Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Эзотерические Беседы. Понимание и личный опыт.

Раздел авторских тем. У любой темы может быть Куратор из числа участников форумов с правом устанавливать особые правила и возможностью удалять любые сообщения в данной теме. В первом сообщении авторской темы необходимо огласить правила данной темы.

Куратор темы: корень

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1217
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

Новый Философ писал(а):Моя личная практика , пока что - только на уровне духовного , интеллектуального и аскетического совершенствования.

Моя гораздо глубже, уже давно.
Новый Философ писал(а):Практики "прямого действия" духом у меня нет.

У меня есть.
Новый Философ писал(а):В эзотерике опытный практик может оказаться "неправильным", или, даже, " слабым" ,несмотря на многолетний опыт. Поэтому, изучая чужую практику, ориентироваться надо только на свою. Согласны?

Конечно согласен.
Путь у каждого свой, и на свою связь с духом нужно ставить, а не на чужую.
Поэтому изучая чужую практику - не стоит оценивать ее в плане правильности или неправильности, слабости или силы.
Такая оценка будет предвзята, так как то что тебе неправильно - для другого может быть единственным способом через который дух таки до него достучался. Что правильно для него - тебе может быть вообще не по пути.


Добавлено спустя 10 часов 45 минут 4 секунды:
Чувство внутренней пустоты, зажатости на уровне груди, эмоциональна безрадостная жизнь - это путь без сердца.
Такое бывает, когда на уровне чувств человек переживает кризис, это может случится даже в детстве.
Замороженность, застывшесть и избегание этого уровня восприятия, так как там боль.
Бывает что человек в детстве просто не попадает на этот уровень качественно. Родители сами с большими там проблемами, не взаимодействуют там с ребенком, в результате чего он вырастает в нечто холодное и почти бесчувственное. Не владеет эмпатией. Не умеет установить с кем либо эмоциональную связь или даже избегает любого контакта на этом уровне, поскольку так его воспитали. Он слишком мало собрал своей светимости на этих эманациях и его чувства очень разряжены, и их не хватает надолго.

Наши эмоции - часть того что принадлежит нам по праву, но ввиду зараженности летунами, эта территория захвачена.
Многие выходя в путь - начинают с игнорирования и отказа от этого уровня. Зажимая себя там еще больше.
Однако это неправильно и не эффективно.
Все свои проблемы на том уровне должно разрешить, так как если там боль - сколько не отрешайся от нее и не отворачивайся - испытывать ее твое намерение - будешь таскать ее с собой повсюду,
Так же необходимо разобраться в том как там все работает - и вернуть этот весьма ценный ресурс в стой.
Без поддержки своего сердца - далеко не уйдешь...
11 окт 2018, 07:05  ·  URL сообщения

Fim
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 8212
Благодарности: 1403 | 3670
Профиль  

 

Новый Философ писал(а):Так , что , думаю, то, что меня "задержали" на чисто философском уровне - потому, что я должен принести в мир новое понимание жизни в целом, и, эзотерики ,в частности.


Нетушки ... Пока Свое и для Себя . Чтобы привнести в мир хоть что то новое от себя - надо выйти на первые позиции не просто знанием многого , но сознанием , которому и доступно недоступное простому Уму . Это Ум уже предельностью себя не пускает остальных к Разуму Выше уровня Озаренному и далее - до Трансцендентного состоянием . Каждый из этих уровней освоением требует и статики , как этапа некоего созревания - устаканивания нового состояния . Эта вынужденная пауза *молчания в себе и есть перестройка под иную со-интеграцию качественностью Вашего и Супраментального планом , со-взаимностью действа уже единого механизма для обоих .
11 окт 2018, 19:28  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 8063
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 746 | 608
Профиль  

 

Fim писал(а):Это Ум уже предельностью себя не пускает остальных к Разуму Выше уровня Озаренному и далее - до Трансцендентного состоянием

Так именно это - одна из важнейших "деталей" нового мышления - его нацеленность в Запредельное. Новая "двойственность" - восприятие и по рациональным понятиям, и , по гармоническим линиям, уводящим в Трансцендентальность.


Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Причем восприятие трансцендентальной гармонии - важнее рационального посыла!


Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
корень писал(а):Наши эмоции - часть того что принадлежит нам по праву, но ввиду зараженности летунами, эта территория захвачена.

чистить надо - осознанностью!


Добавлено спустя 36 секунд:
но, не рационализаторством
13 окт 2018, 01:53  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1217
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

Страдание, страх, самобичевание, беспокойство - и - гармония, радость жизни, любовь, смех - это проблема двух осознаний. Карлос Кастанеда вкратце затронул эту тему в книге "Активная сторона бесконечности".
Дело в том что в нас действительно как бы что то встраивают, некое сознание, на базе которого мы выстраиваем свой порядок, свою личность, свою жизнь. И пока все выстроено на базе этого - все всегда будет иметь оттенки негатива(страха, страдания, беспокойства, самобичевания итд).
Это можно сравнить со строительством дома, если дом построен на вонючем болоте - все в нем будет вонять болотом, и люди живущие в нем будут вонять болотом, не только одежда, запах болота въесться глубоко в их тела, и даже будучи далеко от своего дома, в красивом цветочном саду - они и там будут вонять болотом.

Для летунов это что то вроде удобрения. Посредством этого они как бы выращивают людей в определенных условиях, делая их тем самым пригодными к пище. И попутно ослабляя. Так как сильный человек им не позубам, плохо травиться, сильно не согласен быть овощем на грядке, куда то не туда растет, и вечно норовит удрать.

