Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Для чего нужен Бог

Обсуждение различных вопросов по темам: развитие человека, эзотерика, магия, религия, психология, феномены и т.п. Приветствуется привязка к практической стороне вопросов. Схема обсуждения: новый топик > новая тема > ясная постановка вопроса > комментарии участников.

Модераторы: Крокозябра, Ditrey

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

Прохожий, можно хотя бы этим:

Будьте «как дети» (Мф. 18: 3), «ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10: 14).

"В раннем возрасте дети еще сохраняют поразительную целостность ума, сердца и воли. Им чужды такие качества взрослого человека, как двоедушие, лукавство, лицемерие. Гармония в душе ребенка позволяет видеть гармонию и вокруг себя. Получается, что это и есть то подлинное Царство Божие, которое находится «внутри нас» (Лк. 17: 21).

Детям свойственна простота, непосредственность, особая реалистичность души. Мир фантазии и мир реальности зачастую не имеют четких границ. Осваивая окружающий мир, они тут же творят что-то новое, воспринимая свою фантазию ничуть не менее реально, чем мир вокруг. Это же касается и времени. Вспомните, как долго ребенок осваивает наши привычные временные категории. Он уже хорошо говорит, многое знает и помнит, но, например, «вчера» и «год назад» для него одно и то же, прошлое живет в настоящем, а настоящее довлеет над будущим. Можно сказать, что это образ будущей жизни в вечности.

Они, по природе своей, открыты, общительны, впитывают в себя новые знания, а сердце их открыто для добра, света, любви ...

Доверчивость и благорасположенность к людям. Детям не свойственна неприязнь, злоба, вражда, ненависть к кому-либо. «На злое будьте младенцами» (1 Кор. 14: 20), – говорит апостол Павел, имея в виду то, как дети зачастую даже не видят зла вокруг, а если и чувствуют злое против себя, то очень быстро забывают и прощают обидчиков. Действительно, подобное познается подобным. Ребенок, по свойствам своим не знающий зла, не будет видеть этого зла и вокруг. Родитель, с гневом наказывающий своего ребенка, еще долго будет чувствовать тяжесть в своем сердце – последствие совершенного им греха. Ребенок же, быстро простив, снова бежит к родителю с полным любви сердцем. Все доброе, чистое вызывает у ребенка доверие и притяжение.

Ребенок от рождения «умален», он обладает естественным смирением, скромностью. Взрослея, мы теряем эту спасительную добродетель и взращиваем в себе гордость, честолюбие, тщеславие. Мы уже считаем себя если и не лучше всех, то уж точно не хуже. Причем часто мы с раннего детства воспитываем в своих детях стремление быть лучше других.
04 ноя 2018, 22:23  ·  URL сообщения

Exicon
Активный участник
 
Сообщения: 1059
Благодарности: 18 | 78
Профиль  

 

aho
Конечно, дезинтегрируются довольно редкие души, злодеи мирового уровня,

А если бухарик,наркоман?
04 ноя 2018, 22:29  ·  URL сообщения

Прохожий
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 5272
Благодарности: 67 | 331
Профиль  

 

aho,
можно хотя бы этим:

Будьте «как дети» (Мф. 18: 3), «ибо таковых есть Царствие Божие» (Мк. 10: 14).
Нет. Это не подтверждает наличия нравственности у ребенка)

... дети зачастую даже не видят зла...
Нравственность подразумевает понимание того что есть зло, а что есть добро. "Поступай с другими так, как хочешь чтобы с тобой поступали". Ребенок поступает спонтанно, без задних мыслей. У него отсутствует со-весть в поступках. Поэтому дети сами того не ведая могут поступать жестоко, эгоистично и т. д.
Что до "Будьте как дети", то это о приятии таковости вещей. Способности принимать всё так, как есть, как норму.
04 ноя 2018, 22:38  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

aho писал(а):покупаете, муку и хлеб, то приспосабливаетесь, как и все...

Это вы, видимо, приспосабливаетесь, я же с социумом контактирую.
aho писал(а):Также, когда не завышаете цены, это тоже элемент взаимодействия с социумом, часть социумной морали.
Социумная мораль предписывает РЫНОК, регулирующий цены , которые не определены непосредственным вложенным трудом. Т.е. по-факту, мораль общества типично воровская.
Мне это не подходит, поэтому торгую по-своим ценам и своим законам, ни на йоту не приспосабливаясь к окружающим.
Очень любопытный результат - у меня и заработок больше, и сил прикладываю меньше...
aho писал(а):Также знания - можно учиться только своим опытом. а можно читывать и опыт человечества, мы всё же единое целое ... человечество, потому быстрее развиваемся, если считаем себя частью этой общности.

