое чувственное восприятие чужой боли и страданий. Когда эти энергии вызывают у человека аналогичный отклик. Подобное притягивается подобным. В этом смысле, человек наполненный чужим горем, может наносить тяжелый урон и своей душе, разделяя в ней беду другого. Поэтому, на мой взгляд, тут важно уметь не просто сострадать, а оказывать действенную помощь и себе и другим.

Oli писал(а):Правильно ли я вас поняла, что чистые душой люди не болеют физически?


Так утверждать я не могу. Но то, что внутреннее прямо связано с внешним, у меня сомнения не вызывает. Святые отцы говорят, что абсолютная чистота души людям недоступна. Интересно, но чем чище становится человек, тем яснее он видит свою нечистоту. Вот такой парадокс.

Oli писал(а):К какой категории относитесь вы?


К первой. Более того, по-моему, не видеть божественное присутствие в нашем мире просто невозможно.

Oli писал(а): И тогда я поняла, что чистота души не связана с состоянием тела. Тело может оставаться слабым и больным до конца своих дней, а душа в то же время может быть сильной и достаточно независимой от состояния тела. И наоборот бывает, когда тело здоровое и крепкое, а дуща в нем гнилая живет...


Всякое бывает. Но я бы все же сказал, что человек, его строение и взаимодействие внутреннего и внешнего во многом все еще загадка. Явление очень сложное для нас. Но я вижу, что происходящее в теле сначала происходит в уме. А поэтому есть прямое влияние внутреннего на внешнее. И если внутри будет тьма и хаос, то тело начнет угасать. А когда дух его оставит - умрет совсем.
04 ноя 2018, 15:55  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11883
Благодарности: 1342 | 923
Профиль  

 

Oli писал(а): Спасибо, повеселили. Сами того наверное не желая...

ради вас старался :o)

Oli писал(а):А вообще весело с вами общаться!

к сожалению не могу сказать тоже самое об общении с вами.

Oli писал(а):Вы как-то по детски наивны...

в точку! :good: :bravo:
04 ноя 2018, 19:27  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2792
Благодарности: 217 | 375
Профиль  

 

АнтиГуру писал(а):Oli писал(а):
А вообще весело с вами общаться!

к сожалению не могу сказать тоже самое об общении с вами.


:cray:
05 ноя 2018, 21:45  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11883
Благодарности: 1342 | 923
Профиль  

 

Да шучу! Весело с вами тоже! :o) :kiss3:
05 ноя 2018, 21:57  ·  URL сообщения

Oli
Активный участник
 
Сообщения: 2792
Благодарности: 217 | 375
Профиль  

 

sergeys писал(а):Печаль, отчаяние как правило возникают в связи с неприятными утратами в прошлом, проблемами в настоящем или вероятном будущем: крушением иллюзий, разочарованиями, трудностями получения желаемого или утратами приятного. То есть, их причина - гордость, страх, незнание, привязанности.


Печаль ко мне приходит без причины...
Кладет ладонь на хрупкое плечо,
Приковывает вгляд к огню пылающей рябины.
Сестра моя...
Она молчит. Молчу и я ... о вечном, о своем ...


Бог посылает печаль. И Ему не нужны причины.


sergeys писал(а):Если бы мы знали, что умерший человек наследует вечную жизнь и попадает в рай, то печалились бы по этому поводу?


Конечно печалились бы. Мы такими созданы .. многомерными... Мы созданы чувствовать ... и печаль тоже.

sergeys писал(а):Есть ли место скорби в радости?


Не в радости, а в блажестве. В блаженстве есть место скорби.

sergeys писал(а):Кроме того, как мне видится, есть прямое чувственное восприятие чужой боли и страданий. Когда эти энергии вызывают у человека аналогичный отклик. Подобное притягивается подобным.


Не притягивается, а отзеркаливается. У нас есть зеркальные нейроны, которые провоцруют в человеке переживание боли в ответ на чужое страдание. Однако, есть люди, у которых этот механизм не работает, они испытывают удовольствие, видя чужое страдание. И это считается патологией.

sergeys писал(а):В этом смысле, человек наполненный чужим горем, может наносить тяжелый урон и своей душе, разделяя в ней беду другого.


Человек, умеющий расслабляться в ссвоих страданиях, умеет расслаблятся в чужих. Не отключать чувствительность к чужой боли, а расслабляться в ней. И это самая лучшая помощь страдающему человеку, на мой взгляд.


Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
АнтиГуру писал(а):Да шучу! Весело с вами тоже!