Если покапать хорошо, не только на поляне у Карлоса Кастанеды, но и в других распространенных традициях. Везде есть в основе другое состояние сознания, более гармоничное, более спокойное, более радостное. И людей периодически призывают жить там, рассказывают как это классно, и многие приходят, и многие живут. Но лидеры традиций уходят, и многие практики превращаются в пустые ритуалы, объясненные уже не с точки зрения иного состояния сознания(смеха и радости жизни), а с точки зрения летунской серости.
Однако создаются новые традиции, и обновляются внезапно старые.
Ситуация не тупиковая - выход есть всегда.
Вопрос лишь в желании.
Кто то хочет и живет в саду, а кто то не может бросить своего дорогого болота.
Этот выбор каждый делает за себя сам, где жить, и на базе чего выстраивать свой порядок, свое я, свою жизнь.
И каждый сам несет ответственность за свой выбор. Об этом тоже не стоит забывать...


Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:
На самом деле не совсем верно, это своего рода самообман. Что люди стремятся к благосостоянию или к счастью. По факту то чаще к другому приходят.
Осознание имеет свойство расти, в каком бы состоянии сознания человек бы ни был. В этом состоянии сознания растет его осознания, окрашиваясь светом\цветом этого состояния сознания.
Когда люди лезут из кожи вон, стремясь к благосостоянию или к счастью, к обладанию чем либо, кем либо, часто обламываясь в этих своих стремлениях - они фиксируют себя в состоянии тихого и бесконечного страдания. В чем и растет их осознание.
Не в благосостоянии, не в счастье - а в том куда они попадают, стремясь, достигая и обламываясь в этом.
Это достаточно простой развод, на который велись и ведутся, на который учат вестись даже своих детей.

Можно сказать что в этом состоянии сознания человек как бы вытягивает себя в линию, прошлое-настоящее-будущее. В этом состоянии сознания он как бы осознает отсутствие(или малое количество) чего либо у себя в прошлом, стремление к этому в настоящем, надежду достичь(иметь) это в будущем.
То чего достигает человек, ему всегда мало, ведь он параллельно осознает и отсутствие этого у себя, да в прошлом - но для чувства нет времени, чувствуя что то к прошлому - человек чувствует это к настоящему. Это для ума есть только разделение, на прошлое и будущее. Для наших чувств все всегда только здесь и сейчас.
Далее человек испытывает страхи и терзания о том что он периодически теряет, то немногое что достиг.
Разочарования в том к чему стремился, ибо это всегда оказывается не то, не тем, не таким, недостаточным.
Это все обусловлено состоянием сознания в котором он находится. Оно намерено замкнуто и противоречиво, и сильно ограничено.

В противоположность этому всегда предлагалась людям состояние здесь и сейчас. Без прошлого и будущего. Знакомое всем по детству, концентрация своей энергии в текущем жизненном мгновенье, а не через ум в прошлом и будущем, в надеждах и разочарованиях, в находках с точки зрения ума, и в потерях с его же точки зрения.
Все медитации, все практики ведут человека назад, в реальность из ума, в здесь и сейчас, где он уже не на половину, а полностью полон.
И далее развивают это здесь и сейчас в новую непрерывность, в новую траекторию жизни.
Однако тут - сознательно, осознанно стремиться надо, что далеко не всем подходит...
Многие выбирают бессознательность, и ограниченность обычного состояния сознания, с его бесконечным стремлением к тому что по сути всегда остается недостижимым...


Добавлено спустя 56 минут 37 секунд:
Путь это всегда путь к себе, это нужно понимать и учитывать в первую очередь.
От себя не уйдешь, и от своих проблем тоже.
И в этом смысле - никакого дальше нет. Дальше это иллюзия. Возникшее в результате попытки бегства от себя.
Путь это наоборот, всегда ближе и ближе к себе.
Нет ни выше ни ниже, нет уровня который требовал бы большей ответственности - есть осознанней.
Когда человек становится осознанней он автоматом воспринимает в себе больше, и исходя из этого больше - лучше все в себе структурирует и упорядочивает, тем самым разрешая проблемы, которые были созданы им самим ввиду практики более узкого состояния сознания.
В том и суть роста осознания.
В противоположность ему, люди ввиду своей глупости, начинают осознавать кучу разной чепухи, что привело их к негативным эмоциям к окружающему миру и в отношении себя тоже. Что впоследствии привело их к желанию больше не осознавать этого, стремится избегать осознавания.
Что и создало стремление идти дальше, уйти, убежать от себя.
Спрятаться в стремлении к благосостоянию, в чувстве обладания различными вещами, или даже людьми, в разных взаимоотношениях, или даже в различных духовных и эзотерических познаниях.
Однако блин как ни крути - не спрячешься. Жизнь это путь.
А путь - он всегда ведет только в одну строну - к себе...
14 окт 2018, 08:42  ·  URL сообщения

Новый Философ
Активный участник
 
Сообщения: 8063
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 746 | 608
Профиль  

 

корень,
Блестяще!
Очень разумно, но .....


Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
Истинное , подлинная сущность человека уже не "я".
Эгоцентрическое " я"(простите за тафтологию) - это та часть человека, которая формируется воздействием летунов.
И, это , по сути, искусственное образование, даже чужеродное - закрывает от человека возможность видеть подлинную свою сущность, которая только и познается ВЫХОДОМ ЗАПРЕДЕЛЫ "я", осознанием своей подлинной природы - как неэгоцентрической.


Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:
корень,
Отличный пост (Ваш последний), но, он даже не обозначает способ решения проблемы.
Потому, что Вы сам не осознаете корень зла. :unknw:


Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Эгоцентрическое мышление и эгоцентрическое восприятие мира - полностью закрывают людям всякую возможность постигать свою подлинную сущность..


Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Только превосхождение своего животного "я" , случайные прозрения заставляли мистиков древности обращать свой взор вглубь своей психики, туда, где не действуют инстинктивные реакции, реакции животной природы человека.
И, сейчас не изменилось ничего.
Другого способа, кроме , как избегать своего "я" - нет, чтобы постичь собственную сущность.
14 окт 2018, 12:37  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1217
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

Социопат и маг чем то схожи. Оба невероятно одиноки. Но их одиночество разное.
Социопат выстраивает вокруг себя стену, он боится людей, боится контакта с ними, в следствии того, что когда то давно, возможно в детстве, когда он стремился к этим контактам, все заканчивалось душевной болью, ввиду нечуткости тех с кем он пытался контактировать. И он сильно разочаровался в других людях.
Маг не выстраивает вокруг себя стен, наоборот, если они есть он разрушает их, чтобы стать на все сто открытым миру. Но в своем постижении мира, он заходит все дальше и дальше. И в какой то момент он вдруг осознает, что он не может разделить свои находки с другими, уж очень они далеки от мест обычного обитания обычных людей.
Маг постоянно растет за счет этих своих находок, и вскоре его просто перестают понимать. Он становится недоступен обычным людям. Он открыт им, но они закрываются от него, так как он слишком далек от них.
Социапат и маг чем то схожи, оба стремятся к близости с другими людьми, и оба с каждым своим шагом уходят от нее все дальше...
15 окт 2018, 09:39  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

корень, а ты точно не осознаёшь корень зла? :mocking:
привет :drink:
15 окт 2018, 09:48  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1217
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

О! Водолей! Привет! Как жизнь? :drink:
Дон Хуан пояснил, что одно из наиболее драматических открытий, которое нам завещали древние видящие, то, что смыслом существования всех чувствующих существ является рост сознания.
Карлос Кастанеда


Что такое рост осознания умом не понять. И словами этого не объяснить. Можно только показать, на своем примере, или в совместной практике, не прямо, но в процессе.
Либо что то в тебе знает это без слов, и ты реагируя на это иначе выстраиваешь жизнь, ищешь этого, стремишься к этому.
Либо это знание в тебе недостаточно сильно, и ты просто думаешь что знаешь, но еще не знаешь, еще не сталкивался, еще не пробудил в себе это...
15 окт 2018, 10:03  ·  URL сообщения

Водолей
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 10847
Откуда: Вейшнория
Благодарности: 1003 | 1158
Профиль  

 

корень писал(а):О! Водолей! Привет! Как жизнь? :drink:


растём сознанием :ok:
15 окт 2018, 10:40  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1217
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

"В эгоизме соединиться и понять друг друга невозможно. Единение происходит вне эгоизма..."

Эго, личность - по сути является чем то вроде сноподобного образа, который люди выучиваются удерживать путем непрерывной фиксации на нем внимания. В принципе распространенный опыт, когда во сне, человек видит себя немного другим, вовлечен в какойто сценарий, какую то ситуацию, и реагирует не как обычно, и просыпаясь даже находится под инерцией, в впечатлении от сна.
Это очень похожее чувство. Когда во сне ты воспринимаешь себя каким то другим человеком, который как бы само собой поступает или реагирует совсем не как ты. Единственная разница в том, что в это, в нечто подобное каждого вводят в детстве. И это Эго, эта личность - она так же как и во сне, является самостоятельной, автономной. Мы ей не управляем, а скорее она управляет нами, когда мы под нее подстраиваемся.
И именно эта личность, это Эго - выстраивает нашими руками вокруг нас заборы, создает в нашем уме, в нашем воображении тысячи условий, часто противоречивых, или даже невыполнимых - для открытости другим людям. Контакт происходит - но очень ограничено. Часто люди живущие бок о бок десятки лет - не знают друг друга, и не имеют по сути близости.
Именно наше Эго, этот сноподобный образ, которым мы, как знаете? дети бывает разговаривают куклой, играя, говорят от ее лица, вот так же и мы, думаем поступаем, принимаем решения, отождествляя себя с этим образом, искренне считая себя им.
И этот образ по сути, он и портит все наши отношения, часто подбивая нас на поступки ведущие к разрыву, или к осложнению тех или иных отношений, к обрыву тех или иных чувств, или даже к негативным эмоциям по отношению к друг другу.

Практика это по сути то что пробуждает. То что уводит внимание из поддержки и фиксации этого сна наяву. И человек вдруг осознает себя здесь и сейчас, вдруг само собой открывает в себе "открытость к миру". И после вдруг, тоже как бы само собой, начинает чувствовать эту безусловную открытость и по отношению к другим людям. Без условий и умственных запар. А секрет прост - он просто не отождествляется больше со своим "виртуальным я" который диктует ему закрытость, через тысячи причин - не чувствовать этой самой открытости.
И это приводит его к большему чувству, что можно вне всяких сомнений назвать единением, с природой, с миром, с самим собой, с разными гранями своего существа - и да, конечно, с другими людьми, близкими, или знакомыми, или просто случайными попутчиками.
03 ноя 2018, 07:35  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1217
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

Вспомните десятую книгу. Активная сторона бесконечности. Еще с введения Карлос активно рассказывает о двух сознаниях, даже описывает их. Одно наше, как тихий полный гармонии внутренний голос\знание. Другое встроенное извне, летунское, конфликтное и противоречивое.
Если рассматривать его в терминах современного с точки зрения компьютерного прогресса мира, летунское сознание это что то вроде трояна.
Ну представьте себе, что на вашем компе установлен только один браузер, и только через него можно выходить в интернет. Но мало того, что он бомбардирует вас постоянно разной контекстной рекламой, тематики от порно до хорора, так он еще по сути, является чем то вроде программы удаленного управления вашим компом. Когда он запущен, третье лицо, может запускать на вашем компе программы, посылать с вашего компа разный спам и флуд, всячески осложняя вашу социальную переписку в сети.

Получается что в детстве, нам навязывают это летунское сознание, как единственный браузер, как единственное средство коммуникации, связи с окружающим миром. Бытует даже мнение что аутисты больны не мозгом, просто у них это либо криво установилось, либо вообще не прижилось. А весь софт, все управление в нашей культуре базируется на эту летунскую систему, никто не научил ребят так же адекватно ориентироваться на базе своего собственного, человеческого сознания, так как культуры развития его не было. И возможно, попади они аутисты в среду дон хуанов, все сложилось бы у них сильно иначе.