По тому, что написала выше, можно заметить, что все с точностью до наоборот - воровская мораль не позволяет развиваться нравственно..
Что же касается знаний, то глядя на то, какой результат получился у вас из симбиоза читок эзотерики и науки, то лучше уж совсем не уметь читать...
04 ноя 2018, 22:52  ·  URL сообщения

aho
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 11153
Благодарности: 0 | 665
Профиль  

 

Exicon писал(а):А если бухарик,наркоман?

На всё есть причины....Думаю, что Бог любит всех и ко всем относится одинаково... Потому, всё зависит, скорее всего, от самого человека.
Просто, для того, чтобы начать, нужна опора...а если её нет, происходит падение и нежелание что-либо изменять...до тех пор, пока на это самое дно и опору не опустишься...
Вот тогда сам человек начинает постепенно просыпаться....
Прохожий писал(а):Нравственность подразумевает понимание того что есть зло, а что есть добро. "Поступай с другими так, как хочешь чтобы с тобой поступали".

Первое так - для нравственности, добро - это следование голосу духа и души, сердца, а зло - следование чисто эгоистическим принципам и страстям-желаниям.
Вторая же часть выражения - это чистая мораль, размышления людей о том, как жить нравственно, но это выражение не отражает нравственный принцип в чистом виде.
Пример: ты себя причисляешь к элите, а других, не из этого круга - к гоям-гяурам. И ты настаиваешь, что правильно -это быть моральным к своим, но по остаточному принципу к указанной группе.
И утверждаешь, что это и есть правильно., и соответствует правилу.

Прохожий писал(а):Ребенок поступает спонтанно, без задних мыслей. У него отсутствует со-весть в поступках. Поэтому дети сами того не ведая могут поступать жестоко, эгоистично и т. д.


Совесть есть у всех, и у ребёнка также. Когда дети поступают жестоко, то часто это лишь игра и любопытство, они нарабатывают, через свои поступки, мораль: как действовать правильно, чтобы не наказывали ближние и социум, и таким образом воспитывают черты своего характера. Хотя какая-то основа заложена из других жизней, она и есть основное ядро, на которое нанизывается остальное.
Будьте как дети - это не о таковости, а о природной чистоте и невинности, которую легко замарать, но трудно поддерживать.


Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:
Отражение писал(а):вы, видимо, приспосабливаетесь, я же с социумом контактирую.

Есть разные виды контактов, и ваш - чистое приспособление.

Отражение писал(а):Социумная мораль предписывает РЫНОК, регулирующий цены , которые не определены непосредственным вложенным трудом. Т.е. по-факту, мораль общества типично воровская.
Мне это не подходит, поэтому торгую по-своим ценам и своим законам, ни на йоту не приспосабливаясь к окружающим.
Очень любопытный результат - у меня и заработок больше, и сил прикладываю меньше...

Когда вы с агрессией будете относиться к социуму, называть рыночные порядки воровскими, то и социум будет так же относиться к вам.
Если ваши цены занижены, по сравнению с установленными стихийно или кем-либо на этом рынке, то обычно, рано или поздно, проявляется рэкет, либо сами соседние торговцы наведут "рыночный порядок". Если же вы будете сдавать перекупщикам, они заранее назначают наиболее низкие цены закупки, чтобы самим не прогореть.
Потому, когда взаимодействуете с социумом достаточно активно, всего этого практически невозможно избежать. Многие мелкие торговцы уже испытали на себе действие этих законов, когда поначалу всё процветало, но затем проявилась стихийная регулирующая сила, от которой надо как-то откупаться.
Потому - здесь можно бесконфликтно протянуть только на минимуме потребностей, а когда столкнётесь с тем, что какое-то жильё остаётся в городе, ещё сложнее, с ростом различным коммунальных услуг.
Но труд по обеспечению себя основным - это нормально и верно, только довольно затратно по времени, самому сложно вытягивать, и если у вас это получается, то большое достижение.

Отражение писал(а):о все с точностью до наоборот - воровская мораль не позволяет развиваться нравственно..