:D
05 ноя 2018, 22:15  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11883
Благодарности: 1342 | 923
Профиль  

 

Oli, у вас бывают осознанные сны?
05 ноя 2018, 22:29  ·  URL сообщения

sergeys
Участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 425
Благодарности: 0 | 108
Профиль  

 

Oli писал(а):Не в радости, а в блажестве. В блаженстве есть место скорби.


А что для вас "блаженство"? Как вы его чувствуете, переживаете?
06 ноя 2018, 15:48  ·  URL сообщения

яотэ
Участник
 
Сообщения: 200
Благодарности: 0 | 12
Профиль  

 

Oli писал(а): sergeys писал(а):
В этом смысле, человек наполненный чужим горем, может наносить тяжелый урон и своей душе, разделяя в ней беду другого.

Человек, умеющий расслабляться в ссвоих страданиях, умеет расслаблятся в чужих. Не отключать чувствительность к чужой боли, а расслабляться в ней. И это самая лучшая помощь страдающему человеку, на мой взгляд.


зачем наполняться только горем антилопы, которую ест лев, если можно одновремеменно наполнится и удовольствием льва от поедания антилопы?

Изображение
06 ноя 2018, 21:26  ·  URL сообщения

АнтиГуру
Активный участник
 
Сообщения: 11883
Благодарности: 1342 | 923
Профиль  

 

Oli писал(а):Т.е. вы совершаете действия, которые никак вам не помогают на духовном пути и не имеют никакого отношения к вашему личному духовному развитию?

Почему вы думаете, что ваши действия, бесконечно далекие от духовности и порядочности, должны как-то помочь мне?

скажите, Oli, вы уверены, что вполне понимаете вот эти свои слова

Oli писал(а):
Представьте, вы умерли... и каким-то мистическим образом вернулись на землю как бесплотное существо, способное только наблюдать... Вы даже себя прежнего можете созерцать... и даже те чуства, ощущения, мысли, которые когда-то считали своими можете теперь созерцать... но ни как принадлежащие вам
:?:

Потому что, судя по вашим вопросам ко мне, я в этом не уверен.


Добавлено спустя 3 часа 25 минут 20 секунд:
Oli, вот вы пишите, что я вас повеселил своим рассказом о пользе "троллей" и "хамов", а я, между прочим, вовсе не шутил. Естественно в контексте действительного духовного освобождения и совершенствования. А не ради поиска приятных состояний души, которые оберегает мораль и общепринятые нормы поведения. Не ради поиска эфемерного счастья. Вот, например, в дзогчен, есть такая практика, которая называется практика чод. Я хочу вам процитировать как,
следующие этим путем выбирают место для подобной практики

Для выполнения практики чод йогин отправляется на кладбище или в иное место, где обитают духи. Чем страшнее выбранное нами место, тем лучше. Почему так? Считается, что в месте, вызывающем страх, можно гораздо проще и быстрее обнаружить ум, цепляющийся за представление о существовании постоянного "я". Вот почему выбираются подобные места.
Однако нам следует выбирать такие места в соответствии с нашим опытом и степенью бесстрашия. По мере укрепления силы нашего ума мы будем искать всё более устрашающие места, такие как кладбища и вершины гор. Но вначале, пока вы не выучили садхану (чтобы практиковать в темноте), следует выполнять практику в своей комнате.


Проведя некоторые параллели, может быть, вам удастся понять истинный смысл вот этих слов

Мне? Никак не помогает. Это помогает вам. Осознать своё несовершенство и проработать его. Если вы, конечно, на пути к освобождению, а не на пути к эфемерному счастью.
Так это было со мной, по крайней мере. Когда я пришел на форум, меня встретил _ufo_. Вот был Мастер своего дела. Совсем недавно для меня открылся уважаемый Сапиенс. Он безупречен. Мне до этих столпов еще очень далеко. Я даже не уверен, что достигну такого уровня. Надеюсь вы когда нибудь меня поймете. Потому что польза "троллей" и "хамов" понимается уже на самом высшем, конечном уровне.


Но, очевидно, вы, так сказать, медитируете, ради достижения некоего приятненького состояния, которое ошибочно принимаете за духовное, не двойственное. Вероятно поэтому вам так весело, когда я вам говорю о пользе "троллей" и "хамов" для самосовершенствования и продвижения к духовному освобождению.

Так вот, в связи с этим, я уже стопятсотый раз пытаюсь у вас узнать, в какую такую не двойственность вы совершаете путешествие и делитесь впечатлением от того, чего явно не понимаете? Почему вы назвали свою тему именно так? Вы действительно решили, что понимаете, о чем это?
07 ноя 2018, 18:06  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Алсу, Bing [Bot], Exabot [Bot], Fim, Google [Bot], MailRu [Bot], Sunray, Yandex [Bot], Нимфа, Тюлька


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2016
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100