Так вот. Это Эго, личность, этот сноподобный образ себя - он собирается не на наших эманациях. Нам встраивают сознание, чужую светимость, чуждую нам, и за счет этого мы получаем доступ к другой энергии, к другому пространству - в котором и выстраиваем свое эго.
Когда мы индульгируем, настаиваем на своих привычках - мы настаиваем на определенном состоянии сознания, в котором все наше внимание вкладывается в это чуждое нам сознание, и через него в некое виртуальное пространство, в котором мы как личности рассуждаем о разном.
Рассуждаем не затем чтобы разобраться или развиваться - устройство имеет лишь одну цель - поддержку нас в ослабленном, конфликтном состоянии, для пропитки всей нашей светимости, чужой энергией. Иными словами нас посредством использовании нами этого сознания - ферментируют, для того чтобы наше осознание лучше усваивалось летунами.
Понять что либо этим сознанием, нам никогда не дадут, это невозможно, оно не для этой цели создано.
Сошлемся опять к десятому тому кастанеды. Помните? в ведении, дон хуан рассказывал карлосу о летунах и двух сознаниях, но карлос почему то вдруг не мог его понять, не улавливал смысла слов, как бы пропускал все мимо ушей.

Практика же, развивает другое сознание, наше человеческое. Оно иного порядка, более спокойное и гармоничное. Все в нем равнозначно и заполнено до краев. Все в нем здесь и сейчас.
И там и там - выстраивается тональ, порядок.
Только на летунском сознании, за счет культивации привычек и слабостей эго - формируется весьма уродливый, конфликтный, противоречивый, бессознательный порядок.
А на нашем человеческом сознании, более спокойный и гармоничный.
Суть практики в выборе, своего человеческого сознания, практика это развитие его, изучение его возможностей.
Суть пути - в ставке на Силу, которую дает это наше человеческое сознание. В которой не заинтересовано совсем летунское чу.

Да, отчасти ты пробуждаешься в осознание энергетического тела.
Если практикуешь активно видение энергетических яиц, взаимодействия с неорганами которые тебя видят именно как кокон, тенсегрити тоже хорошо пробуждает осознание энергетического тела.
Но это может быть и осознание дубля - если практикуешь осознанные сновидения или астральные проекции и тому подобное.
Это может быть и осознание тела, если ты как делают йоги настолько развиваешь свое физ тело, что получаешь возможность менять намерением ритм биения своего сердца.
Но это может быть и все вместе. Все что ты практикуешь - собирает наше человеческое сознание, которое суммируется, обладает качеством целостности, как бы объединяется в одно целое с разных твоих практик. И в сумме дает тебе совершенно иной взгляд и на мир, и на себя.
Который, если практиковать его систематически - крепнет, и начинает доминировать над летунским сознанием, подавляя его до полной потери тобой человеческой формы.

Но это все можно только прочувствовать на собственном опыте, через свою практику. Умом это понять невозможно, и у других подсмотреть пока у тебя нет более ли менее своей самостоятельной базы - тоже не вариант.
Так как все что ты думаешь - будет находится в обычном состоянии сознания, которое основано на летунском порядке, в котором продуктам нашего человеческого сознания нет места.
Это как две системы, виндовс и люникс, или андройд и макос. Что работает на одном - на другом не запускается.
Как то так.


Добавлено спустя 22 часа 3 минуты 25 секунд:
В самом начале десятой книги Кастанеда описывал такое понятие как синтаксис языка.
Наш внутренний диалог - это не только и не сколько внутренний разговор с самим собой. Это нечто большее, это определенный порядок на базе которого мы смотрим на мир. Именно этот порядок организует на что обратить внимание, что проигнорировать. Что интересно, а что скучно. Что радует, а что раздражает.
Внутренний диалог создает целый внутренний мир, сквозь призму которого человек смотрит на мир, на свою жизнь, на себя. Замечая лишь то, что прописано в этом самом внутреннем мире, внутренним диалогом.
Этот порядок создается с детства, растет и развивается через что то вроде пережеванной пищи. Как некоторые животные пережевывают пищу, а потом сблевывают ее своему потомству, так же и люди выучились, через книги, через учителей, делится скажем так, продуктами своего мыслительного процесса. На базе чего и развивается внутренний мир молодежи.

Однако этот внутренний мир - не более чем ширма загораживающая человеку весь обзор. Он уткнувшись в свой внутренний мир, как современный человек в телефон, идет и не видит, не замечает - ничего вокруг. Едва ли осознает и помнит, или вообще знает - откуда и зачем идет.
Внутренний мир - это просто восприятие, в определенной позиции точки сборки. Восприятие, настаивая на котором, человек фиксирует себя в том месте, где он это воспринимает. Ценя это, носясь с этим, человек лишает себя других возможностей своего восприятия. Игнорирует другие грани своего существа, даже если они более чем очевидны - ведь они не вписываются никак в программу его внутреннего мира, следовательно они или не существуют или попросту не интересны. Носясь со своей картиной мира - человек реально перестает расти и развиваться.

Изменить курс можно только с остановкой мира. Когда внимание человека стойко и однозначно фиксируется на том - что не вписывается в его систему. От чего в этой системе происходит сбой. В результате которого, человек на какоето время остается без внутреннего мира, без ширмы - и воспринимает мир совершенно иначе, чем обычно. Тем самым разрушая этот внутренний мир еще больше.
Да, через какоето время, все это возобновляется, уже с адаптацией к новым данным, почерпнутым в этом новом "духовном" или "эзотерическом" опыте. Но это до следующей остановки, которая как правило случается очень скоро.
И так, остановка за остановкой, человек медленно и уверено приходит к тому - что уже особо не верит в картинку, которую перед его глазами создает его внутренний диалог. Он конечно принимает ее в расчет, но глубокой веры в реальность создаваемой ей - уже нет. Так как есть опыт, и его много уже, о том - что все не так как об этом сказано, не так как об этом можно подумать, не так как кажется.
Чужие слова о том что там, за пределами этого синтаксиса правильны и верны, но понять о чем они, можно только после того как сам там побываешь. До тех же пор все что будет думать об этом твой внутренний диалог - всегда будет не тем что там в действительности есть.