Вот сейчас вы всё человечество назвали живущим по воровской морали, и объявили, что его опыт вам не только не нужен, но и мешает развиваться....правильнее написать, развиваться морально, но раз вы пишете нравственно, значит, пытаетесь поставить себя вместо Творца, который даёт нравственные законы людям, говоря, что сами устанавливаете эти законы.
Вот это уже опасная и наказуемая тенденция - наказуемая существующими в природе законами... и так будет, пока не разберётесь с истинным положением дел...и этот этап человечество уже давно проходило, просто посмотрите, чем кончаются все эти бунты против Бога и упование на собственный эгоизм, с пренебрежением к общечеловеческому опыту.
Вот тогда и посмотрим, чему вы научились, какому симбиозу и чтению.
04 ноя 2018, 23:05  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

aho писал(а):Когда вы с агрессией будете относиться к социуму, называть рыночные порядки воровскими, то и социум будет так же относиться к вам.

К социуму отношусь с пониманием и состраданием, и он ко мне относится так же.
Если вы считаете , что деньги не должны отражать меру вложенного труда, а должны отражать желание продавца получить больше, чем он вложил в товар своего труда (а это законы рынка), то это не значит, что такое ценообразование можно называть чем-то другим кроме как присвоением чужого труда, или воровством.
Это и есть суть морали, которая с нравственностью не имеет ничего общего, потому как попросту декларирует законы взаимодействия в обществе, а не является внутренней чистоплотностью души каждого гражданина этого общества.
aho писал(а):Потому, когда взаимодействуете с социумом достаточно активно, всего этого практически невозможно избежать

20 лет провожу эксперимент, который своей целью ставил получение ответа на вопрос -можно ли жить честно (по совести).
Ответ получен, если по-совести , то можно... Но это очень трудно, и в социуме выжить невозможно.
aho писал(а):Вот сейчас вы всё человечество назвали живущим по воровской морали, и объявили, что его опыт вам не только не нужен, но и мешает развиваться....правильнее написать, развиваться морально, но раз вы пишете нравственно, значит, пытаетесь поставить себя вместо Творца, который даёт нравственные законы людям, говоря, что сами устанавливаете эти законы.

Если Вам Творец пишет законы, то я их честно самостоятельно создаю в своем сознании. Это очень сложный процесс, связанный с тем, как на самом деле формируются критерии совершения поступков в сознании человека.
Это просто наука.
А воровской опыт мне не нужен, потому как он у меня есть - 42 года приобретала его в социуме...
Теперь приобретаю -другой.
А о том, что практически все воруют, присваивая чужой труд с помощью денег, не знает лишь тот, кто живет не по законам нравственности, а по законам морали.
aho писал(а): чем кончаются все эти бунты против Бога и упование на собственный эгоизм, с пренебрежением к общечеловеческому опыту.

Мы с вами исследуем разный опыт - вы моральный, я - нравственный.
А нравственность базируется на альтруизме - совершении добрых дел для других людей.
Что же касается Бога, то наши с вами представления об этом понятии слишком сильно отличаются. Так что мне угрожать карой того, кого нет, (а есть носители божественного мировоззрения, не случайно Будда говорил о множестве Богов) по меньшей мире смешно...
04 ноя 2018, 23:55  ·  URL сообщения

Человвек
Активный участник
 
Сообщения: 3576
Благодарности: 149 | 193
Профиль  

 

Отражение,
aho,
Человвек,
нам бы встретится в неформальной обстановке ,выпить вина! Кстати Отражения, а ты вино делаешь из чего-то? Вот бы просто посидели и все, вобще удивляюсь какую фигню тут пытаемся выяснить. не ну коенчно у отражения с логикой плоховато, но я ВПРИНЦИПЕ говорю!, о позитивном общении
04 ноя 2018, 23:59  ·  URL сообщения

panal
Активный участник
 
Сообщения: 1118
Благодарности: 113 | 229
Профиль  
Online

 

Человвек писал(а):Отражение,
aho,
Человвек,

Какая ерунда......! Спор амбиций.

Открыл двухтомный" Словарь синонимов русского языка" Моральность и нравстенность синонимы.
Так о чём спор и речь?
Человвек писал(а):Человвек,
Вы правы.. без бутылки не разобраться.
05 ноя 2018, 00:10  ·  URL сообщения

Человвек
Активный участник
 
Сообщения: 3576
Благодарности: 149 | 193
Профиль  

 

panal,
Ваше бы участие, Анатолий Василич, представьте, осенний выходной день ,уже холодновато, естествено мы конечно собрались бы вокргу вас. да и разговор бы другой шел. Костерчик бы разжечь сейчас


Добавлено спустя 15 минут 58 секунд:
Отражение,
а вас ктсти тоже, пора бы уж и знать как зовут!
05 ноя 2018, 00:24  ·  URL сообщения

Человек34
Активный участник
 
Сообщения: 704
Благодарности: 6 | 46
Профиль  

 

Чем больше пытаюсь "отыскать" бога, тем яснее понимаю, что его нет...
Человек - продукт эволюции. Даже энергии(Ци, Прана и т.д.) - не существует.
Это лишь ощущения, которые я могу объяснить.
Чакр тоже не существует, и к этому выводу я пришел недавно.
Могу все это доказать.