И да, до тех пор, пока не прорвешься за пределы своего синтаксиса - следует крайне аккуратно выбирать то, чем ты загружаешь свой внутренний диалог. Так как от количества и качества этого - напрямую зависит глубина той ямы, которую ты сам, добровольно для себя копаешь, дабы просидеть в ней всю свою жизнь, утащив на ее дно побольше окружающих тебя людей...


Добавлено спустя 22 часа 27 минут 25 секунд:
Все высказывания и замечания о пути воина доном хуаном, в том числе и о смерти как советчике - следует понимать в контексте цели. Великой цели, абстрактной, но в то же самое врем вполне конкретной. Этой целью у тольтеков служило третье внимание. Все действия, поступки, мысли, поиски - служили этой цели. Именно в контексте ее, воин экономит время не теряя не мгновения, учитывает что у него не так много времени чтобы достичь своей цели, и поторапливается. Помнит о смерти, которая может помешать ему, если он будет сильно мешкать.

Без понимания цели, без имения четкой цели для своей жизни - многие высказывания дона хуана будут автоматом иметь другой смысл, не тот что он вкладывал в свои слова.
К примеру о той же смерти. Человек без сильной цели, живущий эмоциональной рефлексией - найдет и в этом повод, поиндульгировать, попечалится, что он не так уж и долго будет наслаждаться этой полной эмоций жизнью.

Так же следует учитывать что третье внимание - это наследство тольтеков, передаваемая из рук в руки, в их линиях. От учителей к ученикам. Цель эта - это не просто направление, это ряд практик, ряд особых состояний сознания, в которых ученикам помогали увидеть ступени для достижения этой цели. Нам же это наследство не передали, книги кастанеды в этом плане не более чем рекламный буклет с поверхностным ознакомлением.
Да конечно, посредством озвученных в книгах практик, можно и самостоятельно увидеть некоторые ступени - но далеко не все.
Потому - стремление к третьему вниманию для нас не конкретная цель. Цель не дающая возможностей для стремления к ней. Потому она не совсем подходит. Я не говорю что ее эту цель стоит полностью отбросить. Кто знает? Вполне возможно, что на определенном уровне развития, недостающие ступени будет видно само собой.
Я говорю о том, что для начала, и для сборки себя в единое целое - нужна другая цель, более конкретная и не менее абстрактная.
Например достижение повышенного состояния сознания, и осознания мира, своей жизни, себя из него.
Или исследование возможностей своего восприятия.
Или восстановление сверкающей оболочки.(но прежде надо бы научится ее в себе и в других видеть)
Или еще что то.

И тогда уже, многое в книгах кастанеды обретет весьма практический смысл, и большая часть высказываний дона хуана, станут по умолчанию понятными, как бы само по себе элементарно верными. Сам бы в принципе об этом сказал немного иначе, но и так в принципе тоже верно.

Цель - это то что собирает тебя в единое целое, то что дает тебе структуру, то что вводит тебя в несгибаемое намерение.
Без сильной цели и в первом внимании то не особо здорово.
Во второе же внимание без нее вообще лучше не лезть, там без нее ты найдешь только разрушение своему тоналю, так как бесцельность порождает слабость. Чтобы обрести там силу - нужно быть сильным, и достаточно собранным чтобы успеть взять там эту силу, и вернуться с ней назад.
Именно поэтому - и нужна - сильная цель.
То, ради чего, ты готов пойти на все...


Добавлено спустя 45 минут 41 секунду:
Человек знания - это человек с иной эмоциональной схемой. Человек высвободивший свои чувства из под тирании своего эго.
Первый враг на пути становления человека знания - это страх. Но это не просто страх, это страх потерять себя, свое я, свою личность - он, такой страх, возникает лишь тогда когда человек уходит за пределы своей личности, за пределы себя. Узнает о себе что то еще и идет в эту сторону.

Преодолев его человек узнает что он не только личность.
Но личность не отступает, и так рождается второй враг - ясность. Дурманящая гордостью и чувством собственной важности, или даже превосходством над другими людьми, которые не так ясно все видят. Но и это - не более чем реакция личности, попытка сохранить контроль над человеком, в ситуации когда человек начинает из нее уходить, в состояния сознания в которой ее нет. Личность создает что то ценное, ясность, то к чему человек бы возвращался, то к чему он был бы эмоционально привязан, через что он был бы эмоционально привязан к своей личности.

Преодолев это, просчитав свою личность, человек разрывает еще одну цепь удерживающую его в обычном состоянии сознания. И он обретает возможность ходить еще дальше, уходить во второе внимание глубже. И там он впервые встречает свою силу.

Но личность не отступает, у силы есть свое сознание, свое понимание, своя цель - и это идет вразрез целям личности, и она пытается это всячески подавить, искушая человека соблазнами пустить силу на достижение личностных интересов. Мол раньше ты был слаб - а теперь ты можешь все, так чего стоишь - возьми то что принадлежит тебе по праву! И тем самым часто кидает человека на амбразуру, бьет головой об стену, выколачивая из него эту саму силу, чтобы он вернулся назад, в такое уютное и предсказуемое обычное состояние сознания.

Но и тут, в принципе победа вполне естественный процесс.
Сталкиваясь с Силой, человек пробуждает в себе что то, некое новое осознание, сознания, которое растет от каждого столкновения с Силой. И когда его становится много - он делает на него ставку, делает ставку на свою силу, делает свою силу действующим началом своей жизни, тем что принимает решения, делает новой точкой отсчета. Тем самым преодолевая и этого врага на пути знания.

И далее приходит старость. Возраст кстати не является здесь ключевым фактором. Старость это ложная, мол ты уже всего достиг, все доказал, надо себя пожалеть, в свете усталости, или какойнибудь болезни, слабость от которой эмоционально преувеличена. Так личность идет во банк. И проигрывает, так как человек больше не слушает ее, временами даже не слышит, просто идет дальше.

И там дальше он становится человеком знания. Он не испытывает эмоциональной привязанности к своему эго больше.
Его эмоции выстраиваются иначе, это кстати описано как, в трех постулатах сталкинга:
"Первое предписание правила состоит в том, что все, окружающее нас, является непостижимой тайной. Второе предписание правила состоит в том, что мы должны пытаться раскрыть эту тайну, даже не надеясь добиться этого. Третье предписание состоит в том, что воин, зная о непостижимой тайне окружающего мира и о своем долге пытаться раскрыть ее, занимает свое законное место среди тайн и сам себя рассматривает как одну из них.
Следовательно, воин не знает конца тайны бытия, будь то тайна бытия камешка, муравья или его самого. В этом заключается смирение воина. Каждый равен всему остальному. "

Он обретает эмоциональную привязанность к тайне, и все его чувства выстраиваются соответственно. Это и делает его человеком знания. Он живет ради тайны, ради знания, и тащится уже только от этого...


"


Добавлено спустя 23 часа 45 минут 20 секунд:
Чувство собственной важности - не более чем восприятие. Которое человек удерживает своей логикой. Ну мол петя недогоняет, вася недопонимает, а я вот понимаю и догоняю, я лучше, это же очевидно. Утрирую конечно, подобная логика обычно более сложна, человек более изощренно логически обосновывает себе собственное превосходство, почему он лучше других людей, почему другие люди хуже чем он. Таким образом человек создает и поддерживает это чувство в себе, периодически его обновляя и питая. Более того, далее это может стать даже чем то вроде наркотической зависимости, или страсти. Человек не может не чувствовать к себе это, не чувствуя себя важным он теряет уверенность в себе, и жизненный тонус, старые логические доводы постепенно теряют актуальность - и он постоянно ищет новые. Нередко и на эзотерических полянках, в том числе и в книгах кастанеды.

Борьба с чувством собственной важности это не только и не сколько борьба с этой логикой, с этой привычкой. С этим пристрастием. Чем больше будешь бороться - тем сильнее будет этот монстр, от вложения тобой в него внимания, времени и энергии.
Борьба с чсв - Это больше уход. Нужно за счет практики сдвигаться туда где нет важности, за пределы своего эго. Туда где все равнозначно и заполнено до краев, туда где всегда здесь и сейчас.
И там у человека рождается новое убеждение насчет себя, что он не только мысли у себя в голове, что он нечто большее. И именно это нечто большее, именно оно уже не чувствует себя важным. Когда человек начинает воспринимать это в себе даже вне практики.
Практика как бы накапливает опыт этого, осознание в этом. И достигнув определенного количества - это начинает оказывать влияние на восприятие человека в целом. В результате чего он уже не может чувствовать себя важным, логические доводы которые приводит ему его ум, или даже другие люди - вызывают не чувство важности, а смех. Так как он уже воспринимает равнозначность всего. Не логически убежден на базе книг или даже опыта в равнозначности - а именно воспринимает, постоянно, находясь за пределами эго и ума одной ногой, своим осознанием, как бы вырастая туда.
Только так и можно победить свое чувство собственной важности, выйдя за его пределы, и осознав что ты гораздо больше, нежили этот важничающий образ тебя...


Добавлено спустя 1 час 3 минуты 49 секунд:
Безупречность это не цель, а скорее следствие цели.
Что такое безупречность? Это эффективность, результативность и экономия энергии.
Это может быть только в контексте цели, и в контексте разных целей это будет разным.
Например цель заработать миллион. И цель достичь просветления.
Человеку предположим предложили два варианта работы. На одной работе оч хорошо платят, и есть возможность карьерного роста, но при этом занятость полный день, 6 дней в неделю.
На второй работе неполный рабочий день, свободный график, 3-4 дня в неделю, но и платят мало.
Безупречность с токи зрения заработка денег это первый вариант работы, безупречность с точки зрения цели просветлеть - второй.
Безупречность это просчет курса из точки "а" в точку "б", наиболее краткого, с минимумом затрат усилий и ресурсов.
Сама по себе без цели она не достижима.
Безупречность тольтеков была привязана к цели выйти в третье внимание. Это надо понимать.
Человек имеющий цель - автоматом начинает видеть возможности, ведущие его к его цели.
Человек имеющий другую цель видит другие, не такие как ты, возможности. Он может быть безупречен, но тебе будет казаться что он совершает ошибки, так как делает то, что исходя из твоей цели ошибочно, но с точки зрения его цели, это может быть более чем оправдано.
Человек без цели - небезупречен, и как раз таки да, расхлябан. Его не собьешь с пути, ему похер куда идти, и потому он не идет никуда, или идет то туда, то сюда, бесцельно бродит.


Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:
Рассказывая о присутствии рядом смерти, о прикосновении смерти, и спрашивании у смерти совета - дон хуан вовсе не имел ввиду воображение этого всего, на поводу у логики что мы все когда то умрем.
Речь шла совсем о другом. Когда человек начинает видеть, он начинает видеть и нагваль, темное море осознания, беспроглядную тьму, которая сгущается в минуты уязвимости вокруг человека. Человек приходит в жизнь из этой тьмы, в нее же и уходит. Когда человек готов уйти, или на грани этого - эта тьма воспринимается, чувствуется рядом.
Тольтеки учили своих учеников видеть это по своему желанию, и черпать из этого видения эффект, собранность, готовность, отсеивание всего лишнего, напоминание что времени не так уж и много, чтобы достичь своих целей.
Воображение же всего этого - не дает ничего, кроме навязчивых идей да беспокойств.