Бога ищу только ради попытки уйти от страха смерти.
Одно время был уверен, что бог - есть, он всё, абсолют. Смерти вообще не боялся. Сейчас меня в ужас повергает факт, что меня когда-то не будет нигде и никогда...


Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
У ОШО такой же опыт, как у меня...
"Духовный" опыт.
Наверно это так, потому что я следовал всем его наставлениям.
Но он в итоге всё списал на божественность, а я смог объяснить без помощи бога.
А он даже в момент смерти верил в жизнь после смерти, глупец...


Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:
aho писал(а):Отражение, животные общаются в основном телепатически, язык звуков и жестов также присутствует, но телепатия - основное

Что за чушь...
Докажите ?
Если нет, то очередная фантазия.


Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
aho писал(а):множество информации, которую зашоренные мозги воспринимать отказываются.
Вы сектанта напоминаете, образом мышления.
Не в одной вашей ссылке нет авторитетного источника. Одни нонеймы. Купающиеся в фантазиях, как и вы.


Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
aho писал(а):Сами же себе противоречите ... и так почти во всех постах..какая уж тут логика?

Не говорила она этого.
Общая суть её мысли: поверю только эмпирическому доказательству.
Т.е. через опыт полученный практическим путем. Не важной свой или чужой.


И научитесь простые вещи излагать в простом виде.
У вас все простое усложнено в разы.
Логику развивайте. В вас её маловато.


Добавлено спустя 5 минут:
aho писал(а):Сами же себе противоречите ... и так почти во всех постах..какая уж тут логика?

Не говорила она этого.
Общая суть её мысли: поверю только эмпирическому доказательству.
Т.е. через опыт полученный практическим путем. Не важной свой или чужой.


И научитесь простые вещи излагать в простом виде.
У вас все простое усложнено в разы.
Логику развивайте. В вас её маловато.
aho писал(а):Вот именно, получается, как тот чукча из анекдота: да всё я понимаю, что надо связаться с Москвой, что вы мне мобильник суёте? Вы лучше покажите мне тот Большой Рупор, с помощью которого можно докричаться до Москвы.

Я показываю и рассказываю вам и о мобильнике., и о телевизоре, и о компьютере, которые являются механическим аналогом передачи с помощью телепатии, но этот компьютер, гаджет.... вами напрочь отрицается, вам Рупор подавай.
А может всё же включите логику и распознавание, и продемонстрируете хотя бы зачатки учёного мышления, может увидите, что здесь не Рупор работает, а что-то другое, ... которое у всех должно быть... или нет?

Вам задали конкретный вопрос.
Ваш ответ: абстракции, абстракции, и грубое увиливание от вопроса.

Как мне говорит знакомый: основная аудитория форумов - дебилы.

Не прекращается мое убеждение в этом.


Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
aho писал(а):возникают действия по спасению другого животного, попавшего в беду - в инете много примеров, это элементы нравственности.
Ссылку с примером можно?


Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
aho писал(а):души
докажите её существование. Эмперически. Четко и ясно.


Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
aho писал(а):Но как вы правильно заметили, поскольку у вас этого опыта нет, или вы просто игнорируете и отрицаете данный опыт
Вся ваша терминология и ваши опыты для меня - оккультизм.
Хотя оккультизм тоже интересно.


Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
aho писал(а):мешает шаблонность мышления, видимо.
Ей мешает здравый смысл и интеллект явно превосходящий ваш.


Добавлено спустя 47 секунд:
Без обид. Впечатление от вашего диалога складывается такое.


Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
RGA писал(а):Другой вопрос, что неспособность обнаружить, чем является это творческое начало, заставляет наполнять слово "Бог" любыми суждениями, близкими к текущему пониманию. Сотворение Бога по образу и подобию своему, человеческому. То есть имеем явную перестановку причины и следствия.

Для меня бог был ключём к познанию вселенной.
И вторая его роль, которая для меня в приоритете - преодоление страха смерти.
Но в боге нет смысла и нужды.
Нейрофизиология объясняет все "духовные" опыты.
Которые, кстати, строго индивидуальны. Не странно ли?
Хотя нет, в силу отсутствия бога - закономерно.


Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
Если мозги не совсем оккультизмом пропитались, то здесь вполне доходчиво объяснена суть.
https://youtu.be/hGwtfj7Xh5w
05 ноя 2018, 07:16  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3361
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 351 | 293
Профиль  

 

Человек34,
Для меня бог был ключём к познанию вселенной.
И вторая его роль, которая для меня в приоритете - преодоление страха смерти.
Но в боге нет смысла и нужды

При переходе на новые этапы развития Бог часто теряется.и появляется вновь при наработке теории и практики к концу очередного этапа. многие Его вообще не теряют. поэтому их путь проходит без суицидов и страданий лишних
05 ноя 2018, 09:01  ·  URL сообщения

Человек34
Активный участник
 
Сообщения: 704
Благодарности: 6 | 46
Профиль  

 

Елена9, я до 25 лет был атеистом. Затем получил опыт, который в течении 2 лет не смог объяснить научно.
Но недавно сделал это.
В моей жизни вряд ли когда-то появится бог.
Погружаюсь в науку он становится сродни деду Морозу и т.д.


Добавлено спустя 32 секунды:
ПогружаЯсь*
05 ноя 2018, 09:12  ·  URL сообщения

Елена9
Активный участник
 
Сообщения: 3361
Откуда: проживание Мумбаи
Благодарности: 351 | 293
Профиль  

 

Вам бы я посоветовала заглянуть - что впереди ( Г.О.М. "Путь посвящения. Минорные Арканы Таро"), а в целом рекомендую = вернуться к своим "старым" практикам


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
наука это хорошо. но страдания исчезнут, когда появится Единая картина мира (цельность)
05 ноя 2018, 09:14  ·  URL сообщения

Человек34
Активный участник
 
Сообщения: 704
Благодарности: 6 | 46
Профиль  

 

То, что называют Ци, Праной - это обычные колебания в физическом теле.
Их вызывают духовные практики, т.к. заставляют сильно перенапрягаться тело из-за сильной концентрации внимания. Такой уровень концентрации внимания не встречаются в обыденной жизни.
Эти колебания связанны с напряжением тела.

Они есть всегда, просто практики позволяют их многократно усилить и даже почувствовать.
А ощущения поначалу действительно кажутся мистическими.

Вывод: не существует Ци, Праны, Кундалини.
От того учёные это не обнаружили, что этого нет.


Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Елена9 писал(а):наука это хорошо. но страдания исчезнут, когда появится Единая картина мира (цельность)

Она у меня была до 25 лет, потом нарушилась.
Сейчас стала такой же, какой была всегда. Естественной и единственно-верной.
Страданий в моей жизни нет, разве что страх смерти. Но от него не убежишь, т.к. он заложен природой (инстинкт самосохранения).
Буду надеяться, что в 21 веке научатся существенно продливать жизнь.
p.s., надо становится миллиардером и все $ вкладывать в преодоление старения .


Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
В практиках нет смысла, они перестали приносить результат.
Практики учат расслаблять тело, но когда достиг пика, то остаётся разве что поддерживать результат.
Как в случае с мышцами, к примеру, которые так же не могут бесконечно расти.
05 ноя 2018, 09:28  ·  URL сообщения

Отражение
Активный участник
Аватара пользователя
 
Сообщения: 9329
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарности: 0 | 549
Профиль  

 

Человвек писал(а):а ты вино делаешь из чего-то?

Не пью, не курю и еще много чего не.., потому как этого опыта у меня в прошлом более, чем достаточно. :o)
Зовут меня Наталия.
Человек34 писал(а):разве что страх смерти. Но от него не убежишь, т.к. он заложен природой (инстинкт самосохранения).

Страх смерти как и любой страх может быть преодолен, так как страх это просто восприятие опасности, которую , действительно, посылает инстинкт самосохранения.
Напр. мой организм на любую опасность теперь реагирует не страхом, а повышением внимания...
panal писал(а):Открыл двухтомный" Словарь синонимов русского языка" Моральность и нравстенность синонимы.
Так о чём спор и речь?

О том, что смысл слов меняется при приобретении нового чувственного опыта.
И когда вы, конкретно, его получите, то поймете чем нравственность кардинально отличается от морали.
05 ноя 2018, 10:19  ·  URL сообщения

Пред.След.

Вернуться в Давайте обсудим

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Biboc, Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], panal, ScrewUp, Yandex [Bot], Эзотерик_1982


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100