Добавлено спустя 21 час 37 минут 59 секунд:
Спокойствие в удачных условиях, в зоне комфорта - не такая уж и сложная вещь.
Спокойствие когда все идет не так как тебе бы хотелось, особенно с большими рисками для твоей зоны комфорта - другое дело.
Чтобы быть спокойным в любой ситуации нужно во первых, смирится с поражением. Пока ты боишься поражения, твое воображение будет обслуживать эту твою эмоцию, рисуя тебе разные одна страшнее другой картины твоего поражения. Отвлекая твое внимание от ситуации. Тем самым, ведя себя к этому самому поражению, которого ты так боишься.
Если ты боишься поражения - ты не спокоен.
Тольтеки весьма предприимчиво к примеру, использовали для преодоления этого страха идею смерти. Мол воин рассматривает себя как бы уже мертвым, самое страшное что может произойти это смерть. И если человек уже смирился со своей смертью, то чего ему еще боятся?
Во вторых, тебе нужно перестать надеяться. Пока ты надеешься, ты неспокоен. Твое воображение опять ворует твое внимание, уводя его из реальной ситуации в образ, в котором все супер получилось, и ты уже распоряжаешься шкурой медведя, который по факту еще не то что не убит, даже не найден. И это только начало этой игры воображения, дальше больше, ты вдруг осознаешь, что шкура медведя тебе нужна сейчас, а ее нету, и нет следов медведя даже, и у тебя в воображении начинает возникать образ уходящего поезда, твоя надежда сменяется нетерпением.
И все это в куче далеко не только лишает спокойствие, это создает четкую, сильную, и весьма влиятельную эмоцию - неприятия настоящего, своего реального положения дел.
Вот так вот обычно люди сами лишают себя спокойствия. В поисках спокойствия - надо идти в другую сторону...


Добавлено спустя 12 часов 27 минут 10 секунд:
Все умеют управлять намерением. Каждый делает это непререрывно. Вопрос лишь в том, к чему прикладывается эта сила.
Мы непрерывно намериваем своё я, которое думает разные мысли, чувствует разные чувства. В одних ситуациях оно это я счастливо. В других раздражена, в третьих грустит, в четвёртых страдает. Она как роль, как только актёр вышел на сцену, он должен отыграть свою роль полностью, швсе грани её характера. Так же и с намерением личности. Человек не может быть технически только счастлив и доволен, Намереваясь своё я, он намеривает весь ее репертуар, вместе с деккорирующими разным тонкостям, этого репертуара ситуациями. Человек настолько увлекается этим представлением для самого себя, что у него просто не остается не времени, не внимания, не энергии, не силы - ни на что другое.
Вот она - сила намеренья. У каждого на кончиках пальцев...
04 ноя 2018, 10:58  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3103
Благодарности: 1010 | 1308
Профиль  

 

корень,

Человек с хорошим внешним вниманием - не только хорошо осознает любую ситуацию. Он так же видит штук пять вариантов своих действий в этой ситуации, попутно прогнозирует их исход. И даже способен видеть такое же количество вариантов хода для других людей вовлеченных в эту ситуацию.

Заглянула в вашу тему - не всё прочитала, но вот в начале темы я так понимаю начало дискуссии? Так вот:
А как вам такой разворот – насколько у человека наполнены чакры ( и каково свойство и качество их энергии), отвечающие за определённые сферы жизни и соответственно за ситуации возникающие в соответствующих сферах бытия – настолько и правильно мы ведём себя в тех или иных ситуациях, случаях и даже проблемах.
Соответственно человек гармоничный в этом отношении, ну или хотя бы намеривающийся к наполнению себя всеми видами энергии и раскрытию всех энергетических центров организма будет намного комфортнее вести себя и чувствовать себя и ситуацию. И скорее всего с наименьшими потерями выходит из любой ситуации.
Тогда любой случай, любую ситуацию можно рассматривать только с точки зрения обычного жизненного экзамена -только и всего. :smile:
08 ноя 2018, 19:35  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1217
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

Arta-28,
Да уже особо не помню той дискуссии. Время прошло сколько, да и я уже другой.
Дело не в количестве энергии на самом деле, и не в раскрытии чакр - все это детали, новые детали которые ты учишься удерживать вниманием. А удерживая - меняешь свое состояние сознания. Учишься удерживать себя в более спокойном, в более гармоничном, и более осознанном состоянии. Именно за счет фиксации внимания на чакрах, их энергии, их чистоте, их наполненности.
И когда ты в другом, в более обширном состоянии сознания смотришь на свою жизнь, старые ситуации, на то что раньше выводило тебя из себя - ты вдруг замечаешь, что твои прежние шаблоны не работают. Чтобы они работали ты должен быть менее осознан, ты должен цепляясь вниманием за мысли удерживать себ в более узком состоянии сознания. Но теперь тебе это уже не интересно, так как ты узнал более комфортное состояние.
Как то так.
09 ноя 2018, 06:18  ·  URL сообщения

корень
Активный участник
 
Сообщения: 1217
Откуда: Всегда рад вопросам. Если что - заходите к нам в скайпчат.
Благодарности: 23 | 854
Профиль   Сайт

 

Есть один интересный внутренний демон.
Его можно назвать "бегством за уходящим поездом". Это когда человек, постоянно ищет во внешнем мире что то, какую то возможность, реализовать которую можно только вот сейчас, а потом будет поздно. Но чтобы реализовать ее, нужно торопится, нужно сделать много всего и быстро. Если человек успевает, он начинает бежать зачем то еще дальше. Если нет, психует, расстраивается и нервничает. Ведь он назначает большой приоритет важности тому к чему спешит, и это важное срывается. И ладно бы если он сам не успевает, ввиду какого либо форс мажора, но часто его подводят другие люди, которые отнюдь не считают это таким важным, не спешат и не бегут за этим. Что не редко приводит нашего героя в бешенство, в состояние праведного гнева. И он в своем воображении, под воздействием эмоций начинает лихорадочно перебирать свои сильные, чужие слабые точки. Почему он хоть и не успел, но молодец, и какие все вокруг дураки, не понимающие и не спешащие, подвели его, гады.
И этот демон - он превращает здесь сейчас, жизнь нашего героя в ад. Либо он куда то бежит падая от физического истощения. Бежит не в прямом смысле, хотя бывает и в прямом конечно. Бежит в смысле перенапрягаясь делает за день то что надо делать за три-пять дней. Теряя в качестве итога и здоровье. Многие его действия теряют глубину, поскольку он живет на большой скорости, они становятся поверхностным формализмом. Чем то, что делается для галочки, как один из пунктов гиперактивной эстафеты, которую он сам себе устроил из жизни, своими мыслями и убеждениями.
Либо он падает от нервного истощения, мол на этих недопонимающих дебилов просто нет сил уже. Загоняет себя психологически.

И это все человек делает с собой сам. Дело не в обстоятельствах, и не в ситуации. Дело в мыслях в его голове, которые рассказывают ему о преимуществах только уходящего поезда. И он позабыв о цели, той станции куда за счет этого поезда он хотел бы попасть, начинает бежать за поездом, не обращая внимания на другой альтернативный транспорт в ту сторону. Ведь он не так хорош как этот поезд...
Так же большое значение имеет неосознанное и неправильное распределение эмоций.
Мысли в голове человека заставляют поверить его в важность именно этой уходящей возможности. Поверив в это, человек начинает чувствовать эту сильную важность, что да, мобилизует все его силы на то чтобы успеть.
Мобилизация вещь хорошая, но не на постоянной основе, не 24 часа в сутки. В такой мобилизации, человек даже устав физически, ночами лежит и лихорадочно обдумывает варианты успеть в свой уходящий поезд. Поначалу это придает сил, а потом изматывает, и держит в этом измотанном состоянии.
Дальше больше, если эта важная возможность срывается, это вызывает бурю негативных эмоциональных реакций. Ведь человек так в это вкладывался, так старался, и все сорвалось...
Что приводит его в состояние нервного истощения, и тоже держит его там.
Все это делает с человеком чувство важности к уходящей возможности. Привычка "бегать за уходящими поездами"...

Тот еще идиотизм. Не считаете?
И победить его не просто. Ведь то за чем бегает человек, оно не просто так имеет для него важность, все это невероятно обосновано.
Фишка в том что он даже не замечает при этом, что он не только теряет качество жизни за этой беготней, он еще и отталкивает часто от себя то к чему стремится.

Лекарство от этого медитация. Медитативные техники и практики. В которых надо научится - никуда не спешить. В которых ценится не что то в нереализованном будущем, а что то в текущем моменте здесь и сейчас.
Изменить нужно не только мысли, изменить нужно привычку чувствовать. Всю эмоциональную схему.
Переориентировать себя на достижение глубины и качества в здесь и сейчас, со спешки к важному завтра.
И тому кто терзаем этим демоном - придется попотеть, долго и целенаправленно медитировать.
Пока он наконец не начнет на автомате жить хорошо сейчас, а не в прекрасном когда нибудь, когда он наконец успеет в самый лучший уходящий поезд...
12 ноя 2018, 06:51  ·  URL сообщения

Arta-28
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3103
Благодарности: 1010 | 1308
Профиль  

 

корень,

Ваши описания в начале поста были очень хорошо знакомы в прежние годы, особенно в молодости. :smile: Но последние лет пять уже не актуальны – и это так хорошо! Сейчас получается находится в сбалансированном состоянии, которое, увы, надо поддерживать ежедневно хоть какой-то практикой.

Да, действительно медитации – это спасение, особенно в начале пути, особенно после тесного контакта с социумом. Да практически все наши болезни и не гармоничные состояния от социума. Вот Робинзон – сколько он там прожил – не помню - и ничем не болел, и никакие трагические проблемы выживания не подкосили его так, как если бы он – к примеру куда-нибудь ввязался – и …..инфаркт, а может ещё что. А уж ошибок сколько не наделал! Сколько врагов не завёл, правда и друзей тоже :mocking:

Но, слава Богу у нас есть духовное развитие, самосовершенствование, прекрасная природа ещё сохранилась кое-где. Да вот и интернет хоть как-то отвлекает, так что ничего – жить можно. :wink:

Вот цитата из романа Ю.Олеши "Ни дня без строчки":
«Главное свойство моей души – это нетерпение. Я всю жизнь испытываю, мешающую мне жить заботу о том, что вот что-то надо сделать и тогда я буду жить спокойно. Эта забота рядилась в разные личины – то то, то это. На самом деле, то важное, что надо было преодолеть, и была сама жизнь…
В конце концов неважно, чего я достиг в жизни, - важно, что я каждую минуту жил».
В те времена многие люди были "замучены нарзаном смысла жизни и предназначения",но и в те суровые годы всегда было место прийти к своей Душе. Думаю даже, что тогдашняя природа сама по себе "вталкивала" уже в состояние медитации. :smile:

Медитация конечно изменяет жизнь – мысли, чувства, желания, намерения и даже эмоции. Даже эти импульсы «реактивной энергии», которые возникают как искра в карбюраторе «совмарки» :mocking: – то есть, то нет, а то как дадут! :smile: Наверно ошибок в жизни не бывает, - как мы это привыкли знать. Есть просто такой жизненный путь – как там поёт Фрэнк Синатра – это мой путь – как хочу – так и делаю. И хорошо когда встречаешь по жизни тоже тех, кто это признаёт и солидарен. Ну а если не получается, опять же такой путь. Где-то так. :o)
12 ноя 2018, 21:28  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Авторские темы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aho, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], MailRu [Bot], otechestvenny, Ридж, Yandex [Bot], Капитан Слепо, Тайна108


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100